Среда, 07.12.2016, 13:33


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 96 из 120«129495969798119120»
Модератор форума: tiger888, shtonadobno 
Форум » Вселенная » Солнечная система » Были люди на Луне ?! (Правда или нет что люди были на луне)
Были люди на Луне ?!
ВселенДата: Пятница, 20.11.2015, 15:12 | Сообщение # 1901
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2075
Награды: 63
Репутация: 477
Статус: Offline
Цитата shtonadobno ()
Вселен, Вы совершенно правы, утверждая, что ни СССР ни США не были выгодны такие вложения. Но здесь, помимо превосходства, был военный момент. Вспомните А119 или Е3. Космос - универсальная платформа для размещения на ней оружия. Космические ядерные бомбардировщики (проекты последних, только не ядерных, появились ещё в Третьем Рейхе), космические истребители ("Спираль"), защитные комплексы (на Мир хотели установить... "Щит" кажется. Первая модификация с пулеметом ,вторая с ракетной установкой)... Лунный танк (советский). 


Но для этого не надо было осваивать Луну, достаточно было освоение космоса, чем и занились две державы.

Цитата shtonadobno ()
Причина "заброшенности" Луны может лежать не только в пришельцах. Тогда всерьез полагали, что На Марсе или, особенно, Венере может существовать жизнь. Это заставило перевести внимание на эти планеты.


И это тоже правильно, хотели найти цивилизацию, или в крайнем случае что-то на подобие Земли. Но увы.

Цитата fox64 ()
Согласен, своей публике Голливуд способен втюхать всё что угодно... но не спецам Советского Союза.


А спецы Советского Союза и не верили, просто не могли понять, зачем свернули программу, не знали причины, и притом приказали, посоветовали молчать, так надо, через службу КГБ.
shtonadobnoДата: Пятница, 20.11.2015, 15:48 | Сообщение # 1902
Философ
Группа: Модераторы

Сообщений: 789
Награды: 47
Репутация: 519
Статус: Offline
Цитата Вселен ()
Но для этого не надо было осваивать Луну, достаточно было освоение космоса, чем и занились две державы.
В как же советский лунный танк?  biggrin И базы слежения и даже запуска ракет с Луны? Советское командование рассматривало Луну как возможный театр военных действий, ибо не было бы проекта танка и этих баз.
Для США же полет на Луну был делом принципа. А фото Н-1 был принципиально важным для США, ибо показывал безнадежность аферы.
Кстати, Кенеди предлагал СССР объединится в лунной программе, но наши отказали.
Цитата Вселен ()
А спецы Советского Союза и не верили, просто не могли понять, зачем свернули программу, не знали причины, и притом приказали, посоветовали молчать, так надо, через службу КГБ.
Если бы люди с соответсвующим образованием были только с СССР и США, то ок. Но в 1965 году запуск произвела Франция, в 1970 - Япония ,а сразу за ней - Китай! Да и среди опровергателей в основном режиссеры и публицисты.
Вселен, на самом деле теория подкупленности быстро рушится, если посмотреть на историю. Хорошо, предположим США подкупили СССР, предоставив ему экономически выгоды. Но дальше США проводит свои операции и интересы во вред СССР. Логично было бы предложить, что СССР мог бы регулярно ставить компроматы США ,имея такие данные. США бы не решились такое предоставить врагу. И почему СССР просто бы не обмануть США?
Можно ,конечно, предположить, что Гагарин тоже не был первым. И тогда произошёл "обмен". И на западе многие пишут про это.
Цитата Вселен ()
А спецы Советского Союза и не верили, просто не могли понять, зачем свернули программу, не знали причины, и притом приказали, посоветовали молчать, так надо, через службу КГБ.
Послушались бы Глушко, были бы тоже на Луне. Ну, или если Королев не умер. После него пришел Мишин ,которого критиковали другие конструкторы за его неудачи холодное отношение к работе.
В 1970 в СССР тема космоса ула на задний план. Ту же лунную программу в СССР финансировали в 5 раз меньше.
Зачем опровератели в своих книгах лгут о некоторых фактах. Например, что США никому грунт якобы не показывала, хотя он поступал в другие страны раньше Луна-16? Или вместо трансляции Аполлон-11 якобы показывали фильм "Свинарка и пастух", хотя в СССР было 5 утра, и телевидение вообще работало с 8? Зачем? Работали бы с фактами, а так только доверие к себе подорвали. Теперь, только как на желтую сенсацию на "лунный заговор" и не посмотришь!


