Да - тогда это было актуально – показать свои возможности – холодная война всё таки.
Хотя холодная война и “стимульнула” как следует лунную программу – но всё равно на Луне была установлена масса научного оборудования – установить которое возможно было только вручную – отражатели и другое оборудование работает и по сей день – и немало открытий было сделано на Земле за эти 40 лет.
А все таки интересно какова же социальная, психологическая природа подобных лжеубеждений, типа: "ни смотря ни на что не верю, не вижу, не слышу"? Как у тех трех мартышек из древней притчи. Хотя от Вас никто и не требует "веры": научные факты приведенные нами не требуют веры, скорее осмысления и критики... Они существуют отдельно от Ваших субъективных личностных метаний "верю/ не верю", тем наука и научный метод собственно и ценны и сильны! Я уже сталкивался с подобным, участвуя в обсуждении программы "Аполло" на академических форумах, где сразу видны глубочайшие знания собеседников(а многие и работают в областях связанных с авиацией и космонавтикой). И после подробнейшего разбора всех аспектов лунной программы(скафандры, радиация, хассели/пленки/фото.... и т.д. и т.д.), сторонники "лунного заговора" все так же долбя в одно и тоже - "не верю!", начинали снова тасовать замусоленную колоду вопросов и сомнений. И, естественно, потерю интереса или нервный срыв у специалиста к оппоненту(из-за его бесконечной тупости), последние принимали как свою личную "победу" в споре:))) И даже некоторые - особо упоротые, гордились раздувая жабры и восклицая что-то типа: "Ага, вот Вам и нечего сказать! Кто следующий?" Другими словами, гаспада-конспирологи-любители-заговоров, брали не умом, а измором тупости и даже нежеланием признавать объективные законы материального мира таковыми. Ну и поделом им!
P.S. Только не принимайте это на свой счет! А то еще не Дай Бог сочтете это намеком. Ваш пост мне просто напомнил о наблюдавшейся мною ситуации пару лет назад. Между заблуждением от незнания и непроходимой тупостью большая разница.
Quote (Fill13)
ВОТ СМОТРИШЬ как Гагарин в космос полетел, ракету, его фразу поехали . все тут ясно это не Блокбастер американский, это полет человека к звездам.
Ну это из разряда: "у нас разведчики, а у них шпионы". Что и есть первейший симптом "квасного патриотизма", того самого в котором Вы почему то поспешили обвинить Ув.MusicHeaven Вам кажется что там слошная ложь, а здесь святая правда, тут Гагарин и "Поехали!", а там старик Стенли. Но это Вам так только кажется!
Ну это из разряда: "у нас разведчики, а у них шпионы". Что и есть первейший симптом "квасного патриотизма"
Это, скорее, детство в одном месте играет. Подумаешь, что там интересного- ну полетели люди на Луну, ну вернулись... Вот если бы они там инопланетян встретили... А квасные патриоты- это на "Большом форуме" разоблачают. Там бывают интересные люди, но после общения с некоторыми завсегдатаями хочется вымыть руки. Бывали там?
Как у тех трех мартышек из древней притчи. Хотя от Вас никто и не требует "веры": научные факты приведенные нами не требуют веры, скорее осмысления и критики.
вы меня с мартышкой сравнили спасибо( и всех кто тоже не верит)) Спасибо
вы меня с мартышкой сравнили спасибо( и всех кто тоже не верит)) Спасибо
Это он образно, китайские притчи очень образные. Они и мудрый Китай сравнивают с обезьяной, сидящей на горе. А здесь ведь речь шла о том, что в научных вопросах не нужна вера. Всё известно и очевидно. Ни один опровергатель не представил связную теорию "от и до"- как возможно организовать ТАКУЮ аферу. Начиная от производства РН и КА и заканчивая анализами действительно лунного грунта. А отдельные "нестыковки" говорят только о хорошем воображении сомневающегося...
А квасные патриоты- это на "Большом форуме" разоблачают
)))) да есть такие люди которые прямо настолько всяким ВСЯким пропитаны что будут орать до посинения что Америка это Демократия а все остальное страны это 3 мир включая и Россию . ГОЛ ХОЛ ЯНКИ в Лондон Просто им стыдно признать что луна и та не покорилась а лишь в кино ушла ))
очень просто . как можно танки наши в Тбилиси показать очень просто. как можно наши выборы в Греции показать очень просто. как можно бомбить мирные города градом очень просто . как можно напасть на другую страну в обход ООН очень просто. как можно бороться с афганскими наркотиками путем не чего не делая очень просто . А как можно на луну слетать если это не возможно очень просто . подумайте
Нет желания домысливать за Вас Против вышеприведенных примеров никто не спорит и не доказывает, что это не так. Многие СМИ на западе не лучше нашего хРен ТВ. Но "лунную аферу" одними СМИ не сделать. Итак, как?
