malaga, Мне всё таки видится: в Ваших снимках ,действительно как после высыхания, а на снимках с Марса не высыхание , а как после водной текучести. И на Ваших снимках соты , как соты , по видимому соляные, а на снимках с Марса - около плиточные размывы.Ведь на Ваших снимках идеальная гладь, я не думаю, что неидеальность на снимке с Марса это вследствии выветривания. Но я так вижу , может и не права.
в Ваших снимках ,действительно как после высыхания, а на снимках с Марса не высыхание , а как после водной текучести. И на Ваших снимках соты , как соты , по видимому соляные, а на снимках с Марса - около плиточные размывы.
Так и есть, паби. Дно Гейла полно этими изломанными "коржами" - некогда донными отложениями этого водоёма, которые и представляют собой засохший перемешанный грунт с мелкими камнями. Это видно почти в каждом кадре.
А тот один снимок тем и интересен, что на этом участке попали в кадр такие вот "соты". Просто их очертания не так чётко сформированы (а скорее разрушены со временем) и их трудно сразу заметить. Поэтому и было мнение, что судя по всему процесс формирования этих "сот" такой же как на Земле, на примере наших высохших озёр.
Добавлено (31.05.2014, 01:31) --------------------------------------------- паби, вот на снимке vasiliy73 я обвёл пару-тройку штук и остальные будет легче заметить.
Добавлено (31.05.2014, 01:55) --------------------------------------------- Вот в начале недели ровер и правда проехал мимо двух внемарсианских объектов. =) Ему попались 2 металлических метеорита, причём совсем не маленьких. Насколько я знаю, метеориты таких размеров ещё не встречались на пути других телег - ни Спирита, ни Оппортьюнити.
Вот это первый
и второй
Он поглазел на них и ретировался оттуда.
Сообщение отредактировал malaga - Суббота, 31.05.2014, 01:35
malaga, но что самое главное форма этих сот сходна всё таки с высохшими соляными на земле. Но и ещё.Почему дно каменистое и похоже всё таки на керамзитные камушки .Почему на дне эти камешки , а не песок, если озеро было, то ведь по идее такого дна не должно было быть, пример озера и океаны на Земле. А это как то схоже с тем что поток принёс и потом постепенно иссякая , то есть ослабевая и не осилил уже дальше перенести эти камушки, создается впечатление , что озеро проточное было. Вообще то у нас поселок на Древнем океане и сохранились Валуны,и каменистые кругляши,но они всё равно не такие округлые. и не таких размеров. Да интересно , можно столького навоображать Первый раз такие метеориты вижу , вернее таких размеров !!!. Спасибо за снимки!
https://www.360cities.net/image....3,110.0 Еще одна панорама Марса. Хорошо виден Млечній путь. А помните снимки с Луні?Совсем не видно ни одной звездочки. Кажется кто то обманівает
Спасибо красиво! Я ни маю, а шо на ридной краинской мови? :)) Буквально сегодня днем читал о Андрее Бодрове - как создавалась ночная панорама - "Объединив в одно целое многочисленные ночные фотографии марсохода Curiosity в точке Windjana, где аппарат занимался бурением, а также снимки Млечного пути при помощи телескопа VISTA в Европейской южной обсерватории, наш соотечественник создал уникальную по своей красоте и проработанности панораму. Весь масштаб проделанной Андреем работы оценили и в НАСА, присвоив ей высочайшее качество". Только фотографии Любопытного явно дневные :))
Почему дно каменистое и похоже всё таки на керамзитные камушки .Почему на дне эти камешки , а не песок, если озеро было, то ведь по идее такого дна не должно было быть, пример озера и океаны на Земле. А это как то схоже с тем что поток принёс и потом постепенно иссякая , то есть ослабевая и не осилил уже дальше перенести эти камушки, создается впечатление , что озеро проточное было.
паби, я думаю так же, судя по всему так и было (учёные с нами согласны =)). Ведь как они говорят, по крайней мере та большая протока на северо-западе Гейла, которая прорвала вал кратера, действовала длительное время и постоянно пополняла кратер водой, перенося с вала грязь и мелкие камни. Говорилось даже об определённой скорости этих ручьёв, исходя из степени сглаженности камней. К тому же и хим. анализ проб грунта Куриосити не раз подтверждал, что дно представляет собой конгломерат частиц, которые были принесены потоками воды с вала кратера и впоследствие отложились в стоячей воде этого озера. Может быть, чем ближе к подножию г.Шарп, тем более стоячей была вода в водоёме.
Плюс к этому, как мне думается, большое количество камней обусловлено и большими перепадами температур ночь/день на Марсе. Постоянное тепловое расширение и сжатие грунта, его промерзание и оттаивание приводит к тому, что камни (и даже глыбы) с глубины просто напросто выталкиваются на поверхность. А ещё представить, что эти процессы длятся уже сотни миллионов лет. И если мы сейчас посмотрим на Марс по снимкам, то увидим, что поверхность грунта сплошь усыпана каменюками, камнями и камешками.
Опять же, в некоторых местах на Земле (например в пустынях) можно наблюдать ту же картину. Камни постепенно "прорастают" на поверхность земли.
Сообщение отредактировал malaga - Воскресенье, 08.06.2014, 20:48
Плюс к этому, как мне думается, большое количество камней обусловлено и большими перепадами температур ночь/день на Марсе. Постоянное тепловое расширение и сжатие грунта, его промерзание и оттаивание приводит к тому, что камни (и даже глыбы) с глубины просто напросто выталкиваются на поверхность.
Вообще то не особо это представляю. Потому как на Земле это только после размывов. Но обратите внимание ещё раз там в первых снимках всё же похоже более на керамзитные камешки, какие на Земле используют в строительных плитах. Сами знаете ,не во всех конечно , более во внешних( ну очень хочется , чтобы там на Марсе ,именно ранее, были здания ) Так вот, вулкан , извержение и это могло быть на жилой местности ,то есть разрушение , что впоследствии вымыло водой и ещё можно предположить, что самой последней на Марсе это было исчезновение воды.Вода была до последнего момента , а может Марс и был покрыт в основном Водой?
Вообще то не особо это представляю. Потому как на Земле это только после размывов.
Не совсем так, паби. Вот нашёл об этом: "Камни прорастают на поверхность в результате чередующихся процессов замерзания и подтаивания земли зимой. Когда земля промерзает, граница льда в почве опускается. Если на границе промерзания оказывается камень, из-за более высокой теплопроводности в этом месте земля промёрзнет быстрее. Поэтому нижняя часть камня, охлаждаясь, покрывается льдом, который и выталкивает камень вверх, т.к. вода при замерзании расширяется. Когда земля оттаивает, мелкие частички почвы подмываются под камень и его положение закрепляется." Я это имел ввиду.
На Земле есть свои нюансы конечно, например в разном содержании воды в грунте, но на Марсе всё же вода под грунтом тоже есть (благодаря пробам Феникса). Но зато на Марсе перепады температур поболее.
Цитатапаби ()
Но обратите внимание ещё раз
Ну вроде как мелкие камешки ). Если бы поближе рассмотреть. Вобще, там жешь могут попадаться в одном месте всё вперемешку - вулканические породы, металлы, метеоритное вещество.. А вулканы дествительно извергались. Даже по пробам марсоходов, видно что именно вулканической породы просто ну очень много.
Цитатапаби ()
Вода была до последнего момента , а может Марс и был покрыт в основном Водой?
Насколько нам известно - так и есть, на Марсе ведь были океаны. Вода занимала 1/3 суши. Ещё Викинг, если не ошибаюсь, вычислил древние береговые линии. И ввиду того, что на Марсе 2-3 млрд. лет назад была смена полюсов, эта береговая линия перекраивалась не один раз. Но океан был.)
на Марсе ведь были океаны. Вода занимала 1/3 суши.
malaga, А вероятнее всего тогда там был один материк , только если место точнее определить, может что то тогда и "накопается"?
Цитатаmalaga ()
"Камни прорастают на поверхность в результате чередующихся процессов замерзания и подтаивания земли зимой. Когда земля промерзает, граница льда в почве опускается.
Понятно!Но это наверно длительный процесс.Тем более , если залежи камней на большой глубине,то могут они при таком процессе вытолкнуться на поверхность?
на Марсе, без хороших раскопок, наверно трудно делать выводы о его прошлом, а теми средствами, что сейчас на нём передвигается капнуть по глубже не получается.
на Марсе, без хороших раскопок, наверно трудно делать выводы о его прошлом, а теми средствами, что сейчас на нём передвигается капнуть по глубже не получается.
milyad, хотела написать со спутников можно просмотреть А ведь действительно, если на Земле просматривается многое вглубь со спутников , так почему же для Марса то нельзя , так же на орбиту Марса разместил и просматривай.Ведь что то но увидишь.
А вероятнее всего тогда там был один материк , только если место точнее определить, может что то тогда и "накопается"?
Если мне не изменяет память, об этом океане говорилось как о Северном океане. То есть Марс можно разделить как бы на две части: южное полушарие - древние высокогорья (собсно материк); северное полушарие - Палеоокеан, а сейчас более молодые равнины. Но наверное, не было чёткого разделения, были ещё примыкающие моря, отдельные озёра, не говоря уже о реках. Я так думаю..
Цитатапаби ()
Но это наверно длительный процесс.Тем более , если залежи камней на большой глубине,то могут они при таком процессе вытолкнуться на поверхность?
Сотни миллионов лет... С каких глубин таким способом? Даже не знаю. Может несколько метров, может десятки метров. Может зависит от различных слоёв грунта, которые могут препятствовать или способствовать этому процессу? И глубины залегания этих слоёв. паби, но не уверен.
Цитатаmilyad ()
а теми средствами, что сейчас на нём передвигается капнуть по глубже не получается.
Это да. Будущие ближайшие проекты тоже не особо внедряться собираются. Один аппарат (Инсайт) что-то около 5-6 метров будет бурить. Другие планируют вроде "засеять" с орбиты участок поверхности лёгкими ракетами (с датчиками, приборами и связью), которые будут нырять в грунт и торчать будет только антенна. Ну это для поиска живности.
malaga, я вот что подумала, если был океан и в него впадали реки, значит остались хоть от каких то рек напоминающее их дельты при впадении в океан ,и если предположить что на Марсе была жизнь , то исследование надо проводить на суше , где примерно эта жизнь и была. Ведь найдя хоть какой то отдалённый признак жизни, даже не воду , можно с уверенностью сказать, да жизнь на Марсе была. А вода , даже если она была , то это не значит , что она имела состав , обеспечивающий жизнь какая есть на нашей планете, а ведь именно это полагают найти. А вода, да даже может быть она ровно столько была , чтобы в ней не зародились никакие даже микроорганизмы. По моему надо искать на бывшей суше, если ищутся признаки жизни.И даже найдя микроорганизм , он же не даст полной картины того , что было , чем какой то даже остаток какого то жизнеобеспечения.
Сообщение отредактировал паби - Среда, 11.06.2014, 16:36
malaga, паби, всё таки завораживающая планета.... сегодня размышлял над раскопками... если нет сейчас такой возможности, тогда разломы и срезы созданные самой природой могли бы заменить археологов, но тогда появляется риск угробить аппаратуру в какой-нибудь пропасти... в общем опять тупик.
Так что лично я предпочел бы поискать на дне морском - прибрежная линия :)) ,,,Ну и в долине Маринера - одно из немногих на данный момент мест на Марсе где вода может теоретически существовать в жидком виде.
Сообщение отредактировал vasiliy73 - Четверг, 12.06.2014, 20:16
значит остались хоть от каких то рек напоминающее их дельты при впадении в океан
Очень много.) Кстати, и также очень много следов больших потоков и наводнений, которые просто сглаживали целые кратеры. По всей видимости, в те древние времена на Марсе, когда произошёл (происходили) эти катаклизмы, там был полнейший хаос во всей своей страшной красоте. И всё полностью перемешалось.
Цитатаmilyad ()
тогда разломы и срезы созданные самой природой могли бы заменить археологов, но тогда появляется риск угробить аппаратуру в какой-нибудь пропасти...
Но всё равно, для эффективности представляется полная упакованная экспедиция с участием человека и техники =) Или же какие-нибудь автономные маневренные дроны. Но до них нам тоже далеко (?) .. А пока да, мне кажется, такие вот слои грунта, в которых собирается ковыряться и Куриосити у подножия г.Шарп и представляют основной интерес о живом прошлом Марса. Помимо конечно самых глубоких мест планеты.
vasiliy73, спасибо за ссылку, познавательно.
Добавлено (12.06.2014, 23:37) --------------------------------------------- Кстати тоже, не так давно случайно открыл для себя одно интересное место на Марсе - Долина Узбой. (хотя может и многим знакомое) Собственно, протяжённая долина между кратерами, некогда образованная потоком воды.
Пока искал и ковырял подробные снимки орбитеров этого места, нашёл в этой долине такие вот интересные образования:
_______ _______
По своему красиво однако. Такое себе своеобразное местное "плато Наска" =) Хотя на самом деле с нашими геоглифами это не имеет никакого отношения. а жаль.. )