Покидая нашу Землю, обещали мы,
Что на Марсе будут яблони цвести!


Сообщение отредактировал shtonadobno - Пятница, 20.11.2015, 15:49
ВселенДата: Пятница, 20.11.2015, 16:28 | Сообщение # 1903
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2075
Награды: 63
Репутация: 477
Статус: Offline
Цитата shtonadobno ()
Вселен, на самом деле теория подкупленности быстро рушится, если посмотреть на историю. Хорошо, предположим США подкупили СССР, предоставив ему экономически выгоды. Но дальше США проводит свои операции и интересы во вред СССР. Логично было бы предложить, что СССР мог бы регулярно ставить компроматы США ,имея такие данные. США бы не решились такое предоставить врагу. И почему СССР просто бы не обмануть США?


А никто никого не подкупал, самое главное всех устраивало такое положение вещей, а если ЦК КПСС что -то высказал, то уже никто никого не будет переубеждать, значит так надо. СССР было выгодно признать, а потом какой уже компромат, на самих себя, что продали интересы СССР, и чтоб не было в будущем разговоров все документы Политбюро на эту темы были засекречены, и отпралены в архив на 100 лет, такая методика была у высших партийных чиновников. В общем какая разница, что случилось, то случилось, узнаем мы правду, или не узнаем, от этого уже жизнь не поменяется. Не всё так просто запустить людей на Луну, наверное перед этим бы пробовали посылать животных на Луну, выживут, или нет, а уж потом людей, как это делали в освоении космоса, да ещё много чего, поэтому у людей и возникают справедливые вопросы.

Добавлено (20.11.2015, 16:28)
---------------------------------------------
Я уже как-то высказывал, чтоб было правоподобно, с автоматической станции летающей вокруг Луны, как эта станция передающая звено с поверхности Луны вели передачу заранее подготовленную на Земле, американцам кровь из носу нужно было сообщить своему сообществу, что они первые, а СССР использовал в своих интересах. Ну да ладно, кто как хочет, тот так и думает.

shtonadobnoДата: Пятница, 20.11.2015, 16:57 | Сообщение # 1904
Философ
Группа: Модераторы

Сообщений: 789
Награды: 47
Репутация: 519
Статус: Offline
Вселен, Не использовать это как оружие (под легендой о невозможности полетов ,или опровержение данных) было бы довольно глупо. Т.е деньги на полет не тратим, но и получаем мощный козырь. Американцы тоже понимали, что рано или поздно слетают, и тогда прощай репутация... Да и специалисты из других стран и пр... Грунт, уникальные и подтвержденные данные и пр. Вот, сейчас, китайцы и американцы регулярно обмениваются кибератаками, но про Луну молчат. 
А базы на Луне и других планетах хотят не от праздного любопытства строить хотят к середине этого века... Так что, все ещё впереди. Как и разрешение этого спора  biggrin
Цитата Вселен ()
как эта станция передающая звено с поверхности Луны вели передачу заранее подготовленную на Земле
Феоктистов тоже об этом говорил "слишком сложно и слишком смешно". Но да ладно. 
То же как-то не логично с количеством миссий. Ну хорошо, что бы я делал, если нужно придумать заговор? Впустил астронавтов, они попрыгали минут десять ,и опять в модуль. Все снимать черно-белой камерой, по чуть-чуть. Взяли пару камушков, которые бы заранее привезли с аналога Луна-16 (американцы его первыми на Землю доставили, раньше роботов). А потом сказали, что слишком опасно и дорого летать, поэтому второй миссии не будет. И был бы Аполлон-11, и ты первый, и все довольны.  :D


Покидая нашу Землю, обещали мы,
Что на Марсе будут яблони цвести!
СанычДата: Пятница, 20.11.2015, 17:05 | Сообщение # 1905
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2053
Награды: 27
Репутация: 157
Статус: Offline
Цитата fox64 ()
Если бы на Луне была нефть, они там были бы... не привыкли американцы вкладывать деньги туда, что не приносить прибыль.
А 3Не  для вас ерунда всякая?

Цитата fox64 ()
Согласен, своей публике Голливуд способен втюхать всё что угодно... но не спецам Советского Союза.
Голливуд - нет, а вот бонзы из ЦК КП СС - могли.
ВселенДата: Пятница, 20.11.2015, 17:23 | Сообщение # 1906
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2075
Награды: 63
Репутация: 477
Статус: Offline
shtonadobno, с нашей точки зрения, что делалось в прошлом много чего глупого, поэтому не стоит обсуждать, а чем доставлялся грунт Луны на Землю, а чем доставляется грунт Марса на Землю, и я думаю точно также доставили грунт Луны на Землю. Я не против чтоб была база на Луне, а я думаю эта база там уже есть, оставлена предыдущей цивилизацией, и нашему человечеству не помешает эта база, хотя бы для того, чтобы ракеты запускались в космос, это ведь сократит значительные траты на исследования космоса. Между прочим грунт Луны не сильно отличается от грунта Земли, так что немного времени займёт, чтоб сделать грунт Луны. Тем более в истории в наше время столько появилось подделок исторической давности, что только могут отличить очень высоко класные специалисты эту подделку, с помощью высоких технологий. И в общем зачем разбираться, что было, то было. Главное сейчас с меньшими затратами осваивать космос, а для этого нужны новые знания, вот что необходимо постигать, и проверять экспериментами. А то учёные всего мира думают, что уже есть фундамент науки, и базируются на нём, а это очень огромная ошибка, которая тормозит развитие науки и цивилизации, вот чем необходимо заниматься.
саша8602Дата: Пятница, 20.11.2015, 17:32 | Сообщение # 1907
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3014
Награды: 106
Репутация: 499
Статус: Offline
Цитата Вселен ()
А то учёные всего мира думают, что уже есть фундамент науки, и базируются на нём, а это очень огромная ошибка, которая тормозит развитие науки и цивилизации, вот чем необходимо заниматься.
Хорошая мысль.
Цитата Вселен ()
Я не против чтоб была база на Луне
По идее первые полёты ей (базе) и должны были быть посвящены, а не пробежкам и прыжкам астронавтов... Что и вызывает разные сомнения...
shtonadobnoДата: Пятница, 20.11.2015, 18:26 | Сообщение # 1908
Философ
Группа: Модераторы

Сообщений: 789
Награды: 47
Репутация: 519
Статус: Offline
Цитата Вселен ()
Между прочим грунт Луны не сильно отличается от грунта Земли
Если бы не Транквиллитит, который на Земле был открыт только в 2011 году...  
Цитата Вселен ()
Главное сейчас с меньшими затратами осваивать космос, а для этого нужны новые знания, вот что необходимо постигать, и проверять экспериментами.
cool biggrin
Цитата саша8602 ()
По идее первые полёты ей (базе) и должны были быть посвящены, а не пробежкам и прыжкам астронавтов... Что и вызывает разные сомнения...
Не, вначале попрыгать надо  biggrin Нужно технологии было отработать, а в "Аполлонах" просто собрать первые данные и проверить ,как люди себя чувствуют на Луне.


Покидая нашу Землю, обещали мы,
Что на Марсе будут яблони цвести!
fox64Дата: Пятница, 20.11.2015, 18:47 | Сообщение # 1909
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1875
Награды: 159
Репутация: 559
Статус: Offline
Цитата Вселен ()
А спецы Советского Союза и не верили, просто не могли понять, зачем свернули программу, не знали причины, и притом приказали, посоветовали молчать, так надо, через службу КГБ.
Кстати про спецов: https://russian.rt.com/article/131484#hcm=1448033106956022

Добавлено (20.11.2015, 18:47)
---------------------------------------------

Цитата Саныч ()
Голливуд - нет, а вот бонзы из ЦК КП СС - могли.
Во первых, какой смысл для КПСС? а во вторых - нет её сейчас...
shtonadobnoДата: Пятница, 20.11.2015, 18:56 | Сообщение # 1910
Философ
Группа: Модераторы

Сообщений: 789
Награды: 47
Репутация: 519
Статус: Offline
fox64, в комментах уже сказали, что у него пенсия в долларах, и эту пенсию ему привозит лично Обама  biggrin
Как всегда короче.
Верить надо только расово чистым  сайтам, где уже тысяча раз доказали, что их там не было.  biggrin


Покидая нашу Землю, обещали мы,
Что на Марсе будут яблони цвести!
СанычДата: Пятница, 20.11.2015, 22:13 | Сообщение # 1911
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2053
Награды: 27
Репутация: 157
Статус: Offline
Цитата fox64 ()
Во первых, какой смысл для КПСС? а во вторых - нет её сейчас...Ныне нету,
Ныне нету, а тогда была. 
Возможно вам повезло, вы не жили при коммунистической диктатуре.
AlexandroДата: Пятница, 20.11.2015, 22:55 | Сообщение # 1912
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1975
Награды: 93
Репутация: 466
Статус: Offline
Цитата Вселен ()
А то учёные всего мира думают, что уже есть фундамент науки, и базируются на нём, а это очень огромная ошибка,
Конечно, есть. Называется - принцип причинно-следственных связей, законы сохранения и таблица умножения. Какой еще фундамент науки вам нужен?

Добавлено (20.11.2015, 22:55)
---------------------------------------------

Цитата Саныч ()
Возможно вам повезло, вы не жили при коммунистической диктатуре.
Отсутствие негативного опыта всегда отчасти минус, особенно отсутствие опыта жизни в СССР. У нашего поколения, в отличие от молодежи,  есть  иммунитет к демагогии.
саша8602Дата: Суббота, 21.11.2015, 07:14 | Сообщение # 1913
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3014
Награды: 106
Репутация: 499
Статус: Offline
Цитата Alexandro ()
принцип причинно-следственных связей
Ага, где причина это белое пятно, которое наука обходит окольной десятой дорогой... Наука пользуется концепцией случайности и сомовозникновения материального мира (другими словами наука отстаивает концепцию возникновения мира из ничего, имея научным доступным материалом только следствия), где понятию причина просто нет места. Демагог о демагогии... А таблица умножения это верхушка, маленькая такая, айсберга, большого такого...
  biggrin

Добавлено (21.11.2015, 05:42)
---------------------------------------------

Цитата shtonadobno ()
вначале попрыгать надо..................................
маловато будет...

  smile

Добавлено (21.11.2015, 05:52)
---------------------------------------------
Один из комментариев по управленцу луноходом:

"Знаете робя, я хочу всем нам напомнить один факт в котором довелось жестоко сцепиться америкацам и нам, тогдашнему СССР. Причем эту схватку вели, в том числе, специалисты по космосу. Я говорю о СОИ (стратегическая оборонная инициатива). Это времена Рейгана и Горбачева. Но хочу сказать что первые ,редкие еще, "ласточки" от американцев появлялись в прессе раньше. До Горбачева. Суть в том что эта программа была чистой фантастикой и при тщательном рассмотрении было понятно что она неподъемна ни научно ни финансово. Ни для США ни для СССР. Эта программа неподъемна даже сегодня. И что же ? Ведь случилось. И не потому что Рейган (по специальности актер) убедил Горбачева (партийный функционер) фактами. Убеждали УЧЕНЫЕ. Начиная от низов и заканчивая академиками. Я не хочу ни на кого кидать тень, но помню публикации в прессе СССР где одни ученые высказывались за немедленное финансирование и разработки...гм...непонятно чего, а другие ученые, говорили что все это преступная трата государственных средств. Кто победил и кого послушало советское руководство нам всем известно. Я лишь хочу напомнить что не меньше чем половина населения СССР верили в существование СОИ "благодаря" ученым. Это имело для нас катастрофические последствия. Не зря Рейган выдал : "мы их сделали !".
А ведь как УБЕДИТЕЛЬНО И НАУЧНО ОБОСНОВАННО выглядела эта американская лажа."

Оригинал новости RT на русском:
[color=#0066cc]https://russian.rt.com/article....]

Так всё и было.

Добавлено (21.11.2015, 06:26)
---------------------------------------------
Водитель лунохода немного запутал нас про то кто первый сказал о лунной афере. Наверно не в курсе до сих пор, что сия штука пошла из США.

