Пятница, 02.12.2016, 23:02


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 58 из 120«125657585960119120»
Модератор форума: tiger888, shtonadobno 
Форум » Вселенная » Солнечная система » Были люди на Луне ?! (Правда или нет что люди были на луне)
Были люди на Луне ?!
ЙаккДата: Понедельник, 09.01.2012, 14:33 | Сообщение # 1141
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2729
Награды: 87
Репутация: 173
Статус: Offline
Quote (Valerius1)
В итоге если все же астеройд и снесет землю скорее всего спасемся на луне

на Луне без Земли жить нельзя
с таким же успехом можно строить цивилизацию на орбите Земли


Мы хотели лучшего будущего
Счастья для наших детей
Мы хотели достичь звезд
И просто жить лучше, чем живем
Мы не знали, что нашим потомкам это не нужно
AkiPakiДата: Понедельник, 09.01.2012, 16:43 | Сообщение # 1142
Исследователь
Группа: Проверенные

Сообщений: 118
Награды: 18
Репутация: 59
Статус: Offline
Quote (Гугон)
Причём тут наши патриоты


Не "патриоты", а "квасные ура-патриоты", Ув.Гугон! Разница - колоссальная! wink Тема обсуждения не позволяет затронуть политику, но если кратко: то "квасные", готовы оправдывать любую глупость, заблуждение, преступление... своего народа и государства не задумываясь и не сомневаясь, утрачивая постепенно возможность различать Добро и Зло, Правду и Ложь, и т.д. Потому что так, в их понимании, они защищают Родину. Кстати, "квасными" их назвал кто-то из русских классиков еще в 19 столетии, уже тогда отметив тенденцию к все большему появлению граждан в Отечестве, уверенных в абсолютной непогрешимости России, а также переименовавших Бога в "Русского Бога", а свою службу Богу - единственно правильной. Впрочем не хотелось бы вскрывать этот гнойный пузырь, а то щас набегут шовинисты и тогда только держись: всю тему испоганят angry
О "лунном заговоре" действительно первыми заговорили американцы, но если в основном ими двигало стремление защитить деньги налогоплательщиков(и лишь единицы непорядочных - стремились сделать деньги и славу), то у многих наших "квасных скептиков" явно просматривался изначально матерый закосневелый диагноз американофобии в стиле передовиц советских газет расцвета холодной войны. Болезненная ревность, ненависть, злоба, паранойя... вот что всегда сопустствует комментариям квасных скептиков. Да им, собственно, и по барабану - были амеры на Луне или не были, важен лишь повод попинать ИХ "омерику" и получить свою толику счастья. Это такая неосознанная психологичесая компенсационная потребность.

Quote (RW0LBR)
я не понял


Quote (Гугон)
Я читал, что наши доставили около 400 грамм грунта, американцы в 1000 раз больше. Нашим выделили около 30 грамм.


ЛОЛ Да-а! Оконфузился, признаю! А я все не мог понять Ув.RW0LBR на что он намекал спрашивая: "Наверное, наоборот..." и т.д. Это как раз тот случай когда мозг и глаза обдумывают и видят одно, а рука пишет другое smile Параллельно решал еще пару задач связанных с работой. Приношу Свои Глубочайшие Извинения Ув.RW0LBR! Меня заставили обратить на мою ошибку внимание цифры Ув.Гугона, а точнее их полное совпадение с теми данными что и я находил в открытых источниках и привел в таблице(только без несущественных округлений Ув.Гугона).
Мне там следовало бы написать что-то типа: "НАСА было доставлено реголита больше чем кем-либо, что само по себе может служить доказательством их пребывания на Луне, в том числе и по результатам их анализа с заметным различием хим. состава", естственно все это в канве всего остального написанного мною в том сообщении.

Добавлено (09.01.2012, 16:43)
---------------------------------------------

Quote (Гугон)
В научной статье показано, что отличия между образцами однотипных грунтов минимальные.


Вы почему-то приводите ссылку на эту работу как агрумент против моей точки зрения. Я правильно Вас понял? Собственно Вы ведь ко мне обращаетесь, меня цитируете. Кстати, Спасибо! Очень интересные данные и к тому же даже очень к месту и ко времени пришлись. Но выводы авторов как раз подтверждают пребывание американцев на Луне! Из чего я делаю вывод что Вы сами не читали работы или... не поняли.
Что Вы понимаете под "однотипными грунтами" и "отличия минимальные"? Разъясните, пожалуйста. Вот что пишут авторы в выводах в разделе "ИССЛЕДОВАНИЕ ДОСТАВЛЕННЫХ НА ЗЕМЛЮ ОБРАЗЦОВ"(абзац над таблицей №3):

"Результаты лабораторных анализов образцов лунного грунта, доставленных на Землю, показали, что, будучи доставленными даже из одного района Луны, они имеют заметные различия в своем составе. Однако несмотря на это, а также на более значительное отличие в составе отдельных фрагментов одного и того же образца, можно выделить ряд наиболее характерных для данного района образцов, имеющих весьма сходный химический состав, к которому близок состав и большинства других образцов данного участка".

Из сказаного Вами и авторами научной работы, сопоставив все в итоге, я предполагаю, что под "однотипными грунтами" и "минимальными отличиями", Вы, понимаете всего лишь наличие "наиболее характерных для конкретного района ряда образцов сходных по химсоставу", что наблюдается, кстати, и на земле, но ни один геолог вам не скажет что недра земли повсюду одинаковые wink А учитывая очень большую географию забора лунных образцов американцами и СССР(а в итоге, в сумме - замечательную выборку! smile ), становятся понятны разбросы в результатах. Здесь также есть еще кое-что!
Разброс данных по химсоставу лунного грунта американцев и СССР объясняется очень просто: каждая советская станция привезла лишь маленький объём грунта, взятый строго в одном месте,т.е.там - где прилунились(Луна 16, 20, 24). Тогда как каждая экспедиция американцев привозила пробы, взятые на большой площади – отсюда, собственно, и гораздо бОльшие разбросы у «Аполлонов». Это было и в миссиях с ровером и без оного. В инете есть цифры сколько каждая миссия "аполлонов" намотала по отдельности километров.
Вот поэтому и в советских пробах, и в американских есть характерные для каждого конкретного района ряд образцов, но отличающиеся скажем в масштабах "материковых" и "морских" районов Селены.

Quote (Гугон)
это Вам не нынешняя попса ради денег, а серьёзная научная работа.


И, потом, согласитесь, трудно престарелого человека всю жизнь проработавшего в институте Вернадского, доктора наук, считать "попсовым человеком "ради денег"?! Это ж не Петрик какой-нить, а Ученый! Еще старой школы, самолично знавший Королева, принимавший непосредственное участие в космической программе СССР, занимающийся до сих пор серьезной научной работой. Можно сказать, - "последний из могикан", так сказать. Как то Вы неуважительно о его мнении и о нем самом! sad Не вежливо это, мягко говоря.
Что-то я не слышал чтоб господин Назаров себя испачкал, а вот гАспадин Мухин(его визави) еще тот "эксперт", но без сомнения Коммерсант! wink Личность довольно одиозная, а попросту - прощелыга. Только торгует не китайскими трусами и кроссовками на базаре, а мистификациями! Играя умами и душами людей, отравляя молодежь своей ложью. И так во всем к чему он прикасается!
MusicHeavenДата: Понедельник, 09.01.2012, 17:32 | Сообщение # 1143
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline
Quote (Следопыт)
Почему сейчас,уже в 21 веке,веке нанотехнологий и других научных побед, не получается ни одной развитой стране,повторить то,что было сделано в 1972 году?


А потому что всё дорого слишком и нерентабельно.
А главное зачем туда летать если нет серьёзных оснований ?

Просто потоптаться – взять ещё ведро грунта и назад ? Не слишком ли дорого ?

Тем более то же самое повторяли ни один раз – и сколько раз ещё это нужно повторить чтобы скептики сказали – а понятно, смысла сейчас нет большого уже туда летать.


Valerius1Дата: Понедельник, 09.01.2012, 17:46 | Сообщение # 1144
Суперзнаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 408
Награды: 129
Репутация: 713
Статус: Offline
Цитата (Йакк)
на Луне без Земли жить нельзя
с таким же успехом можно строить цивилизацию на орбите Земли

Уважаемый за такие деньги я думаю смогут добавить килограм 10 чернозема на луну, а остальное дело техники или растений, которые я надеюсь завезут так сказать +_+
Да и вашпе, это же не из области научной фантастики, а все реально осуществимо. wink


Молчи, пока ты не в состоянии сказать нечто такое, что полезнее твоего молчания.
Fill13Дата: Понедельник, 09.01.2012, 18:35 | Сообщение # 1145
Суперзнаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 344
Награды: 34
Репутация: 188
Статус: Offline
Quote (MusicHeaven)
Просто потоптаться – взять ещё ведро грунта и назад ? Не слишком ли дорого ?

как и тогда так сейчас дорого. но сейчас это действительность более имения возможно. а тогда это просто американское кино.
Поймите не причем тут ваш квасной патриотизм. Тут правда важнее . ВОТ СМОТРИШЬ как Гагарин в космос полетел, ракету, его фразу поехали . все тут ясно это не Блокбастер американский, это полет человека к звездам. Это шаг к не изведанному. А вот если смотреть как на луну летали. вот вот Блокбастер круто как прям кино ( мне кажется Американцы хотели и лунатиков добавить но видимо машина с костюмами просто не нашла павильон лунный) . И вроде круто да только смешно как то . Не верю сценарий не продуман, ну не верю А потом вспоминаю кто его снимал и понимаю Это же великие вруну И что мне надо в это поверить . Нет простите я минимум задумаюсь а лучше не поверю


Сообщение отредактировал Fill13 - Понедельник, 09.01.2012, 18:37
MusicHeavenДата: Понедельник, 09.01.2012, 19:16 | Сообщение # 1146
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline
Quote (Fill13)
как и тогда так сейчас дорого. но сейчас это действительность более имения возможно. а тогда это просто американское кино.


Нет - тогда это было первый раз – поэтому тогда это и было.
А делать одно и тоже 140 раз нет смысла – и так по моему за много они там побывали. Тем не менее скептикам мало.

Quote (Fill13)
Тут правда важнее .

Вот именно.

Quote (Fill13)
ВОТ СМОТРИШЬ как Гагарин в космос полетел, ракету, его фразу поехали . все тут ясно это не Блокбастер американский


Ага – вы конечно сравнили хорошо – 5 минутный спуск на лодочке в ближайшем пруду – и путешествие вдоль Амазонки – ясно где будет “блокбастер” как вы говорите.


СледопытДата: Понедельник, 09.01.2012, 19:20 | Сообщение # 1147
Заинтересовавшийся
Группа: Проверенные

Сообщений: 77
Награды: 6
Репутация: 32
Статус: Offline
Quote (MusicHeaven)
А главное зачем туда летать если нет серьёзных оснований ?


да уж на самом деле нет серьезных оснований)это как открыть Америку,приплыл на первый попавшийся берег,слез,копнул у берега песочку и обратно)все)изучил так сказать континент)и это только один серьезный аспект)
MusicHeavenДата: Понедельник, 09.01.2012, 19:55 | Сообщение # 1148
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline
Да - тогда это было актуально – показать свои возможности – холодная война всё таки.

Хотя холодная война и “стимульнула” как следует лунную программу – но всё равно на Луне была установлена масса научного оборудования – установить которое возможно было только вручную – отражатели и другое оборудование работает и по сей день – и немало открытий было сделано на Земле за эти 40 лет.


AkiPakiДата: Понедельник, 09.01.2012, 20:08 | Сообщение # 1149
Исследователь
Группа: Проверенные

Сообщений: 118
Награды: 18
Репутация: 59
Статус: Offline
Quote (Fill13)
Не верю


А все таки интересно какова же социальная, психологическая природа подобных лжеубеждений, типа: "ни смотря ни на что не верю, не вижу, не слышу"? Как у тех трех мартышек из древней притчи. Хотя от Вас никто и не требует "веры": научные факты приведенные нами не требуют веры, скорее осмысления и критики... Они существуют отдельно от Ваших субъективных личностных метаний "верю/ не верю", тем наука и научный метод собственно и ценны и сильны!
Я уже сталкивался с подобным, участвуя в обсуждении программы "Аполло" на академических форумах, где сразу видны глубочайшие знания собеседников(а многие и работают в областях связанных с авиацией и космонавтикой). И после подробнейшего разбора всех аспектов лунной программы(скафандры, радиация, хассели/пленки/фото.... и т.д. и т.д.), сторонники "лунного заговора" все так же долбя в одно и тоже - "не верю!", начинали снова тасовать замусоленную колоду вопросов и сомнений. И, естественно, потерю интереса или нервный срыв у специалиста к оппоненту(из-за его бесконечной тупости), последние принимали как свою личную "победу" в споре:))) И даже некоторые - особо упоротые, гордились раздувая жабры и восклицая что-то типа: "Ага, вот Вам и нечего сказать! Кто следующий?" biggrin
Другими словами, гаспада-конспирологи-любители-заговоров, брали не умом, а измором тупости и даже нежеланием признавать объективные законы материального мира таковыми. Ну и поделом им! wink

P.S. Только не принимайте это на свой счет! А то еще не Дай Бог сочтете это намеком. Ваш пост мне просто напомнил о наблюдавшейся мною ситуации пару лет назад. Между заблуждением от незнания и непроходимой тупостью большая разница.

Quote (Fill13)
ВОТ СМОТРИШЬ как Гагарин в космос полетел, ракету, его фразу поехали . все тут ясно это не Блокбастер американский, это полет человека к звездам.


Ну это из разряда: "у нас разведчики, а у них шпионы". Что и есть первейший симптом "квасного патриотизма", того самого в котором Вы почему то поспешили обвинить Ув.MusicHeaven wink Вам кажется что там слошная ложь, а здесь святая правда, тут Гагарин и "Поехали!", а там старик Стенли. Но это Вам так только кажется! smile
AcherДата: Понедельник, 09.01.2012, 20:40 | Сообщение # 1150
Исследователь
Группа: Проверенные

Сообщений: 95
Награды: 7
Репутация: 49
Статус: Offline
А вот это чего такое? Те самые кинопленки распродают что-ли?
Которые 30 лет не показывали?
Всего $145 - и пожалуйста-получите? Или я чего-то не понял?
NASA 16mm Film Apollo 11 Lunar Gravity Operations
NASA 16mm Film Apollo 11 Neil A. Armstrong Astronaut Personality Profile
ANTIEXTREMISTДата: Понедельник, 09.01.2012, 23:53 | Сообщение # 1151
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2972
Награды: 104
Репутация: 244
Статус: Offline
Quote (AkiPaki)
Ну это из разряда: "у нас разведчики, а у них шпионы". Что и есть первейший симптом "квасного патриотизма"

Это, скорее, детство в одном месте играет. Подумаешь, что там интересного- ну полетели люди на Луну, ну вернулись... Вот если бы они там инопланетян встретили...
А квасные патриоты- это на "Большом форуме" разоблачают. Там бывают интересные люди, но после общения с некоторыми завсегдатаями хочется вымыть руки. Бывали там?
Fill13Дата: Понедельник, 09.01.2012, 23:54 | Сообщение # 1152
Суперзнаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 344
Награды: 34
Репутация: 188
Статус: Offline
Quote (AkiPaki)
Как у тех трех мартышек из древней притчи. Хотя от Вас никто и не требует "веры": научные факты приведенные нами не требуют веры, скорее осмысления и критики.

вы меня с мартышкой сравнили спасибо( и всех кто тоже не верит)) Спасибо
ANTIEXTREMISTДата: Вторник, 10.01.2012, 00:10 | Сообщение # 1153
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2972
Награды: 104
Репутация: 244
Статус: Offline
Quote (Fill13)
вы меня с мартышкой сравнили спасибо( и всех кто тоже не верит)) Спасибо

Это он образно, китайские притчи очень образные. Они и мудрый Китай сравнивают с обезьяной, сидящей на горе.
А здесь ведь речь шла о том, что в научных вопросах не нужна вера. Всё известно и очевидно. Ни один опровергатель не представил связную теорию "от и до"- как возможно организовать ТАКУЮ аферу. Начиная от производства РН и КА и заканчивая анализами действительно лунного грунта. А отдельные "нестыковки" говорят только о хорошем воображении сомневающегося...
Fill13Дата: Вторник, 10.01.2012, 00:27 | Сообщение # 1154
Суперзнаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 344
Награды: 34
Репутация: 188
Статус: Offline
Quote (ANTIEXTREMIST)
А квасные патриоты- это на "Большом форуме" разоблачают

)))) да есть такие люди которые прямо настолько всяким ВСЯким пропитаны что будут орать до посинения что Америка это Демократия а все остальное страны это 3 мир включая и Россию . ГОЛ ХОЛ ЯНКИ в Лондон
Просто им стыдно признать что луна и та не покорилась а лишь в кино ушла ))

Добавлено (10.01.2012, 00:18)
---------------------------------------------

Quote (ANTIEXTREMIST)
Китай сравнивают с обезьяной, сидящей на горе.
А здесь ведь речь шла о том, что в научных вопросах не нужна вера

вот вот

Добавлено (10.01.2012, 00:27)
---------------------------------------------

Quote (ANTIEXTREMIST)
как возможно организовать ТАКУЮ аферу.

очень просто . как можно танки наши в Тбилиси показать очень просто. как можно наши выборы в Греции показать очень просто. как можно бомбить мирные города градом очень просто . как можно напасть на другую страну в обход ООН очень просто. как можно бороться с афганскими наркотиками путем не чего не делая очень просто . А как можно на луну слетать если это не возможно очень просто .
подумайте
ANTIEXTREMISTДата: Вторник, 10.01.2012, 00:36 | Сообщение # 1155
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2972
Награды: 104
Репутация: 244
Статус: Offline
Нет желания домысливать за Вас smile
Против вышеприведенных примеров никто не спорит и не доказывает, что это не так. Многие СМИ на западе не лучше нашего хРен ТВ.
Но "лунную аферу" одними СМИ не сделать.
Итак, как?
Fill13Дата: Вторник, 10.01.2012, 01:03 | Сообщение # 1156
Суперзнаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 344
Награды: 34
Репутация: 188
Статус: Offline
Quote (ANTIEXTREMIST)
хРен ТВ.

не припоминаю такого канала
Quote (ANTIEXTREMIST)


Нет желания домысливать за Вас

да не домысливать а подумать элементарно.
Quote (ANTIEXTREMIST)
Против вышеприведенных примеров никто не спорит и не доказывает,


ну вот лунный фильм это из той же серии. один раз понравилось вот и повелось
Quote (ANTIEXTREMIST)
Но "лунную аферу" одними СМИ не сделать.

а вы думайте на государственных каналах их них постоянно просто ошибаются? )) нет конечна просто в их ней демократии надо показывать то что выгодно американскому кругу правления в данный момент.
конечна не сделать одним не кто не спорит.
Просто надо было утереть нос этим русским и делать это надо было как хочешь ( как у нас не шагу назад ,)
вот и придумали что лучше прогуляться по луне коли опыты в кинематографе у них тогда было уже предостаточно.
но когда такое решения приниматься на самом верху то тут можно так все сделать что и сам поверишь.
MusicHeavenДата: Вторник, 10.01.2012, 01:28 | Сообщение # 1157
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline
Достаточно посмотреть сколько с самого начала темы было доводов якобы разоблачающих лунную программу – все они были без остатка вскрыты и выедены – вот на этой пустоте и держится вся критика.
Вроде поверхностно – да – всё логично – а чуть глубже и всё - приехали.


ЙаккДата: Вторник, 10.01.2012, 07:26 | Сообщение # 1158
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2729
Награды: 87
Репутация: 173
Статус: Offline
Quote (ANTIEXTREMIST)
Ни один опровергатель не представил связную теорию "от и до"- как возможно организовать ТАКУЮ аферу

тут постоянно кидают ссылку попова, у него все расписано- от А до Я
от начала замысла аферы до её воплощения и возможных проблемах. Все по порядку


Мы хотели лучшего будущего
Счастья для наших детей
Мы хотели достичь звезд
И просто жить лучше, чем живем
Мы не знали, что нашим потомкам это не нужно
=UFOlog=Дата: Вторник, 10.01.2012, 07:35 | Сообщение # 1159
Суперзнаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 436
Награды: 15
Репутация: 77
Статус: Offline
Quote (Valerius1)
Ну а в том что мы не там виноват не кто инной как сам человек, занятый изучением более серьезных объектов, таких как Марс

Ну Луна знаете не самое скучное и бесполезное место
.Возможно и не для стартовой площядки , а во для размещения телескопов идеальное место ( потом Марс)
Quote (RW0LBR)
Пока не появится чисто денежной выгоды в освоение Луны, никто не чего там не построит и никто не чего не увидит

Если я не оршибаюсь луна богата на наличие "Гелий - 3" чем не выгорда
Quote (AkiPaki)
оправдывать любую глупость, заблуждение, преступление... своего народа и государства не задумываясь и не сомневаясь

Ну тут я думаю дело не только в "Глупости " при финансовой поддержке можно и "Нибмру " увидеть невооруженным взглядом (ИМХО)
Quote (MusicHeaven)
Тем более то же самое повторяли ни один раз – и сколько раз ещё это нужно повторить чтобы скептики сказали – а понятно, смысла сейчас нет большого уже туда летать.

Не скажут ... Будут ссылаться на " ну сейчас все проще технологии другии " а мул тогда это было не реально dry
ANTIEXTREMISTДата: Вторник, 10.01.2012, 07:48 | Сообщение # 1160
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2972
Награды: 104
Репутация: 244
Статус: Offline
У Попова не теория, а красивая сказка. Кто следил за его творчеством, знает, как он бесчисленное множество раз поправлял ее после указания на явные глупости.
И как я уже указывал, он месяц назад на "Большом форуме" вообще заявил, что до Шаттлов американцы вообще на орбиту не выходили. Даже местные питекантропы обалдели там.
Так что сказки Попова "что было бы, если бы..."- ни разу не объяснение.
Форум » Вселенная » Солнечная система » Были люди на Луне ?! (Правда или нет что люди были на луне)
Страница 58 из 120«125657585960119120»
Поиск: