Каждая миссия Аполлонов по отдельности и все разом(тем паче), привезли больше реголита чем все аппараты "Луна" по отдельности и все разом. Что тут "наоборот"? Привел Вам прямое свидетельство пребывания американцев на Луне, даже в этом отдельно взятом зудящем для конспирологов вопросе.
Цитата (Йакк)
AkiPaki, грунт НАСА не совпадает по характеристикам с грунтом СССР если вы до сих пор не поняли!
Йакк, вслед за Уважаемым MusicHeaven, могу только повторить: пройдитесь еще раз по указанной ссылке. http://www.geokhi.ru/~meteorit/moonusa.html И пожалуйста вдумайтесь в вопросы Ув.MusicHeaven, в их глубинный смысл!!!
Цитата (Йакк)
глупый вопрос, на Земле тысяча факторов которые влияют на почву, а на Луне сколько?
Э-э, нет, Уважаемый! Скорее Ваша глупость(уж, извините), которую Вы не боитесь презентовать тут, попутно не забывая пнуть оппонента. А Вы что же думаете что Луна в ее нынешнем состоянии образовалась одномоментно и в неизменном виде пребывает миллиарды лет?!!! Вы действительно так думаете?! А с геологической историей Селены не желаете ознакомиться? С ее активным прошлым растянутым на многие-многие-многие миллионы лет? Как раз нынешняя "статитка"(неприкосновенность в течение миллиардолетий) лунного ландшафта и была тем фактором которая сподвигла ученых изучать лунный грунт и приоткрыть картину ее молодости, да и самой Земли.
Цитата (RW0LBR)
Заказывают они и американский «лунный грунт», но в получении его, естественно, им отказывают.
А кто, кто заказывает?! И кто отказывает? Поподробней с ссылочкой, плиз! И сколько по вашему надо грунта(в кг и тоннах), чтоб лабораториям "хватило"?
... Практически, в СССР американцами было передано 29.4 г лунного реголита из всех экспедиций "Аполлон", ... То есть, за один раз больше чем было доставлено всеми лунными аппаратами СССР!!!
А кто, кто заказывает?! И кто отказывает? Поподробней с ссылочкой, плиз! И сколько по вашему надо грунта(в кг и тоннах), чтоб лабораториям "хватило"?
Извините, ссылку не указал... http://www.proza.ru/2011/11/06/1027 Там есть глава посвященная грунту... Да и вообще полностью почитайте, полезно будет...
Вы очень невнимательны, похоже(хорошо если не специально ), и еще и насмехаетесь. Что уже говорит о Вас многое. Пытаетесь меня на чем-то поймать выдернув цитату из моего поста, а ведь она всего лишь комментарий к приведенной мною таблице и может быть верно понята только в таком контексте! Так что приведите и таблицу, плиз, чтоб не пришлось больше курсивом ничего выделять. Делаю вывод: или не поняли ни шиша, или просто жирно троллите так как нечего противопоставить статье российского ученого-геохимика работавшего с американскими образцами! Ай-йа-йай, как толсто и не изящно!
Quote (RW0LBR)
Да и вообще полностью почитайте, полезно будет...
LOL А что там ползительного?!!! Вы б еще "литературку" мне посоветовали бы или "Роман-газету" почитать! А кто такой этот "Борис Глухих"?!!! Авторитетный в академическом мире геофизик, геохимик, космический инженер...?!!! Вы приведите мне ссылку, как и я Вам, на авторитеный источник, на человека близкого к теме. Занимающегося, так сказать, проблематикой много лет. А не на фантазии гуманитария да еще и практикующего в таких тонких областях творчества граничащих с выдумкой как поезия и проза! Улавливаете эту ускользающую судя по всему для вас и четкую для грамотного человека разницу?
Вот так должна выглядеть информация близкая к обсуждаемой теме: наукообразная, затрагивающая очень конкретные научные факты! http://menonthemoon.narod.ru/ Почитайте, полезно будет...
Сообщение отредактировал AkiPaki - Воскресенье, 08.01.2012, 20:47
Вот интересно что же движет квасными ура-патриотами, "разоблачителями" НАСА?! Должна же быть какая-то причина, возможно психологическая травма, возможно специфическое воспитание с постоянным науськиванием на "врагов"? С таким упорством доказывать свою глупость! Ведь уж сколько информации в интернете! Может быть Вас вовсе и не интересует правда? А? Вам нужна всего лишь сенсация - пощекотать нервишки!
угу, именно поэтому первые о фальсификации заговорили сами американцы.. ими что двигало? вы немного пораскиньте мозгами- всем нам тут нужна правда.. а если постоянно кивать головой как баран то можно поверить что и Земля плоская
Йакк, Где-то я стобой спорю, но в отношении того, что люди были на луне я твой союзник! К луне летали - сколько драматизма в полёте Апполо 13... вот и факт налицо! Всё остальное пыль и споры...
Добавлено (08.01.2012, 18:27) --------------------------------------------- Стенли Кубрик явно переборщил с профессионализмом в сьёмках высадки на луну
Вы очень невнимательны, похоже(хорошо если не специально ), и еще и насмехаетесь. Что уже говорит о Вас многое. Пытаетесь меня на чем-то поймать выдернув цитату из моего поста, а ведь она всего лишь комментарий к приведенной мною таблице и может быть верно понята только в таком контексте! Так что приведите и таблицу, плиз, чтоб не пришлось больше курсивом ничего выделять. Делаю вывод: или не поняли ни шиша, или просто жирно троллите так как нечего противопоставить статье российского ученого-геохимика работавшего с американскими образцами! Ай-йа-йай, как толсто и не изящно!
Quote (AkiPaki)
LOL А что там ползительного?!!! Вы б еще "литературку" мне посоветовали бы или "Роман-газету" почитать! А кто такой этот "Борис Глухих"?!!! Авторитетный в академическом мире геофизик, геохимик, космический инженер...?!!! Вы приведите мне ссылку, как и я Вам, на авторитеный источник, на человека близкого к теме. Занимающегося, так сказать, проблематикой много лет. А не на фантазии гуманитария да еще и практикующего в таких тонких областях творчества граничащих с фантазией как поезия и проза! Улавливаете эту ускользающую судя по всему для вас и четкую для грамотного человека, разницу?
AkiPaki, я не понял, мы что обсуждаем, путешествие на Луну или мою персону? Обращаю Ваше внимание, что я реагировал только на Ваши комментарии и не пытался оценивать Вашу грамотность и компетентность в этом вопросе.
угу, именно поэтому первые о фальсификации заговорили сами американцы.. ими что двигало?
А вы сначала узнайте кто первым был – кто книжки написал – каков их уровень образования – какую должность занимали – и независимо от громкости заявлений – чем именно они занимались. Сразу станет всё понятно.
А потом на всякий случай (я этого не делал) узнайте их происхождение – а то видите ли американцы это нация сборная - а не инопланетная.
А вы сначала узнайте кто первым был – кто книжки написал – каков их уровень образования – какую должность занимали – и независимо от громкости заявлений – чем именно они занимались. Сразу станет всё понятно.
пока нашел только это
Распространено ошибочное мнение, что автором теории является американский писатель Билл Кейсинг, опубликовавший в 1976 году книгу «Мы никогда не были на Луне» (англ. We Never Went to the Moon). Однако, как показывают данные опросов, проведенных в 1970 и 1976[1] годах, процент сомневающихся в реальности высадок был высок и до выхода книги Кейсинга, публикации, подвергающие их сомнению, начали появляться еще в 1969 году[2]. В 1970 г. вышла книга математика Дж. Крайни[3], в которой он поставил факт высадки под сомнение.
что же движет квасными ура-патриотами, "разоблачителями" НАСА?
Причём тут наши патриоты, когда волну первые подняли и активно гонят сами американцы, наши только так подг поддерживают американских скептиков.
Quote (AkiPaki)
То есть, за один раз больше чем было доставлено всеми лунными аппаратами СССР!!!
Я читал, что наши доставили около 400 грамм грунта, американцы в 1000 раз больше. Нашим выделили около 30 грамм. Кстати, Викторов С. В. и Чесноков В. И. в журнале «Знание» в 1978 году опубликовали научную работу Химия лунного грунта. Там подробно описаны и способы изучения грунта и анализы образцов и сравнительные таблицы. В научной статье показано, что отличия между образцами однотипных грунтов минимальные. Кому интересно пожалуйста сюда http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/znan/1978/02/2-him-lun-gr.html это Вам не нынешняя попса ради денег, а серьёзная научная работа.
Почему сейчас,уже в 21 веке,веке нанотехнологий и других научных побед, не получается ни одной развитой стране,повторить то,что было сделано в 1972 году?уже 40 лет прошло,а мы все спорим)даже если кто то был или не был,мы только подправим историю и не более того)не ужели это так дорого,или не выполнимо?)нет.Россия,Америка и Китай уже не соревнуются,кто лучше на нашей земле?)нет.Построив на Луне маломальскую станцию наблюдения и освоив к ней маршруты следования,не стали бы коммерсанты зарабатывать большие деньги,еще какие)если лунные участки уже продают во всю)а богатеи,выкладывают приличные деньги,чтобы побывать в космосе,то уж привести снимки с Луны,это было бы вообще круто)нас пугают астероидами и кометами,и нелогично было бы,именно с луны отслеживать их и сбивать на подходе к земле?)это самый близкий к земле объект исследования Вселенной и нас там нет))вообще)мы каждую ночь видим ее на небе и больше ничего)неужели она нам не интересна?)мы с вами,казалось бы обычные люди,готовы спорить о ней ночи на пролет,я уж не представляю ученных,которые посвятили много лет жизни изучая луну,что им она не интересна и в 1972 году мы уже все поняли о ней) так почему мы"земляне"еще не на луне?))
Ребята все прочитанное, из последнего, в этом посте меня немного взволновало. Если некоторые до сих пор не верят полету на Луну человека, о чем они вообще тут тогда ведут беседу? Слезно понимаю, что о строительстве на луне кафе еще не кто не слышал, и не в курсе что это хотят сделать за бешеные бабки (окало 22 млрд долларов) http://www.babruisk.by/rus....745 Ну а в том что мы не там виноват не кто инной как сам человек, занятый изучением более серьезных объектов, таких как Марс, и нано-технологии. Короче, мои дети все это увидят, а я это построю, ход мысли именно такой. В итоге если все же астеройд и снесет землю скорее всего спасемся на луне Надеюсь... А еще насчет идеи существования базы инопланетной цивилизаци на Луне, это же скорее всего - что??? Боюсь, что скоро узнаем +_+
Сообщение отредактировал Valerius1 - Понедельник, 09.01.2012, 14:06
Короче, мои дети все это увидят, а я это построю, ход мысли именно такой.
Пока не появится чисто денежной выгоды в освоение Луны, никто не чего там не построит и никто не чего не увидит...Наблюдая за проблемами на Земле, осознаешь, что сейчас не до Луны. Если только единичные полеты КА к Луне и на Луну, не более.
Не "патриоты", а "квасные ура-патриоты", Ув.Гугон! Разница - колоссальная! Тема обсуждения не позволяет затронуть политику, но если кратко: то "квасные", готовы оправдывать любую глупость, заблуждение, преступление... своего народа и государства не задумываясь и не сомневаясь, утрачивая постепенно возможность различать Добро и Зло, Правду и Ложь, и т.д. Потому что так, в их понимании, они защищают Родину. Кстати, "квасными" их назвал кто-то из русских классиков еще в 19 столетии, уже тогда отметив тенденцию к все большему появлению граждан в Отечестве, уверенных в абсолютной непогрешимости России, а также переименовавших Бога в "Русского Бога", а свою службу Богу - единственно правильной. Впрочем не хотелось бы вскрывать этот гнойный пузырь, а то щас набегут шовинисты и тогда только держись: всю тему испоганят О "лунном заговоре" действительно первыми заговорили американцы, но если в основном ими двигало стремление защитить деньги налогоплательщиков(и лишь единицы непорядочных - стремились сделать деньги и славу), то у многих наших "квасных скептиков" явно просматривался изначально матерый закосневелый диагноз американофобии в стиле передовиц советских газет расцвета холодной войны. Болезненная ревность, ненависть, злоба, паранойя... вот что всегда сопустствует комментариям квасных скептиков. Да им, собственно, и по барабану - были амеры на Луне или не были, важен лишь повод попинать ИХ "омерику" и получить свою толику счастья. Это такая неосознанная психологичесая компенсационная потребность.
Quote (RW0LBR)
я не понял
Quote (Гугон)
Я читал, что наши доставили около 400 грамм грунта, американцы в 1000 раз больше. Нашим выделили около 30 грамм.
ЛОЛ Да-а! Оконфузился, признаю! А я все не мог понять Ув.RW0LBR на что он намекал спрашивая: "Наверное, наоборот..." и т.д. Это как раз тот случай когда мозг и глаза обдумывают и видят одно, а рука пишет другое Параллельно решал еще пару задач связанных с работой. Приношу Свои Глубочайшие Извинения Ув.RW0LBR! Меня заставили обратить на мою ошибку внимание цифры Ув.Гугона, а точнее их полное совпадение с теми данными что и я находил в открытых источниках и привел в таблице(только без несущественных округлений Ув.Гугона). Мне там следовало бы написать что-то типа: "НАСА было доставлено реголита больше чем кем-либо, что само по себе может служить доказательством их пребывания на Луне, в том числе и по результатам их анализа с заметным различием хим. состава", естственно все это в канве всего остального написанного мною в том сообщении.
В научной статье показано, что отличия между образцами однотипных грунтов минимальные.
Вы почему-то приводите ссылку на эту работу как агрумент против моей точки зрения. Я правильно Вас понял? Собственно Вы ведь ко мне обращаетесь, меня цитируете. Кстати, Спасибо! Очень интересные данные и к тому же даже очень к месту и ко времени пришлись. Но выводы авторов как раз подтверждают пребывание американцев на Луне! Из чего я делаю вывод что Вы сами не читали работы или... не поняли. Что Вы понимаете под "однотипными грунтами" и "отличия минимальные"? Разъясните, пожалуйста. Вот что пишут авторы в выводах в разделе "ИССЛЕДОВАНИЕ ДОСТАВЛЕННЫХ НА ЗЕМЛЮ ОБРАЗЦОВ"(абзац над таблицей №3):
"Результаты лабораторных анализов образцов лунного грунта, доставленных на Землю, показали, что, будучи доставленными даже из одного района Луны, они имеют заметные различия в своем составе. Однако несмотря на это, а также на более значительное отличие в составе отдельных фрагментов одного и того же образца, можно выделить ряд наиболее характерных для данного района образцов, имеющих весьма сходный химический состав, к которому близок состав и большинства других образцов данного участка".
Из сказаного Вами и авторами научной работы, сопоставив все в итоге, я предполагаю, что под "однотипными грунтами" и "минимальными отличиями", Вы, понимаете всего лишь наличие "наиболее характерных для конкретного района ряда образцов сходных по химсоставу", что наблюдается, кстати, и на земле, но ни один геолог вам не скажет что недра земли повсюду одинаковые А учитывая очень большую географию забора лунных образцов американцами и СССР(а в итоге, в сумме - замечательную выборку! ), становятся понятны разбросы в результатах. Здесь также есть еще кое-что! Разброс данных по химсоставу лунного грунта американцев и СССР объясняется очень просто: каждая советская станция привезла лишь маленький объём грунта, взятый строго в одном месте,т.е.там - где прилунились(Луна 16, 20, 24). Тогда как каждая экспедиция американцев привозила пробы, взятые на большой площади – отсюда, собственно, и гораздо бОльшие разбросы у «Аполлонов». Это было и в миссиях с ровером и без оного. В инете есть цифры сколько каждая миссия "аполлонов" намотала по отдельности километров. Вот поэтому и в советских пробах, и в американских есть характерные для каждого конкретного района ряд образцов, но отличающиеся скажем в масштабах "материковых" и "морских" районов Селены.
Quote (Гугон)
это Вам не нынешняя попса ради денег, а серьёзная научная работа.
И, потом, согласитесь, трудно престарелого человека всю жизнь проработавшего в институте Вернадского, доктора наук, считать "попсовым человеком "ради денег"?! Это ж не Петрик какой-нить, а Ученый! Еще старой школы, самолично знавший Королева, принимавший непосредственное участие в космической программе СССР, занимающийся до сих пор серьезной научной работой. Можно сказать, - "последний из могикан", так сказать. Как то Вы неуважительно о его мнении и о нем самом! Не вежливо это, мягко говоря. Что-то я не слышал чтоб господин Назаров себя испачкал, а вот гАспадин Мухин(его визави) еще тот "эксперт", но без сомнения Коммерсант! Личность довольно одиозная, а попросту - прощелыга. Только торгует не китайскими трусами и кроссовками на базаре, а мистификациями! Играя умами и душами людей, отравляя молодежь своей ложью. И так во всем к чему он прикасается!
Почему сейчас,уже в 21 веке,веке нанотехнологий и других научных побед, не получается ни одной развитой стране,повторить то,что было сделано в 1972 году?
А потому что всё дорого слишком и нерентабельно. А главное зачем туда летать если нет серьёзных оснований ?
Просто потоптаться – взять ещё ведро грунта и назад ? Не слишком ли дорого ?
Тем более то же самое повторяли ни один раз – и сколько раз ещё это нужно повторить чтобы скептики сказали – а понятно, смысла сейчас нет большого уже туда летать.
на Луне без Земли жить нельзя с таким же успехом можно строить цивилизацию на орбите Земли
Уважаемый за такие деньги я думаю смогут добавить килограм 10 чернозема на луну, а остальное дело техники или растений, которые я надеюсь завезут так сказать +_+ Да и вашпе, это же не из области научной фантастики, а все реально осуществимо.
Просто потоптаться – взять ещё ведро грунта и назад ? Не слишком ли дорого ?
как и тогда так сейчас дорого. но сейчас это действительность более имения возможно. а тогда это просто американское кино. Поймите не причем тут ваш квасной патриотизм. Тут правда важнее . ВОТ СМОТРИШЬ как Гагарин в космос полетел, ракету, его фразу поехали . все тут ясно это не Блокбастер американский, это полет человека к звездам. Это шаг к не изведанному. А вот если смотреть как на луну летали. вот вот Блокбастер круто как прям кино ( мне кажется Американцы хотели и лунатиков добавить но видимо машина с костюмами просто не нашла павильон лунный) . И вроде круто да только смешно как то . Не верю сценарий не продуман, ну не верю А потом вспоминаю кто его снимал и понимаю Это же великие вруну И что мне надо в это поверить . Нет простите я минимум задумаюсь а лучше не поверю
Сообщение отредактировал Fill13 - Понедельник, 09.01.2012, 18:37
как и тогда так сейчас дорого. но сейчас это действительность более имения возможно. а тогда это просто американское кино.
Нет - тогда это было первый раз – поэтому тогда это и было. А делать одно и тоже 140 раз нет смысла – и так по моему за много они там побывали. Тем не менее скептикам мало.
Quote (Fill13)
Тут правда важнее .
Вот именно.
Quote (Fill13)
ВОТ СМОТРИШЬ как Гагарин в космос полетел, ракету, его фразу поехали . все тут ясно это не Блокбастер американский
Ага – вы конечно сравнили хорошо – 5 минутный спуск на лодочке в ближайшем пруду – и путешествие вдоль Амазонки – ясно где будет “блокбастер” как вы говорите.
А главное зачем туда летать если нет серьёзных оснований ?
да уж на самом деле нет серьезных оснований)это как открыть Америку,приплыл на первый попавшийся берег,слез,копнул у берега песочку и обратно)все)изучил так сказать континент)и это только один серьезный аспект)
А с геологической историей Селены не желаете ознакомиться? С ее активным прошлым растянутым на многие-многие-многие миллионы лет? 
), и еще и насмехаетесь. Что уже говорит о Вас многое. Пытаетесь меня на чем-то поймать выдернув цитату из моего поста, а ведь она всего лишь комментарий к приведенной мною таблице и может быть верно понята только в таком контексте! 
Не вежливо это, мягко говоря. 