Добавлено (21.11.2015, 07:14)
---------------------------------------------

Цитата shtonadobno ()
в комментах уже сказали, что у него пенсия в долларах, и эту пенсию ему привозит лично Обама
Не на то обращаете внимание. Водитель лунохода похоже не компетентен в этой теме, раз у него во всём виноват Гордон. Видел он, не видел следы американских астронавтов на Луне мы не узнаем. Он ведь не представил никаких доказательств . Так, поболтал весело. Такое событие, как обнаружение следов астронавтов американского экипажа было бы зафиксировано, сфотографировано, запротоколировано. И плюс штемпсель под каждую букву.  
biggrin
СанычДата: Суббота, 21.11.2015, 11:43 | Сообщение # 1914
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2053
Награды: 27
Репутация: 157
Статус: Offline
Цитата саша8602 ()
(другими словами наука отстаивает концепцию возникновения мира из ничего, имея научным доступным материалом только следствия)
Отсюда можно сделать вывод, что наука и религия, это две стороны одной медали. Как говорится, марки разные, но разлиты из одной бочки. smile
AlexandroДата: Суббота, 21.11.2015, 13:02 | Сообщение # 1915
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1975
Награды: 93
Репутация: 466
Статус: Offline
Цитата саша8602 ()
Демагог о демагогии... А таблица умножения это верхушка, маленькая такая, айсберга, большого такого...
И здесь троллить начали?
саша8602Дата: Суббота, 21.11.2015, 13:31 | Сообщение # 1916
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3014
Награды: 106
Репутация: 499
Статус: Offline
Цитата Саныч ()
наука и религия, это две стороны одной медали. Как говорится, марки разные, но разлиты из одной бочки
Точно! Одна сторона медали хромому, другая слепому... Бочка одна - Древнее Знание.
  smile
СанычДата: Суббота, 21.11.2015, 13:55 | Сообщение # 1917
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2053
Награды: 27
Репутация: 157
Статус: Offline
Здесь ещё один человек анализирует поездку янки на Луну:  http://www.manonmoon.ru/
shtonadobnoДата: Суббота, 21.11.2015, 15:57 | Сообщение # 1918
Философ
Группа: Модераторы

Сообщений: 789
Награды: 47
Репутация: 519
Статус: Offline
Цитата саша8602 ()
на Луне мы не узнаем.
Луноход, как и Луна-16 были запущены после Аполлон-11 и Аполлон-12.
Учитывая, что не было никакой секретности в Аполлоне (не то, что у нас. Имена операторов Луноходов опубликовали только после 90-х), можно предположить, что наши операторы использовали опыт Аполлонов как учебники. Поэтому и говорит, что видел. А будут ли аферу использовать как учебники? Это лично мое мнение.
Во всяком случае, его можно назвать авторитетным источником. Он управлял "лунным трактором", который за все время работы передал 20 000 снимков.
Всяко лучше людей, сидящих на Земле и говорящих, что они неправильно прыгают. Будто сами были на Луне  :D
Цитата саша8602 ()
Я говорю о СОИ
 СОИ многие критиковали. Даже очень многие. И среди критиков было не мало ученых.
А наши умели гнаться. Ради сверхдорого "Бурана" закрыли "Спираль" (хотя сомневаюсь в особой практической выгоде использования этого комплекса, показывать свое превосходство только)...
Если бы я был президентом США, и мне захотелось окончательно добить СССР, то я бы "посоветовал" запускать "Буран" как можно чаще.


Покидая нашу Землю, обещали мы,
Что на Марсе будут яблони цвести!


Сообщение отредактировал shtonadobno - Суббота, 21.11.2015, 15:58
саша8602Дата: Суббота, 21.11.2015, 21:02 | Сообщение # 1919
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3014
Награды: 106
Репутация: 499
Статус: Offline
Цитата shtonadobno ()
Он управлял "лунным трактором", который за все время работы передал 20 000 снимков
А где вещдоки? Эти самые снимки следов астронавтов на Луне, которые видел советский оператор лунохода?
fox64Дата: Суббота, 21.11.2015, 22:17 | Сообщение # 1920
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1875
Награды: 159
Репутация: 559
Статус: Offline
Цитата Саныч ()
Возможно вам повезло, вы не жили при коммунистической диктатуре.
Диктатура? Ну, вы то точно не жили при ней... не могли амеры ни "купить", не договорится с тогдашним руководством Советского Союза - вам этого не понять.

Добавлено (21.11.2015, 22:15)
---------------------------------------------

Цитата саша8602 ()
Не на то обращаете внимание. Водитель лунохода похоже не компетентен в этой теме, раз у него во всём виноват Гордон.
Конечно, водитель "Лунохода" не компетентен... компетентны те, кто к космосу вообще никакого отношения не имеет...

Добавлено (21.11.2015, 22:17)
---------------------------------------------

Цитата саша8602 ()
А где вещдоки? Эти самые снимки следов астронавтов на Луне, которые видел советский оператор лунохода?
Снимки опубликованы ещё в 2009-м, но для "скептиков" любой материал на эту тему - фейк.
Форум » Вселенная » Солнечная система » Были люди на Луне ?! (Правда или нет что люди были на луне)
Страница 96 из 120«129495969798119120»
Поиск: