Пятница, 09.12.2016, 16:37


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 93 из 142«129192939495141142»
Модератор форума: tiger888, shtonadobno 
Форум » Вселенная » Солнечная система » Марс (Тематический форум. Все про Марс)
Марс
malagaДата: Вторник, 10.06.2014, 16:13 | Сообщение # 1841
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1367
Награды: 224
Репутация: 1110
Статус: Offline
Цитата паби ()
Вообще то не особо это представляю. Потому как на Земле это только после размывов.
Не совсем так, паби. Вот нашёл об этом:
"Камни прорастают на поверхность в результате чередующихся процессов замерзания и подтаивания земли зимой. Когда земля промерзает, граница льда в почве опускается. Если на границе промерзания оказывается камень, из-за более высокой теплопроводности в этом месте земля промёрзнет быстрее. Поэтому нижняя часть камня, охлаждаясь, покрывается льдом, который и выталкивает камень вверх, т.к. вода при замерзании расширяется. Когда земля оттаивает, мелкие частички почвы подмываются под камень и его положение закрепляется."
Я это имел ввиду.

На Земле есть свои нюансы конечно, например в разном содержании воды в грунте, но на Марсе всё же вода под грунтом тоже есть (благодаря пробам Феникса). Но зато на Марсе перепады температур поболее.
Цитата паби ()
Но обратите внимание ещё раз
Ну вроде как мелкие камешки ). Если бы поближе рассмотреть.
Вобще, там жешь могут попадаться в одном месте всё вперемешку - вулканические породы, металлы, метеоритное вещество..
А вулканы дествительно извергались. Даже по пробам марсоходов, видно что именно вулканической породы просто ну очень много.
Цитата паби ()
Вода была до последнего момента , а может Марс и был покрыт в основном Водой?
Насколько нам известно - так и есть, на Марсе ведь были океаны. Вода занимала 1/3 суши. Ещё Викинг, если не ошибаюсь, вычислил древние береговые линии. И ввиду того, что на Марсе 2-3 млрд. лет назад была смена полюсов, эта береговая линия перекраивалась не один раз. Но океан был.)
пабиДата: Вторник, 10.06.2014, 22:57 | Сообщение # 1842
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7088
Награды: 1340
Репутация: 4244
Статус: Offline
Цитата malaga ()
на Марсе ведь были океаны. Вода занимала 1/3 суши.
malaga
, А вероятнее всего тогда там был один материк , только если место точнее определить, может что то тогда и "накопается"?
Цитата malaga ()
"Камни прорастают на поверхность в результате чередующихся процессов замерзания и подтаивания земли зимой. Когда земля промерзает, граница льда в почве опускается.
Понятно!Но это наверно длительный процесс.Тем более , если залежи камней на большой глубине,то могут они при таком процессе вытолкнуться на поверхность?


Учиться у Всех , не подражать Никому!
milyadДата: Вторник, 10.06.2014, 23:13 | Сообщение # 1843
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4949
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline
на Марсе, без хороших раскопок, наверно трудно делать выводы о его прошлом,
а теми средствами, что сейчас на нём передвигается капнуть по глубже не получается.
пабиДата: Вторник, 10.06.2014, 23:18 | Сообщение # 1844
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7088
Награды: 1340
Репутация: 4244
Статус: Offline
Цитата milyad ()
на Марсе, без хороших раскопок, наверно трудно делать выводы о его прошлом, а теми средствами, что сейчас на нём передвигается капнуть по глубже не получается.

milyad, хотела написать со спутников можно просмотреть   smile А ведь действительно, если на Земле просматривается многое вглубь со спутников , так почему же для Марса то нельзя , так же на орбиту Марса разместил и просматривай.Ведь что то но увидишь.


Учиться у Всех , не подражать Никому!
malagaДата: Среда, 11.06.2014, 02:10 | Сообщение # 1845
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1367
Награды: 224
Репутация: 1110
Статус: Offline
Цитата паби ()
А вероятнее всего тогда там был один материк , только если место точнее определить, может что то тогда и "накопается"?
Если мне не изменяет память, об этом океане говорилось как о Северном океане. То есть Марс можно разделить как бы на две части: южное полушарие - древние высокогорья (собсно материк); северное полушарие - Палеоокеан, а сейчас более молодые равнины.
Но наверное, не было чёткого разделения, были ещё примыкающие моря, отдельные озёра, не говоря уже о реках. Я так думаю..
Цитата паби ()
Но это наверно длительный процесс.Тем более , если залежи камней на большой глубине,то могут они при таком процессе вытолкнуться на поверхность?
Сотни миллионов лет...
С каких глубин таким способом? Даже не знаю. Может несколько метров, может десятки метров. Может зависит от различных слоёв грунта, которые могут препятствовать или способствовать этому процессу? И глубины залегания этих слоёв. паби, но не уверен.
Цитата milyad ()
а теми средствами, что сейчас на нём передвигается капнуть по глубже не получается.
Это да. Будущие ближайшие проекты тоже не особо внедряться собираются. Один аппарат (Инсайт) что-то около 5-6 метров будет бурить.
Другие планируют вроде "засеять" с орбиты участок поверхности лёгкими ракетами (с датчиками, приборами и связью), которые будут нырять в грунт и торчать будет только антенна. Ну это для поиска живности.
пабиДата: Среда, 11.06.2014, 16:25 | Сообщение # 1846
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7088
Награды: 1340
Репутация: 4244
Статус: Offline
malaga, я вот что подумала, если был океан и в него впадали реки, значит остались хоть от каких то рек напоминающее их дельты при впадении в океан ,и если предположить что на Марсе была жизнь , то исследование надо проводить на суше , где примерно эта жизнь и была. Ведь найдя хоть какой то отдалённый признак жизни, даже не воду , можно с уверенностью сказать, да жизнь на Марсе была. А вода , даже если она была , то это не значит , что она имела состав , обеспечивающий жизнь какая есть на нашей планете, а ведь именно это полагают найти. А вода, да даже может быть она ровно столько была , чтобы в ней не зародились никакие даже микроорганизмы. По моему надо искать на бывшей суше, если ищутся признаки жизни.И даже найдя микроорганизм , он же не даст полной картины того , что было , чем какой то даже остаток какого то жизнеобеспечения.

Учиться у Всех , не подражать Никому!

Сообщение отредактировал паби - Среда, 11.06.2014, 16:36
milyadДата: Среда, 11.06.2014, 23:34 | Сообщение # 1847
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4949
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline
malagaпаби, всё таки завораживающая планета.... сегодня размышлял над раскопками... если нет сейчас такой возможности,
тогда разломы и срезы созданные самой природой могли бы заменить археологов, но тогда появляется риск угробить аппаратуру в какой-нибудь пропасти... в общем опять тупик.
vasiliy73Дата: Четверг, 12.06.2014, 20:03 | Сообщение # 1848
Исследователь
Группа: Проверенные

Сообщений: 87
Награды: 18
Репутация: 75
Статус: Offline
Цитата паби ()
и если предположить что на Марсе была жизнь , то исследование надо проводить на суше ,

На Земле жизнь вроде как зародилась в воде :)) Остатки колоний бактерий возрастом более 3 млд. лет назад - 
Код
http://www.apus.ru/site.xp/049052056055124053057050057.html
Так что лично я предпочел бы поискать на дне морском - прибрежная линия :))
,,,Ну и в долине Маринера - одно из немногих на данный момент мест на Марсе где вода может теоретически существовать в жидком виде.


Моё лучшее видео по Марсу.... пока:)) - http://www.youtube.com/watch?v=pjEAe1I7qsE

Сообщение отредактировал vasiliy73 - Четверг, 12.06.2014, 20:16
malagaДата: Четверг, 12.06.2014, 23:37 | Сообщение # 1849
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1367
Награды: 224
Репутация: 1110
Статус: Offline
Цитата паби ()
значит остались хоть от каких то рек напоминающее их дельты при впадении в океан
Очень много.) Кстати, и также очень много следов больших потоков и наводнений, которые просто сглаживали целые кратеры. По всей видимости, в те древние времена на Марсе, когда произошёл (происходили) эти катаклизмы, там был полнейший хаос во всей своей страшной красоте. И всё полностью перемешалось.
Цитата milyad ()
тогда разломы и срезы созданные самой природой могли бы заменить археологов, но тогда появляется риск угробить аппаратуру в какой-нибудь пропасти...
Но всё равно, для эффективности представляется полная упакованная экспедиция с участием человека и техники =) Или же какие-нибудь автономные маневренные дроны. Но до них нам тоже далеко (?) ..
А пока да, мне кажется, такие вот слои грунта, в которых собирается ковыряться и Куриосити у подножия г.Шарп и представляют основной интерес о живом прошлом Марса. Помимо конечно самых глубоких мест планеты.

vasiliy73, спасибо за ссылку, познавательно.

Добавлено (12.06.2014, 23:37)
---------------------------------------------
Кстати тоже, не так давно случайно открыл для себя одно интересное место на Марсе - Долина Узбой. (хотя может и многим знакомое)
Собственно, протяжённая долина между кратерами, некогда образованная потоком воды.



Пока искал и ковырял подробные снимки орбитеров этого места, нашёл в этой долине такие вот интересные образования:



По своему красиво однако. Такое себе своеобразное местное "плато Наска" =) Хотя на самом деле с нашими геоглифами это не имеет никакого отношения. а жаль.. )
fox64Дата: Пятница, 13.06.2014, 19:57 | Сообщение # 1850
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1875
Награды: 159
Репутация: 559
Статус: Offline
Рельеф поверхности Марса не оставляет сомнений существования в далеком прошлом рек и морей... но загадка не в том куда делась вода, а что стало с атмосферой? Физика воды такова, что в жидком состоянии она может находиться только при определенных условиях. И если на поверхности Земли температурный диапазон от 0 до 100 градусов, то в марсианской атмосфере - от 0 до примерно +10, что недостаточно для существования столь развитой планетарной гидросистемы. В общем, если была вода, то была и плотная атмосфера, соизмеримая с земной. Не стало атмосферы - не стало воды...

Сообщение отредактировал fox64 - Пятница, 13.06.2014, 20:00
ssergДата: Суббота, 14.06.2014, 00:56 | Сообщение # 1851
Академик
Группа: VIP

Сообщений: 2627
Награды: 506
Статус: Offline
Цитата fox64 ()
Рельеф поверхности Марса не оставляет сомнений существования в далеком прошлом рек и морей... но загадка не в том куда делась вода, а что стало с атмосферой? Физика воды такова, что в жидком состоянии она может находиться только при определенных условиях. И если на поверхности Земли температурный диапазон от 0 до 100 градусов, то в марсианской атмосфере - от 0 до примерно +10, что недостаточно для существования столь развитой планетарной гидросистемы. В общем, если была вода, то была и плотная атмосфера, соизмеримая с земной. Не стало атмосферы - не стало воды...
 fox64, блин, прям как с рен-тв прочитал)))
Вам нужно в составители текстов, а может и в дикторы???))))

Это, конечно, шутка)

а, если серьезно,  то у меня возникает вопрос:
Разве не очевидно, что на Марсе была вода?


я здесь
fox64Дата: Суббота, 14.06.2014, 11:26 | Сообщение # 1852
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1875
Награды: 159
Репутация: 559
Статус: Offline
Цитата sserg ()
Разве не очевидно, что на Марсе была вода?
Эта очевидность, в настоящее время, мало кем оспаривается... большие споры разгорелись на тему катастрофы планетарного масштаба,  постигшей Марс.
Вот одна из версий: http://bourabai.kz/dmitriev/martian.htm

Добавлено (14.06.2014, 11:26)
---------------------------------------------
Версия Александры Лоренс: http://maxpark.com/user/19533/content/2115836

vasiliy73Дата: Воскресенье, 15.06.2014, 17:14 | Сообщение # 1853
Исследователь
Группа: Проверенные

Сообщений: 87
Награды: 18
Репутация: 75
Статус: Offline
Цитата fox64 ()
Вот одна из версий: http://bourabai.kz/dmitriev/martian.htm
Попытался воспринять, что там написано - похоже надо вкушать с допингом :))(наверно образования не хватает.... глупо сравнивать последствия тунгуски и пытаться увязать их с ударными кратерами(по Дмитрию - равнинами:)) Марса) Здесь чуть попрошще:) http://allmars.net/mars-fa....rograde
и здесь - http://galspace.spb.ru/index80.html


Моё лучшее видео по Марсу.... пока:)) - http://www.youtube.com/watch?v=pjEAe1I7qsE
alenka21Дата: Среда, 25.06.2014, 12:11 | Сообщение # 1854
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3092
Награды: 628
Репутация: 1605
Статус: Offline
Новая фотка с Марса. и селфи Curiosity
http://www.nasa.gov/sites/default/files/pia18390-full.jpg
И сюрприз: Болт в камне возле колес ровера


пабиДата: Среда, 25.06.2014, 14:15 | Сообщение # 1855
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7088
Награды: 1340
Репутация: 4244
Статус: Offline
Алёнка, интересно как Куриосити маршрут выбирает, по песочку , а не по камням, как будто специально,
интересно было бы определить из чего состоит сей болт. Ну возмём прозаику: от ранешних аппаратов посылаемых с Земли к Марсу или причуды Природы.А как бы хотелось иначе.


Учиться у Всех , не подражать Никому!
пабиДата: Среда, 25.06.2014, 14:22 | Сообщение # 1856
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7088
Награды: 1340
Репутация: 4244
Статус: Offline
fox64, Предположить то больше нечего, как только Метеорит или Если была жизнь на Марсе, то сами себя , что навряд ли. А о ударных кратерах, это только если взять анализ грунта и не из самого кратера , а с хребтов. Точнее узнать природу образований. А то что вода, так по моему она на всех планетах была , включая и Меркурий, только на каждой определенное время.Вот только жизнь , где успела быть и в каком виде?

Учиться у Всех , не подражать Никому!
fox64Дата: Четверг, 26.06.2014, 22:23 | Сообщение # 1857
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1875
Награды: 159
Репутация: 559
Статус: Offline
паби, не могу скинуть ссылку, но одна из версий: столкновение с железным астероидом, который при ударе расплавился и  "выжег" весь атмосферный кислород. Оксиды выпали на поверхность, которая приняла ржаво-красный цвет. Правда не знаю, насколько это подтверждают химические анализы марсоходов.
malagaДата: Понедельник, 07.07.2014, 18:21 | Сообщение # 1858
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1367
Награды: 224
Репутация: 1110
Статус: Offline
Теории интересны и небезосновательны конечно, хотя ещё будут дополняться, это нормально, я думаю.
Как бы там ни было, но в итоге имеем то, что за весь период бомбардировки планет, именно Марсу "посчастливилось" поймать такой "подарочек", после которого он потерял не только магнитное поле, атмосферу и в итоге воду (в жидком состоянии), но перекроилась практически вся топография планеты за коротокий промежуток времени (относительно), плюс ко всему, получив значительный эксцентриситет.

Добавлено (01.07.2014, 18:28)
---------------------------------------------
Земле ведь повезло больше, хотя следы ударных кратеров того раннего периода есть ведь и у нас, в том числе и несколько диаметром около 5000 км. Более 30 кратеров диаметром 1000+ км. А меньших ещё больше. Буквально недавно, по моему пару лет назад, в Гренландии открыли ударный кратер под 100 км, возрастом около 3 млрд.
Как-то обошлось... И спустя столько времени, у нас, простейших, сейчас есть возможность глазеть на монитор, периодически, хоть и нечасто =)
Но Марсу видимо своего астероида хватило. К тому же, действительно могла быть серия таких фатальных ударов.

Вот и хочется выяснить - хватило ли Марсу того "короткого" благоприятного времени для развития живности. Чем собсно учёные и занимаются.
-----------

Кучно бьёт зараза



Добавлено (02.07.2014, 23:07)
---------------------------------------------
Шикарная круговая панорама (одна из последних) от MSL, может кто ещё не видел. Здорово сделана.
[url=https://www.360cities.net/image/mars-panorama-curiosity-solar-day-647#50.90,19.70,60.0]https://www.360cities.net/image/mars-panorama-curiosity-solar-day-647#50.90,19.70,60.0[/url]

Хотелось бы вставить пару видов от места пребывания подзабытого Оппортьюнити.
Вид с края кратера Индевор


Облака

Добавлено (05.07.2014, 01:11)
---------------------------------------------
Сдаётся мне, МСЛ, для которого в последнее время выбирают пути как можно проще и безопасней, через 2-3 дня (при том же темпе) подъедет к довольно сложному участку, где он вынужден будет петлять среди ложбин.
Тем более, избегая острых камней, альтернативных путей там будет меньше.



Добавлено (05.07.2014, 01:29)
---------------------------------------------
Можно встретить такие снимки колёс ровера:


Не верьте =)
В смысле, колёса настоящие, только снято не на Марсе.
Это спецы издеваются над одним из земных копий Куриосити и тестируют перемещения по различным типам поверхностей.

Добавлено (07.07.2014, 18:21)
---------------------------------------------
Камень, пробивший правое среднее колесо.



А может это камень-паразит... ) Решил сэкономить пару-тройку миллионов лет и проехать на юг пару сотен метров на колесе какого-то странного механизьма.


Сообщение отредактировал malaga - Среда, 02.07.2014, 23:08
Икар2Дата: Вторник, 08.07.2014, 15:29 | Сообщение # 1859
Философ
Группа: Постоянные

Сообщений: 953
Награды: 140
Репутация: 640
Статус: Offline
Цитата malaga ()
А может это камень-паразит
malaga, это не паразит а заяц(не по скорости а по халявности))
Цитата fox64 ()
одна из версий: столкновение с железным астероидом, который при ударе расплавился и  "выжег" весь атмосферный кислород. Оксиды выпали на поверхность, которая приняла ржаво-красный цвет

Мало вероятно это же каким огромным должен быть астервоид, там было бы нечто подобное лунного кратера "Тихо"(даже боольше). Тут можно предположить типа массового гидролиза тоисть-
"Марс изначально был на 90% водной средой а на малочисленных островках и в предгорье самой большой горы жили были(можно сказать припеваючи и закусуючи)) беззаботные марсиане но.. кому это надо(кроме самих марсиан) и по закону подлости к ним заглянул дааальний родственник и от зависти решил их извести. Добавил в воду какуюто гадость, от чего вода везде сначала покраснела, чем неслыханно испугала местных жителей, затем просто испарилась вконец доконав марсиан.. Марс с тех пор самая красноречивая точка в отношениях между дальними родственниками sad
..или электролиз surprised , значитса так -"прилетает както на Марс дааальний родственник и штобы приобщить к цивильному образу жизни местное население (электро чайник,лампочка ильича, телик,,)он стал строить везде стоячие и плавучие электро станции, НО.. как это бывает,ктото стал несанкционированно тырить электричество. От частых врезок в кабель идущий по дну океана у законопослушной половины(или точнее четвертины) населения вставали волосы дыбом.. вода под электричеством от нарушенной изоляции стала закипать и.. это было началом конца ."
Цитата паби ()
интересно как Куриосити маршрут выбирает
эт программа ,причём не от карты местности а по большому от датчиков, мука в управлении была с первым луноходом там задержка сигнала(Земля-Луна) была около 24 секунды а Марс примерно в 140 раз дальше. Хоть щас скорость обмена инфы пошустрее но всё равно комфортное ручное управление только с наличием пилота


Хочеш сделать мир лучше?!
Начни с себя!!
malagaДата: Вторник, 08.07.2014, 18:21 | Сообщение # 1860
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1367
Награды: 224
Репутация: 1110
Статус: Offline
Цитата Икар2 ()
это не паразит а заяц(не по скорости а по халявности))
Видел такого "зайца" зимой, правда побольше был, пробил переднее колесо. Но того "сняли" чуть ли не со следующим оборотом колеса. А может и сам сошёл...
А этот, как оказалось, пока не пробил алюминий, а просто застрял в протекторе. На сегодняшнем снимке лучше видно:


Очередная круговая панорама MSL:
[url=https://www.360cities.net/image/mars-panorama-curiosity-solar-day-673#9.41,14.64,110.0]https://www.360cities.net/image/mars-panorama-curiosity-solar-day-673#9.41,14.64,110.0[/url]

от Андрея Бодрова


Сообщение отредактировал malaga - Вторник, 08.07.2014, 18:25
Форум » Вселенная » Солнечная система » Марс (Тематический форум. Все про Марс)
Страница 93 из 142«129192939495141142»
Поиск: