на Марсе ведь были океаны. Вода занимала 1/3 суши.
malaga, А вероятнее всего тогда там был один материк , только если место точнее определить, может что то тогда и "накопается"?
Цитатаmalaga ()
"Камни прорастают на поверхность в результате чередующихся процессов замерзания и подтаивания земли зимой. Когда земля промерзает, граница льда в почве опускается.
Понятно!Но это наверно длительный процесс.Тем более , если залежи камней на большой глубине,то могут они при таком процессе вытолкнуться на поверхность?
на Марсе, без хороших раскопок, наверно трудно делать выводы о его прошлом, а теми средствами, что сейчас на нём передвигается капнуть по глубже не получается.
на Марсе, без хороших раскопок, наверно трудно делать выводы о его прошлом, а теми средствами, что сейчас на нём передвигается капнуть по глубже не получается.
milyad, хотела написать со спутников можно просмотреть А ведь действительно, если на Земле просматривается многое вглубь со спутников , так почему же для Марса то нельзя , так же на орбиту Марса разместил и просматривай.Ведь что то но увидишь.
А вероятнее всего тогда там был один материк , только если место точнее определить, может что то тогда и "накопается"?
Если мне не изменяет память, об этом океане говорилось как о Северном океане. То есть Марс можно разделить как бы на две части: южное полушарие - древние высокогорья (собсно материк); северное полушарие - Палеоокеан, а сейчас более молодые равнины. Но наверное, не было чёткого разделения, были ещё примыкающие моря, отдельные озёра, не говоря уже о реках. Я так думаю..
Цитатапаби ()
Но это наверно длительный процесс.Тем более , если залежи камней на большой глубине,то могут они при таком процессе вытолкнуться на поверхность?
Сотни миллионов лет... С каких глубин таким способом? Даже не знаю. Может несколько метров, может десятки метров. Может зависит от различных слоёв грунта, которые могут препятствовать или способствовать этому процессу? И глубины залегания этих слоёв. паби, но не уверен.
Цитатаmilyad ()
а теми средствами, что сейчас на нём передвигается капнуть по глубже не получается.
Это да. Будущие ближайшие проекты тоже не особо внедряться собираются. Один аппарат (Инсайт) что-то около 5-6 метров будет бурить. Другие планируют вроде "засеять" с орбиты участок поверхности лёгкими ракетами (с датчиками, приборами и связью), которые будут нырять в грунт и торчать будет только антенна. Ну это для поиска живности.
malaga, я вот что подумала, если был океан и в него впадали реки, значит остались хоть от каких то рек напоминающее их дельты при впадении в океан ,и если предположить что на Марсе была жизнь , то исследование надо проводить на суше , где примерно эта жизнь и была. Ведь найдя хоть какой то отдалённый признак жизни, даже не воду , можно с уверенностью сказать, да жизнь на Марсе была. А вода , даже если она была , то это не значит , что она имела состав , обеспечивающий жизнь какая есть на нашей планете, а ведь именно это полагают найти. А вода, да даже может быть она ровно столько была , чтобы в ней не зародились никакие даже микроорганизмы. По моему надо искать на бывшей суше, если ищутся признаки жизни.И даже найдя микроорганизм , он же не даст полной картины того , что было , чем какой то даже остаток какого то жизнеобеспечения.
Сообщение отредактировал паби - Среда, 11.06.2014, 16:36
malaga, паби, всё таки завораживающая планета.... сегодня размышлял над раскопками... если нет сейчас такой возможности, тогда разломы и срезы созданные самой природой могли бы заменить археологов, но тогда появляется риск угробить аппаратуру в какой-нибудь пропасти... в общем опять тупик.
Так что лично я предпочел бы поискать на дне морском - прибрежная линия :)) ,,,Ну и в долине Маринера - одно из немногих на данный момент мест на Марсе где вода может теоретически существовать в жидком виде.
Сообщение отредактировал vasiliy73 - Четверг, 12.06.2014, 20:16
значит остались хоть от каких то рек напоминающее их дельты при впадении в океан
Очень много.) Кстати, и также очень много следов больших потоков и наводнений, которые просто сглаживали целые кратеры. По всей видимости, в те древние времена на Марсе, когда произошёл (происходили) эти катаклизмы, там был полнейший хаос во всей своей страшной красоте. И всё полностью перемешалось.
Цитатаmilyad ()
тогда разломы и срезы созданные самой природой могли бы заменить археологов, но тогда появляется риск угробить аппаратуру в какой-нибудь пропасти...
Но всё равно, для эффективности представляется полная упакованная экспедиция с участием человека и техники =) Или же какие-нибудь автономные маневренные дроны. Но до них нам тоже далеко (?) .. А пока да, мне кажется, такие вот слои грунта, в которых собирается ковыряться и Куриосити у подножия г.Шарп и представляют основной интерес о живом прошлом Марса. Помимо конечно самых глубоких мест планеты.
vasiliy73, спасибо за ссылку, познавательно.
Добавлено (12.06.2014, 23:37) --------------------------------------------- Кстати тоже, не так давно случайно открыл для себя одно интересное место на Марсе - Долина Узбой. (хотя может и многим знакомое) Собственно, протяжённая долина между кратерами, некогда образованная потоком воды.
Пока искал и ковырял подробные снимки орбитеров этого места, нашёл в этой долине такие вот интересные образования:
_______ _______
По своему красиво однако. Такое себе своеобразное местное "плато Наска" =) Хотя на самом деле с нашими геоглифами это не имеет никакого отношения. а жаль.. )
Рельеф поверхности Марса не оставляет сомнений существования в далеком прошлом рек и морей... но загадка не в том куда делась вода, а что стало с атмосферой? Физика воды такова, что в жидком состоянии она может находиться только при определенных условиях. И если на поверхности Земли температурный диапазон от 0 до 100 градусов, то в марсианской атмосфере - от 0 до примерно +10, что недостаточно для существования столь развитой планетарной гидросистемы. В общем, если была вода, то была и плотная атмосфера, соизмеримая с земной. Не стало атмосферы - не стало воды...
Сообщение отредактировал fox64 - Пятница, 13.06.2014, 20:00
Рельеф поверхности Марса не оставляет сомнений существования в далеком прошлом рек и морей... но загадка не в том куда делась вода, а что стало с атмосферой? Физика воды такова, что в жидком состоянии она может находиться только при определенных условиях. И если на поверхности Земли температурный диапазон от 0 до 100 градусов, то в марсианской атмосфере - от 0 до примерно +10, что недостаточно для существования столь развитой планетарной гидросистемы. В общем, если была вода, то была и плотная атмосфера, соизмеримая с земной. Не стало атмосферы - не стало воды...
fox64, блин, прям как с рен-тв прочитал))) Вам нужно в составители текстов, а может и в дикторы???))))
Это, конечно, шутка)
а, если серьезно, то у меня возникает вопрос: Разве не очевидно, что на Марсе была вода?
Эта очевидность, в настоящее время, мало кем оспаривается... большие споры разгорелись на тему катастрофы планетарного масштаба, постигшей Марс. Вот одна из версий: http://bourabai.kz/dmitriev/martian.htm
Попытался воспринять, что там написано - похоже надо вкушать с допингом :))(наверно образования не хватает.... глупо сравнивать последствия тунгуски и пытаться увязать их с ударными кратерами(по Дмитрию - равнинами:)) Марса) Здесь чуть попрошще:) http://allmars.net/mars-fa....rograde и здесь - http://galspace.spb.ru/index80.html
Алёнка, интересно как Куриосити маршрут выбирает, по песочку , а не по камням, как будто специально, интересно было бы определить из чего состоит сей болт. Ну возмём прозаику: от ранешних аппаратов посылаемых с Земли к Марсу или причуды Природы.А как бы хотелось иначе.
fox64, Предположить то больше нечего, как только Метеорит или Если была жизнь на Марсе, то сами себя , что навряд ли. А о ударных кратерах, это только если взять анализ грунта и не из самого кратера , а с хребтов. Точнее узнать природу образований. А то что вода, так по моему она на всех планетах была , включая и Меркурий, только на каждой определенное время.Вот только жизнь , где успела быть и в каком виде?
паби, не могу скинуть ссылку, но одна из версий: столкновение с железным астероидом, который при ударе расплавился и "выжег" весь атмосферный кислород. Оксиды выпали на поверхность, которая приняла ржаво-красный цвет. Правда не знаю, насколько это подтверждают химические анализы марсоходов.
Теории интересны и небезосновательны конечно, хотя ещё будут дополняться, это нормально, я думаю. Как бы там ни было, но в итоге имеем то, что за весь период бомбардировки планет, именно Марсу "посчастливилось" поймать такой "подарочек", после которого он потерял не только магнитное поле, атмосферу и в итоге воду (в жидком состоянии), но перекроилась практически вся топография планеты за коротокий промежуток времени (относительно), плюс ко всему, получив значительный эксцентриситет.
Добавлено (01.07.2014, 18:28) --------------------------------------------- Земле ведь повезло больше, хотя следы ударных кратеров того раннего периода есть ведь и у нас, в том числе и несколько диаметром около 5000 км. Более 30 кратеров диаметром 1000+ км. А меньших ещё больше. Буквально недавно, по моему пару лет назад, в Гренландии открыли ударный кратер под 100 км, возрастом около 3 млрд. Как-то обошлось... И спустя столько времени, у нас, простейших, сейчас есть возможность глазеть на монитор, периодически, хоть и нечасто =) Но Марсу видимо своего астероида хватило. К тому же, действительно могла быть серия таких фатальных ударов.
Вот и хочется выяснить - хватило ли Марсу того "короткого" благоприятного времени для развития живности. Чем собсно учёные и занимаются. -----------
Кучно бьёт зараза
Добавлено (02.07.2014, 23:07) --------------------------------------------- Шикарная круговая панорама (одна из последних) от MSL, может кто ещё не видел. Здорово сделана. [url=https://www.360cities.net/image/mars-panorama-curiosity-solar-day-647#50.90,19.70,60.0]https://www.360cities.net/image/mars-panorama-curiosity-solar-day-647#50.90,19.70,60.0[/url]
Хотелось бы вставить пару видов от места пребывания подзабытого Оппортьюнити. Вид с края кратера Индевор
Облака
Добавлено (05.07.2014, 01:11) --------------------------------------------- Сдаётся мне, МСЛ, для которого в последнее время выбирают пути как можно проще и безопасней, через 2-3 дня (при том же темпе) подъедет к довольно сложному участку, где он вынужден будет петлять среди ложбин. Тем более, избегая острых камней, альтернативных путей там будет меньше.
Добавлено (05.07.2014, 01:29) --------------------------------------------- Можно встретить такие снимки колёс ровера:
Не верьте =) В смысле, колёса настоящие, только снято не на Марсе. Это спецы издеваются над одним из земных копий Куриосити и тестируют перемещения по различным типам поверхностей.
А может это камень-паразит... ) Решил сэкономить пару-тройку миллионов лет и проехать на юг пару сотен метров на колесе какого-то странного механизьма.
Сообщение отредактировал malaga - Среда, 02.07.2014, 23:08
malaga, это не паразит а заяц(не по скорости а по халявности))
Цитатаfox64 ()
одна из версий: столкновение с железным астероидом, который при ударе расплавился и "выжег" весь атмосферный кислород. Оксиды выпали на поверхность, которая приняла ржаво-красный цвет
Мало вероятно это же каким огромным должен быть астервоид, там было бы нечто подобное лунного кратера "Тихо"(даже боольше). Тут можно предположить типа массового гидролиза тоисть- "Марс изначально был на 90% водной средой а на малочисленных островках и в предгорье самой большой горы жили были(можно сказать припеваючи и закусуючи)) беззаботные марсиане но.. кому это надо(кроме самих марсиан) и по закону подлости к ним заглянул дааальний родственник и от зависти решил их извести. Добавил в воду какуюто гадость, от чего вода везде сначала покраснела, чем неслыханно испугала местных жителей, затем просто испарилась вконец доконав марсиан.. Марс с тех пор самая красноречивая точка в отношениях между дальними родственниками ..или электролиз , значитса так -"прилетает както на Марс дааальний родственник и штобы приобщить к цивильному образу жизни местное население (электро чайник,лампочка ильича, телик,,)он стал строить везде стоячие и плавучие электро станции, НО.. как это бывает,ктото стал несанкционированно тырить электричество. От частых врезок в кабель идущий по дну океана у законопослушной половины(или точнее четвертины) населения вставали волосы дыбом.. вода под электричеством от нарушенной изоляции стала закипать и.. это было началом конца ."
Цитатапаби ()
интересно как Куриосити маршрут выбирает
эт программа ,причём не от карты местности а по большому от датчиков, мука в управлении была с первым луноходом там задержка сигнала(Земля-Луна) была около 24 секунды а Марс примерно в 140 раз дальше. Хоть щас скорость обмена инфы пошустрее но всё равно комфортное ручное управление только с наличием пилота
это не паразит а заяц(не по скорости а по халявности))
Видел такого "зайца" зимой, правда побольше был, пробил переднее колесо. Но того "сняли" чуть ли не со следующим оборотом колеса. А может и сам сошёл... А этот, как оказалось, пока не пробил алюминий, а просто застрял в протекторе. На сегодняшнем снимке лучше видно:
А ведь действительно, если на Земле просматривается многое вглубь со спутников , так почему же для Марса то нельзя , так же на орбиту Марса разместил и просматривай.Ведь что то но увидишь.
, значитса так -"прилетает както на Марс дааальний родственник и штобы приобщить к цивильному образу жизни местное население (электро чайник,лампочка ильича, телик,,)он стал строить везде стоячие и плавучие электро станции, НО.. как это бывает,ктото стал несанкционированно тырить электричество. От частых врезок в кабель идущий по дну океана у законопослушной половины(или точнее четвертины) населения вставали волосы дыбом.. вода под электричеством от нарушенной изоляции стала закипать и.. это было началом конца ." 