Против вышеприведенных примеров никто не спорит и не доказывает,
ну вот лунный фильм это из той же серии. один раз понравилось вот и повелось
Quote (ANTIEXTREMIST)
Но "лунную аферу" одними СМИ не сделать.
а вы думайте на государственных каналах их них постоянно просто ошибаются? )) нет конечна просто в их ней демократии надо показывать то что выгодно американскому кругу правления в данный момент. конечна не сделать одним не кто не спорит. Просто надо было утереть нос этим русским и делать это надо было как хочешь ( как у нас не шагу назад ,) вот и придумали что лучше прогуляться по луне коли опыты в кинематографе у них тогда было уже предостаточно. но когда такое решения приниматься на самом верху то тут можно так все сделать что и сам поверишь.
Достаточно посмотреть сколько с самого начала темы было доводов якобы разоблачающих лунную программу – все они были без остатка вскрыты и выедены – вот на этой пустоте и держится вся критика. Вроде поверхностно – да – всё логично – а чуть глубже и всё - приехали.
Ну а в том что мы не там виноват не кто инной как сам человек, занятый изучением более серьезных объектов, таких как Марс
Ну Луна знаете не самое скучное и бесполезное место .Возможно и не для стартовой площядки , а во для размещения телескопов идеальное место ( потом Марс)
Quote (RW0LBR)
Пока не появится чисто денежной выгоды в освоение Луны, никто не чего там не построит и никто не чего не увидит
Если я не оршибаюсь луна богата на наличие "Гелий - 3" чем не выгорда
Quote (AkiPaki)
оправдывать любую глупость, заблуждение, преступление... своего народа и государства не задумываясь и не сомневаясь
Ну тут я думаю дело не только в "Глупости " при финансовой поддержке можно и "Нибмру " увидеть невооруженным взглядом (ИМХО)
Quote (MusicHeaven)
Тем более то же самое повторяли ни один раз – и сколько раз ещё это нужно повторить чтобы скептики сказали – а понятно, смысла сейчас нет большого уже туда летать.
Не скажут ... Будут ссылаться на " ну сейчас все проще технологии другии " а мул тогда это было не реально
У Попова не теория, а красивая сказка. Кто следил за его творчеством, знает, как он бесчисленное множество раз поправлял ее после указания на явные глупости. И как я уже указывал, он месяц назад на "Большом форуме" вообще заявил, что до Шаттлов американцы вообще на орбиту не выходили. Даже местные питекантропы обалдели там. Так что сказки Попова "что было бы, если бы..."- ни разу не объяснение.
У Попова не теория, а красивая сказка. Кто следил за его творчеством, знает, как он бесчисленное множество раз поправлял ее после указания на явные глупости. И как я уже указывал, он месяц назад на "Большом форуме" вообще заявил, что до Шаттлов американцы вообще на орбиту не выходили. Даже местные питекантропы обалдели там. Так что сказки Попова "что было бы, если бы..."- ни разу не объяснение
Ну вот . Такое поведение могло быть вызванно . Ненавистью , способом обоготиться (пиар) Г.Гречко А.Леонов - говорят об обратном,в том что США были на луне Вывод : стать скептиком самый простой выход . (В.Ажажа)
А все таки интересно какова же социальная, психологическая природа подобных лжеубеждений, типа: "ни смотря ни на что не верю, не вижу, не слышу"
Полностью поддерживаю. В этой фразе ты выдал больше чем многие философы за всю свою жизнь. Как бы сказать о проще. Мы не то что не може, а мы тупо не хочем изучать и развиваться. Всему банальная лени и по..изм. По другому простите и сказать не могу. Лично мне интересно развитие не только земли, но и той же Луны. Я конечно не Незнайка на луне, но условия(пусть и искусственные там создать можно) Не могу в голову взять такое неверие и скептицизм всех моих современников. Я далеко не фантаст писатель и многие проекты были бы куда проще осуществимы если бы у них была поддержка населения хоть какая-то. Вообще я советую посмотреть тем кто не смотрел затмение - фильм такой с Николосом Кейджем (кстати одна из последних работ которая мне понравилась более или менее) В общем все что мы делаем в одинаковой степени влияет как на наше развитие, так и на развитие всего человечества. Я даже в кой-то степени уверен, что это поможет решить некие конфликты между людьми. Но вот опять все это тормозиться людьми за ширмой и не надо даже заговор придумывать мировой, а просто банальная жадность и нежелание напрягать мозг непонятно чем приводят к такому бес пределу среди даже простых граждан, таких как мы с вами. Ребята луна нам необходима, не только как спутник или объект космический, она наша тропинка в большой мир, и основной если не первый шаг к его изучению. Намного проще говорить о том что он нам нафиг не нужен (шаг я имею ввиду) и то что ни Марс ни Луна не помогут ни в каких исследованиях и ни в каком развитии. Это бред (но это мое личное мнение) Хочу поделиться своими соображениями и чувствами. Простой вопрос, разве вам не интересно? Обидно, но я верю что даже если погибнет 80% человечества, что останутся среди них хоть 5 оптимистов, которые не будут лениться и мля..ть полетят строить базу на Луне!
Хорошо написали. Только это не на собаках поехать покорять полюс или с командой авантюристов открывать Америку. Чтобы эти пять полетели осваивать Луну, нужен труд миллионов. Вот так сходу их не подвигнуть на это, необходима длительная подготовка, агитация и пропаганда необходимости полетов.
Хорошо написали. Только это не на собаках поехать покорять полюс или с командой авантюристов открывать Америку. Чтобы эти пять полетели осваивать Луну, нужен труд миллионов. Вот так сходу их не подвигнуть на это, необходима длительная подготовка, агитация и пропаганда необходимости полетов.
Первый спутник, полет Гагарина, высадка на Луне- это достижения не отдельных стран, а всего человечества. Этому способствовали научные труды и открытия ученых разных стран, а значит и всего человечества. Советую так к этому относиться и спать будет спокойнее...
полностью поддерживаю)то,что мы здесь обсуждаем очень важно для всего человечества)но к сожалению,те,кто на самом деле отвечают за наше будущее и могут на него повлиять,незаинтересованны в этом)
будут орать до посинения что Америка это Демократия а все остальное страны это 3 мир включая и Россию
Спокойно. Без посинения. Ну да, США - это богатая демократия, а Россия - уже(к сожалению) феодальная страна третьего мира, скатившаяся за 20 лет до Нигерии в снегах(по выражению Брина), нищий сырьевой придаток с народом кормящимся от продажи углеводородов(те крохи, что вам власть бросает, а остальное себе ), с разбитыми дорогами, разваливающейся инфраструктурой доставшейся от совка(своего-то ничего не построили равного прошлому), разложившейся полицией, армией,флотом, запредельной коррупцией... Разве не так?! Что еще производит Россия, если импорт составляет до 95% и в продуктах питания, и в промышленных товарах? У России менее 1% мирового хайтека(и 2% в сумме с углеводородами и прочими ископаемыми) в доле мировой экономики, а у США - 40%, у ЕС - 20%, и т.д. В России больше детей-сирот чем после Великой Отечественной... Можно продолжать до бесконечности. Да еще и с ссылками.
Quote (Fill13)
ГОЛ ХОЛ ЯНКИ в Лондон
Янки от ваших "гоу хоум" ни горячо, ни холодно, даже если вас бубэн-гремящий-веслом будет в кучки собирать и колонны формировать Россию пока еще "замечают" - с опаской оглядываясь, только из-за ядерного арсенала, стремительно тающего к тому же. А потом Запад о вас забудет окончательно, но вспомнит Китай, который как известно умеет ждать и работать. И чем быстрее все это осознаете, тем быстрее придете к выводам поменять что-то в своей жизни и к твердому убеждению что американцы были на Луне и будут на Марсе, Титане, Европе... самолично, а автоматическими аппаратами они уже и так почти всю Солнечную систему охватили.
P.S. Я уже как то писал на этом форуме в другой теме, что америка ни лучше, ни хуже, и уж тем более - не идеальна, она просто другая и у нее куда-более эффективная модель развития! По факту! Просто сравните дороги, полицию, коммунальную инфрастурктуру, качество медицины... и т.д. И если страна(РФ) с вымирающим населением, разбитыми дорогами, облупленными больницами, негазофицированными деревнями даже в европейской части страны... смогла запустить КА к Луне, то почему для США "не возможно"?! А?
Quote (Fill13)
Просто им стыдно признать что луна и та не покорилась а лишь в кино ушла ))
Вы главное долбите, продолжайте долбить и дальше в свое "не верю". Вам ведь не стыдно! А американцы скоро и вполне возможно вместе с китайцами полетят на Марс. У них для этого все имеется: начиная с денег и заканчивая материально-технической базой и интеллектуальными ресурсами.
А как можно на луну слетать если это не возможно очень просто .
Так а почему "невозможно"?!!! Вы объясните, пожалуйста, если Вам так все "очень просто"! Взять хотя бы такой ключевой момент лунных программ США и СССР, как ракета, то есть попросту то, на чем лететь до Луны. Насовский носитель Сатурн до сих пор явлется самой крупной (даже просто по своим габаритам) ракетой когда либо созданной на Земле. Ее стартовая масса - более 3000 тонн (три тысячи тонн!!!). Сатурн мог выводить на орбиту Земли 140 тонн полезной нагрузки. А на орбиту Луны могли доставить 47 тонн. Из них 5,5 тонн весил командный модуль, который оставался на орбите Луны, остальные 41,5 тонны - это посадочный модуль из которых львиная доля это топливо на посадку и старт в условиях сильно пониженной лунной гравитации. А другая амерканская ракета "Нова", которая проектировалась одновремено с Сатурном должна была выводить на орбиту еще больше - в районе 200 тонн. Сразу выводить(!), - без всякой сборки на орбите. А к Луне доставлять в районе 70 тонн. Но в итоге выбрали Сатурн. А "Нову" закрыли. То есть изначально была еще и альтернатива "Сатурну", но выбрали подешевле и надежнее! http://www.youtube.com/watch?v=FzCsDVfPQqk&feature=related А вот наша самая крупная ракета-носитель "Энергия" весит на одну тысячу тонн меньше. Так что не надо разводить всякую глупую демагогию и пропагандировать всякие идиотские теории заговоров. А что делал СССР в то время? Да тоже самое делал! Готовил свою лунную программу и свой супер-носитель. И даже его построли и четыре раза запустили, правда все четыре раза неудачно. А называется этот носитель Н-1. Но эта наша ракета все равно была слабее чем Сатурн и могла вывести на земную орбиту только 95 тонн против 140 у Сатурна. И тем не менее по всем расчетам она так же могла осущесвтить лунную миссию (иначе бы ее не строили бы).
P.S. Интересный факт: друг семьи рассказывал, который учился в МАИ - легендарной кузнице "ракетчиков"(конструкторов) СССР, где преподавали те кто работал в КБ Челомея, Королева, Янгеля... и т.д., то есть собственно непосредственные участники нашей космической программы. В МАИ в 70-80-е гг. в обязательном порядке был курс разбирающий лунную программу американцев по косточкам, особенно наших специалистов интересовала ракета-носитель Сатурн и лунный модуль. Признаться я и сам был в пубертатном возрасте в стане конспирологов - по молодости и глупости=незнанию , но он(друг семьи) мне мозги быстро вправил+самообразование. Так вот, перед глазами будущих специалистов аэрокосмической отрасли СССР, а многие кто окончил МАИ в 70-е, потом участвовали в программе по созданию Энергии и Бурана, техническая часть программы "Аполлонов" была прощупана в миллионах технологических нюансов, деталей, видимых и понятных лишь экспертам, спецам и полностью скрытых от наших глаз - простых смертных И подлог был бы обнаружен обязательно! Так вот, подхожу к главному, выразить в то время какие-то сомнения в полете американцев к Луне, даже в неофициальной обстановке, где-нить в курилке, в общаге среди друзей, означало бы дать окружающим повод усомнится в свой профпригодности и нормальности. Попросту покрутили бы пальцем у виска и подумали: "дурачек!" Настолько полет амеров к Луне был очевиден для наших спецов строящих ракеты. И это при активной антизападнической пропаганде кпсс для биомасс за окном институтов, где почетное место "главного врага/сопреника/конкурента" занимал США;) Кстати, курс лекций по политэкономике и теории научного коммунизма никто не отменял!
Очень толково и грамотно объяснили. Только вот уровень восприятия аргументов у большинства оппонентов не дотягивает.... Им бы как-то попроще, на пальцах... Вот "Амеры не летали, патамушто казлы"- как раз для них
