Он обозначил фактически ИСОтсчёта, как пространственные или как внутренние и внешние части пространства в которых находятся наблюдатели, а не как линейное движение космонавта в ракете относительно наблюдателя на Земле. Кроме того, он начал говорить о структуре пространства, как зачинателя всех видимых движений, поскольку говорил об уже или об изначально искривлённом пространстве по геодезическим линиям, что и есть спирально-сферической пространственной структурой. А - не об искривлении пространства большими массами. Т..е. о том, что масса - из активного пространства, как единое пространство-вещество, а не безвалентное пространство, как фон для неизвестно откуда взявшихся масс.
Ненужно всё переиначивать под себя – ничего подобно Эйнштейн не изъяснял. Всё просто – берём оригинальные источники и цитаты Эйнштейна – и не находим там ничего подобного. Если вы не согласны – приводите конкретные цитаты с конкретных источников.
Quote (viklehti)
Физика же - это наполовину философия, что забыли.
Уже давно это не так.
Quote (viklehti)
В вашей физике она не сохраняется. Вы указали, что масса (m = P/g) Для определения массы делите P на g. И далее пишите, что Вес исчезает, т.е. равен нулю, а потому у Вас исчезает и масса.
(g) существует только для звёзд и планет – вес можно измерить только на звёздах и планетах т к (m<<M).
Ещё я указал:
Quote
Эталон только на Земле при g = 9,81 м/с^2. Правильно нету (g) – и как следствие силы тяжести т е Веса (Fg = P = m*g) поэтому ничто никуда не падает и опору поставить невозможно – невозможно Взвесить тело – поэтому нет Веса.
(m = P/g) показывает что масса и вес это разные вещи для звёзд и планет имеющих собственное (g). В космосе – в невесомости (g) нету и веса нету (P) – а по выполнению второго закона Ньютона мы обнаруживаем что массу (m) тела не теряют. (a=F/m) где (m) это масса а не (P).
(m = P/g) эта формула применима только на планетах – там только и можно наблюдать Вес и больше нигде (микрогравитация корабля не в счёт ).
1) Если мы в невесомости и примем (g = 0) то получим (m = P/0) по математическим законам деление на ноль невозможно – это первое. 2) Во вторых – даже если мы сделаем невозможную математическую операцию и примем что (m=0) тогда будет невозможным выполнение Второго закона Ньютона – а мы знаем что он не нарушается – а значит масса (m) сохраняется.
Ненужно всё переиначивать под себя – ничего подобно Эйнштейн не изъяснял.
Опять с точностью до наоборот. Уважаемый, я привёл опровержения восприятия Эйнштейна вашей физикой, исходящие из офицаального изложения ТО, потому вполне логично, что Вы это и отрицаете.
Quote (MusicHeaven)
Уже давно это не так.
Потому давно Ваша физика стала не физикой, а ложью.
Quote (MusicHeaven)
(m = P/g) эта формула применима только на планетах – там только и можно наблюдать Вес и больше нигде (микрогравитация корабля не в счёт ).
Совершенно верно, потому в вашей физике и нет понятия массы, потому что масса у вас взаимно-увязана с силой тяжести.
Если нет веса - нет массы и наоборот.
Где Ваша формула для определения массы вообще?
Формула Е=mC^2 - это не формула массы, а формула энергии через массу, так же взаимно увязанную с весом.
Quote (MusicHeaven)
Лживая у вас демагогия и математические законы ваши лживые.
Уважаемый, Вы что-то путаете. Мы обсуждаем вашу физику, которая трещит по всем швам.
Quote (MusicHeaven)
Иногда мне кажется что я сам с собой разговариваю.
А Вы и не разговариваете, а только своё пишите.
Где Ваш ответ на
Quote (viklehti)
Поскольку - полная пропорциональность: если в вашей физике невесомость, значит, и безмассовость.
Вы отвечаете:
Quote (MusicHeaven)
вес можно измерить только на звёздах и планетах
Но ведь и массу у Вас нельзя измерить космосе.
Я пишу про два понятия: массу и вес. Вы же - то про массу, то по вес в отдельности, - так, как Вам выгодно.
Quote (MusicHeaven)
Вы сказали примерно следующее “Эйнштейн изучил латинский язык(ОФ) и должен был начать говорить на арабском(ФР) а не на латыни(ОФ)”.
Это Вы так хотели бы, чтобы я сказал. Но я, пока, слава Богу, умом не болею.
Сообщение отредактировал viklehti - Среда, 08.08.2012, 15:27
я привёл опровержения восприятия Эйнштейна вашей физикой, исходящие из офицаального изложения ТО
Вы привели псевдонаучную бредятину вновь нарисовавшихся “эфиршиков”. ТО пытаются опровергнуть все кому не лень с начала её появления – стоит ли говорить сколько лет уже прошло – а научных опровержений и не видно и не слышно.
Quote (viklehti)
Совершенно верно, потому в вашей физике и нет понятия массы, потому что масса у вас взаимно-увязана с силой тяжести. Если нет веса - нет массы и наоборот.
Второй закон Ньютона выполняется – на ноль делить нельзя – масса в невесомости сохраняется. Демагогия вам не поможет. Какие претензии ?
Quote (viklehti)
Формула Е=mC^2 - это не формула массы, а формула энергии через массу, так же взаимно увязанную с весом.
Вес это (P) в этой формуле его и в помине нет.
Как объяснить что чем больше энергии мы затрачиваем на ускорителе тем больше суммарная масса полученных частиц при столкновениях ? Вот и сами думайте что такое масса и материя.
Quote (viklehti)
Уважаемый, Вы что-то путаете. Мы обсуждаем вашу физику, которая трещит по всем швам.
Покажите математически и экспериментально где” трещит” – а то кроме пустословия от вас ничего не слышно.
Quote (viklehti)
Но ведь и массу у Вас нельзя измерить космосе.
Можно – второй закон Ньютона выполняется. (a = F/m) Вес измеряется в (H) приложенная сила в невесомости так же измеряется в (H) – всё просто.
А если нужно можно определить и вес для Земли как (P = m*9,81 м/с^2).
Quote (viklehti)
Я пишу про два понятия: массу и вес. Вы же - то про массу, то по вес в отдельности, - так, как Вам выгодно.
А что здесь непонятного ?
1) Для Земли g=9,81 м/с^2 – это значит что масса тела пропорциональна весу через эту величину.
2) На ноль делить нельзя (P/0) – в невесомости второй закон Ньютона выполняется – следовательно масса в невесомости сохраняется а вес нет.
3) Просто так массу нельзя приравнять к нулю (m = 0) т к должно быть физическое объяснение потери массы – а это невозможно если нарушаются математические законы или используется одна переменная (невозможна формула с одной переменной).
4) Любое материальное тело в макромире не может иметь нулевую массу (без использования атигравитации т д и т п - до чего нам ещё далеко ) т к E = m*C^2.
5) Всё очень просто – и опровергаемо только математически и экспериментально.
Сообщение отредактировал MusicHeaven - Среда, 08.08.2012, 16:05
ТО пытаются опровергнуть все кому не лень с начала её появления – стоит ли говорить сколько лет уже прошло – а научных опровержений и не видно и не слышно.
Вот именно, что Вы разговариваете сами с собой.
Где Вы видели, что я опровергаю ТО?
Quote (MusicHeaven)
Второй закон Ньютона выполняется – на ноль делить нельзя – масса в невесомости сохраняется. Демагогия вам не поможет.
Вот именно, что Вам демагогия не поможет:
Quote (MusicHeaven)
(m = P/g) показывает что масса и вес это разные вещи
Потому не на ноль делить, а ноль делится на g, которое
Quote (MusicHeaven)
(g) существует только для звёзд и планет
так как же массу в космосе-то определить?
- Одна демагогия!
Quote (MusicHeaven)
Можно – второй закон Ньютона выполняется. (a = F/m) Вес измеряется в (H) приложенная сила в невесомости так же измеряется в (H) – всё просто.
что можно?
Я писал:
Quote (viklehti)
Но ведь и массу у Вас нельзя измерить космосе.
Вы же опять - про вес и силу, но не про массу.
Потому кому Вы говорите
Quote (MusicHeaven)
Покажите математически и экспериментально где” трещит”
Как показать, если не желают видеть?
Quote (MusicHeaven)
На ноль делить нельзя (P/0) – в невесомости второй закон Ньютона выполняется – следовательно масса в невесомости сохраняется а вес нет.
1. Делят не ноль, а ноль делят на g. 2. Масса -то сохраняется, но по вашей физике её в космосе нет, поскольку она жёстко увязана с весом и g.
И здесь демагогия:
Quote (MusicHeaven)
Не с реальными планетами. Если бы планеты были абсолютно упругими – то получился бы вечный двигатель.
у вашей физики нет поступления энергии, планетное вращение у вас - вечный двигатель.
Вы сказали примерно следующее “Эйнштейн изучил латинский язык(ОФ) и должен был начать говорить на арабском(ФР) а не на латыни(ОФ)”.
Эйнштейн, став Эйнштейном после изучения латинского языка изобрёл свои словосочетания, но не назвал их другим языком, хотя они уже и стали фактически им.
Вы же со своим языком исковеркали и язык Ньютона, и язык Эйнштейна (в смысле языком вашей физики).
Сообщение отредактировал viklehti - Среда, 08.08.2012, 17:29
Потому не на ноль делить, а ноль делится на g Делят не ноль, а ноль делят на g. Масса -то сохраняется, но по вашей физике её в космосе нет, поскольку она жёстко увязана с весом и g.
(m = P/g = Fg/g) если известна только сила тяжести на планете или звезде (только при наличии (g)) – если есть некомпенсированная (g) никакая это не невесомость.
Ускорители элементарных частиц противоречат вашим словам т к (E) там превращают в материю с определённой массой т е энергия не может быть равна нулю (E = 0) – а по вашему может – только непонятно зачем её тратят на БАК.
В невесомости нет (g) т к (g=0) как нет веса - значит (m = 0/0) но как было сказано вы должны объяснить физический смысл потери массы – а в отсутствии веса (P) и (g) это невозможно т к эти условия выполняются только для планеты без сторонних сил.
Просто так массу нельзя приравнять к нулю (m = 0) т к должно быть физическое объяснение потери массы – а это невозможно если нарушаются математические законы или используется одна переменная (невозможна формула с одной переменной).
Любое материальное тело в макромире не может иметь нулевую массу (без использования атигравитации т д и т п - до чего нам ещё далеко ).
Quote (viklehti)
так как же массу в космосе-то определить?
По второму закону Ньютона вот как. Сморим какую силу приложили и какое ускорение приобрело тело – вычисляем массу.
Если б тела не имели массы они набирали б бесконечное ускорение при любой приложенной силе – а это не так.
энергия не может быть равна нулю (E = 0) – а по вашему может – только непонятно зачем её тратят на БАК.
Это, уважаемый, по-вашему, поскольку в космосе,поскольку там нет веса, то по вашей физике и m=0.
Quote (MusicHeaven)
По второму закону Ньютона вот как. Сморим какую силу приложили и какое ускорение приобрело тело – вычисляем массу.
В том-то и дело, что в космосе ваша физика не может и непосредственно определить массу (поскольку там нет веса, который она не различает от массы), и через силу не может.
Ускорение, уважаемый, в вашей физике - это отношение изменения скорости к длительности, за которое оно произошло.
Как вы приделаете акселерометр, например, к обычному ящику в космическом корабле?
Для акселерометра нужны колёса. К тому же он и не сработает при минимальном перемещении. Да и вообще навряд ли акселерометр сработает в невесомости.
А если перемещения вообще нет или оно невозможно? Как же определить массу?
Так что все ваши разговоры - опять для детского сада.
Сообщение отредактировал viklehti - Среда, 08.08.2012, 18:20
Это, уважаемый, по-вашему, поскольку в космосе,поскольку там нет веса, то по вашей физике и m=0.
В невесомости есть масса т к там выполняется второй закон Ньютона (a = F/m) вот что говорит “наша физика”.
Quote (viklehti)
В том-то и дело, что в космосе ваша физика не может и непосредственно определить массу (поскольку там нет веса, который она не различает от массы), и через силу не может.
Как не может – второй закон Ньютона выполняется – причём независимо от вашего желания.
Второй закон Ньютона в невесомости - в промежутке (7:20 – 8:20) Внимательно смотрим как в невесомости можно определить массу – в промежутке (09:45 – 10:05) http://www.youtube.com/watch?v=5fbT3wAt9_g
Quote (viklehti)
А если перемещения вообще нет или оно невозможно? Как же определить массу?
А как определить вес торчащей из стены балки на Земле ? Если её перемещение невозможно ? О Боже это значит что балка не имеет массы и веса !!!
Что за ерунду вы говорите ?
Достаточно взять один подходящий объект (типа металлического шара или гири) и на его примере показать действие второго закона Ньютона - ВСЁ!.
Например здесь яблоко и аккумулятор – вполне такие подвижные. Второй закон Ньютона в невесомости - в промежутке (7:20 – 8:20) http://www.youtube.com/watch?v=5fbT3wAt9_g
Quote (viklehti)
Так что все ваши разговоры - опять для детского сада.
Скорее ваши возражения для детского сада.
Сообщение отредактировал MusicHeaven - Среда, 08.08.2012, 22:47
viklehti, Вы не правы, т.к. не учитываете других параметров, кроме своих. Если бы все было так, как Вы говорите, то ни МКС ни АМС не смогли бы достигнуть и сотой доли того, чего достигли. Еще раз повторюсь. И прошу. Расчитайтет полет 1 кг (по земному измерению) с посадкой на другое тело солнечной системы без повреждений по своей теории. Я не беру в расчет газовые (Юпитер, Нептун). Возмем Марс. Время старта и посадки просчитывалось по "старой" физике. В итоге аппарат примарсился без проблем. А, если по Вашей (сила тяжести на Марсе вдвое меньше Земной) и плюс Марс периодически втрое сокращает расстояние от Солнца. Результат был бы - сплющенная гора железа. А нет - примарсился все-таки и будет работать. Так кто прав: "устаревшая" и "лживая" физика или Вы сможете расчитать и посадить космический корабль (с людьми) на Марс? Я склоняюсь к устаревшей и лживой .
Сообщение отредактировал sserg - Четверг, 09.08.2012, 10:51
В невесомости есть масса т к там выполняется второй закон Ньютона (a = F/m) вот что говорит “наша физика”.
Говорит второй закон Ньютона, но не ваша физика. По вашей же физике эталон массы - это именно вес платиноиридиевой гири (а не её объём, например). Потому по Вашей физике масса, как и вес в космосе исчезает.
Quote (MusicHeaven)
Как не может – второй закон Ньютона выполняется – причём независимо от вашего желания.
Выполняется второй закон Ньютона, говорящий о количестве движения, а не его искажение в вашей физике с линейным ускорением тела. В вашей физике, чтобы вычислить силу или массу, необходимо к каждому телу приделывать колеса и акселерометр (лучше к одному месту).
Quote (MusicHeaven)
А как определить вес торчащей из стены балки на Земле ? Если её перемещение невозможно ?
Элементарно -по её объёму и по плотности.
Потому, действительно -
Quote (MusicHeaven)
ерунду вы говорите
и
Quote (MusicHeaven)
ваши возражения для детского сада.
Quote (sserg)
И прошу. Расчитайтет полет 1 кг (по земному измерению) с посадкой на другое тело солнечной системы без повреждений по своей теории.
1.Вы путаете фундаментальные понятия и прикладную космическую механику. Это - Божий дар и яичница. 2. Посмотрите предыдущие посты. Там показано, что фигурирование массы, не различимой от веса, и в космических расчётах - это чистой воды уловка ввиду уравнивания m*g c формулой всемирного тяготения. И в расчёте космических скоростей масса не нужна. К тому же есть третий закон Кеплера, действующий также без всякой массы.
Quote (sserg)
А, если по Вашей (сила тяжести на Марсе вдвое меньше Земной) и плюс Марс периодически втрое сокращает расстояние от Солнца.
Сила тяжести на Марсе превышает принимаемую около 40%. К тому же в NASA , видимо, допуская это, и предусмотрели посадку с большим запасом уменьшения её скорости (ракетную посадку)
Во втором же замечании Вам нужно сначала думать, поскольку относительно Земли (откуда стартовал аппарат) расстояние Марса полностью совпадает с гелиоцентрической системой.
Сообщение отредактировал viklehti - Четверг, 09.08.2012, 15:08
По вашей же физике эталон массы - это именно вес платиноиридиевой гири (а не её объём, например)
Зная объём и плотность – можно найти массу любого тела и в невесомости и на Земле.
Quote (viklehti)
Потому по Вашей физике масса, как и вес в космосе исчезает.
Не исчезает т к выполняется Второй закон Ньютона (a = F/m)
И попробуйте ещё убедить физиков на БАК что они все дураки раз тратят кучу энергии для получения новых частиц – покажите им как можно не затрачивая энергии это сделать (m = E/C^2).
А потом мы поднимаем это вещество на МКС - и как по вашим словам - масса полностью исчезает – то следовательно должно исчезнуть само вещество т к (E=0).
(m = E/C^2)
Абсурд
Quote (viklehti)
Выполняется второй закон Ньютона, говорящий о количестве движения
Количество движения это импульс.
А речь идёт вообще то во втором законе Ньютона об инерции а не об импульсе.
Цитата самого Ньютона:
Quote
Всякое тело продолжает удерживаться в состоянии покоя или равномерного и прямолинейного движения, пока и поскольку оно не понуждается приложенными силами изменить это состояние.
Quote (viklehti)
Элементарно -по её объёму и по плотности.
Так же и на космическом корабле в невесомости по объёму и плотности - находим массу.
Quote (viklehti)
Там показано, что фигурирование массы, не различимой от веса
Извините меня – если для вас разные единицы измерения это одно и то же то физику вы просто не знаете. (H) и (кг) это разные единицы измерения.
Quote (viklehti)
И в расчёте космических скоростей масса не нужна
Не нужна – если тормозить ничего не собираетесь )))
Quote (viklehti)
К тому же есть третий закон Кеплера, действующий также без всякой массы
У Кеплера сплошная геометрия – так же без объяснения причин.
Сообщение отредактировал MusicHeaven - Четверг, 09.08.2012, 19:13
Зная объём и плотность – можно найти массу любого тела и в невесомости и на Земле.
В вашей физике нельзя, уважаемый, поскольку масса и плотность у вас исходят из силы тяжести.
Quote (MusicHeaven)
Не исчезает т к выполняется Второй закон Ньютона (a = F/m)
Вот именно, что выполняется второй закон Ньютона при отсутствии в Космосе силы тяжести, а значит, и - эталона массы в авшей физике, что и говорит о лживости вашего эталона.
Quote (MusicHeaven)
Количество движения это импульс.
Количество движения - это у вашей физики импульс, но не у Ньютона.
Quote (MusicHeaven)
А речь идёт вообще то во втором законе Ньютона об инерции а не об импульсе.
Мне за Вас уже неудобно! Закон об инерции - это первый закон. Откройте учебник физики!
Quote (MusicHeaven)
Извините меня – если для вас разные единицы измерения это одно и то же то физику вы просто не знаете. (H) и (кг) это разные единицы измерения.
И так однозначно говорит человек, путающий основные законы физики!
В том-то и дело, что размерности разные, а эталон тот же самый. Этом не физика, а надувательство. Мавроди такую физику знает.
Quote (MusicHeaven)
Не нужна – если тормозить ничего не собираетесь )))
Если торможение вне поля силы тяжести, то также не надо.
Quote (MusicHeaven)
У Кеплера сплошная геометрия – так же без объяснения причин.
Мы говорили про массу, а не про причины.
Quote (sserg)
космический корабль (с людьми) на Марс?
Более того, если бы американцы знали взаимно-центрическую систему, они быстрее достигли бы Марса.
Апогей Марса от Земли в гелиоцентрической системе - 3,04 а.е., во взаимно-центрической - 2,04 а.е с одинаковым перигеем - 0,52 а.е.
Это и значит, что была рассчитана не оправдано удлинённая траектория аппарата до Марса.
Сообщение отредактировал viklehti - Четверг, 09.08.2012, 20:16
В вашей физике нельзя, уважаемый, поскольку масса и плотность у вас исходят из силы тяжести.
(P = m*g) формула только для планет и звёзд при условии что тело не движется - а свободно падает или лежит на опоре.
Если нет (g) или оно полностью компенсировано формула (P = m*g) не имеет значения т к (m = 0/0).
(E =m*C^2) универсальная формула – действует везде а не только на планетах и звёздах.
1) В невесомости выполняется второй закон Ньютона (a = F/m).
2) Полная энергия материального тела не может быть равна нулю (E=/=0) т к это значит что материя просто не существует (m = 0/C^2) - а это невозможно.
Quote (viklehti)
выполняется второй закон Ньютона при отсутствии в Космосе силы тяжести
Это значит что масса сохраняется а вес нет.
Quote (viklehti)
В том-то и дело, что размерности разные, а эталон тот же самый.
Просто вы не понимаете физику и не различаете массу от силы возникающей между массами.
Quote (viklehti)
Закон об инерции - это первый закон. Откройте учебник физики!
Вообще то все законы связаны и ускорение тел не моментальное – а постепенное – как раз из за инерции т е способности тел сопротивляться движению.
Quote (Ньютон)
Всякое тело продолжает удерживаться в состоянии покоя или равномерного и прямолинейного движения, пока и поскольку оно не понуждается приложенными силами изменить это состояние.
Quote (viklehti)
Этом не физика, а надувательство.
Надувательство это когда кто то кричит без весомых аргументов.
Quote (viklehti)
Мы говорили про массу, а не про причины.
Масса это причина Кеплеровской геометрии.
Сообщение отредактировал MusicHeaven - Четверг, 09.08.2012, 21:37
Скажите с каким ускорением падает тело и я вам скажу его массу и вес (при улови что тело на поверхности Земли на опоре).
Извините, уважаемый, Вы сами читаете, что пишите? Как это падает, при условии, что не падает?
И все троечники знают, что все тела падают с ускорением g.
Что-то Вы совсем плохой стали.
Quote (MusicHeaven)
Есть (g) через эту величину масса переводится в вес - а вес в массу - одним действием – ВСЁ.
Вы же сами писали, что в космосе g (для силы тяжести) нет.
Опять мошенничество? Переводится тем, чего нет?
Quote (MusicHeaven)
Никто не называл первый закон вторым – была показана их связь.
Извините, мы читать не разучились:
Quote (MusicHeaven)
А речь идёт вообще то во втором законе Ньютона об инерции а не об импульсе.
Quote (MusicHeaven)
Я ещё не видел ни одной математически правильной формулы противоречащей всему вышеперечисленному.
Это, уважаемый, не отвлечённая математика, где формулы всё решают, а конкретная физика, где всё решают природные и другие условия. По вашей физике m=Fт./g.
1. Эталон для массы у вас - это гиря, т.е. - сила тяжести в кг. Однако размерность силы тяжести у вас в н.
Все весы тарированы в килограммах, однако определяют на них не массу, а силу тяжести или вес.
Т.е., как хочу, так и ворочу.
2. В космосе Fт. нет, нет потому и эталона для массы, нет и g, но масса есть.
Значит - или масса в космосе всё-таки пропадает, или ваше определение массы не верно. Наверное, всё-таки второе, мне так кажется.
И Вы подтверждаете, что есть всё-таки масса, следовательно - соглашаетесь с тем, что ваша формула массы не верна.
В то же время, подтверждая, что масса в космосе есть (но как бы младенчески не понимая, что этим вы подтверждаете неверность формулы для массы, как m=Fт./g.) -
- 3. Вы приводите формулу m=F/а.
Но вот если а=о или V=const, не говоря же о том, что невозможно определить "а" для обычного ящика, то опять несостоятельна ваша формула.
Какие же вы ещё хотите аргументы, - печать из зала суда о научном мошенничестве?
Если рассматривать только свободное падение тела. Если на тело не действуют посторонние силы кроме (Fg). Если тело не имеет центробежной силы (Fc) противостоящей (Fg) – вспоминаем про ведро с не падающей водой.
Quote (viklehti)
И все троечники знают, что все тела падают с ускорением g.
Но не каждый двоечник знает что (g) может иметь разную величину – тем более если речь идёт о других планетах.
Для Земли (g) изменяется в зависимости от высоты – поэтому и Вес (P) и (Fg) так же изменяются в зависимости от высоты по третьему закону Ньютона.
Quote (viklehti)
Вы же сами писали, что в космосе g (для силы тяжести) нет. Опять мошенничество? Переводится тем, чего нет?
Там и было написано что формулу (m = P/g) некорректно использовать в невесомости т к она действует только при наличии (g) на планетах и звёздах – а просто так массу – без физического смысла – нельзя приравнивать к нулю- а формула с одной переменной невозможна.
Quote (viklehti)
Извините, мы читать не разучились
И что ? В первом законе говорится об инерции. Во втором законе говорится что из за инерции тела ускоряются следующим образом (a = F/m).
Ключевое слово ИНЕРЦИЯ как связь двух законов.
Quote (viklehti)
Это, уважаемый, не отвлечённая математика, где формулы всё решают, а конкретная физика, где всё решают природные и другие условия.
Если вы ещё не поняли то (реальность = эксперимент = формула).
Quote (viklehti)
1. Эталон для массы у вас - это гиря, т.е. - сила тяжести в кг. Однако размерность силы тяжести у вас в н. Все весы тарированы в килограммах, однако определяют на них не массу, а силу тяжести или вес.
Посмотрите внимательно что такое (H) и что такое (g) и совместите это со вторым законом Ньютона. Если вы этого не понимаете вам никто не поможет.
Для Земли g=9,81 м/с^2 – это значит что масса тела пропорциональна весу через эту величину.
В невесомости второй закон Ньютона выполняется – следовательно масса в невесомости сохраняется а вес нет.
Просто так массу нельзя приравнять к нулю (m =/= 0) т к должно быть физическое объяснение потери массы – а это невозможно если нарушаются математические законы или используется одна переменная (невозможна формула с одной переменной).
Любое материальное тело в макромире не может иметь нулевую массу т к (E = m*C^2) а (m = E/C^2) делая материальное тело безмассовым (m=0) вы просто всю внутреннюю энергию вещества приравниваете к нулю (E=0) – т е говорите о материи которой не существует (m = 0/C^2 = 0).
Всё опровергаемо только математически и экспериментально.
Quote (viklehti)
Значит - или масса в космосе всё-таки пропадает, или ваше определение массы не верно. Наверное, всё-таки второе, мне так кажется.
Масса не пропадает т к этому утверждению противоречит:
2) Абсурдность (m = 0/C^2 = 0) нельзя найти массу того чего нет.
3) Всё что кажется оставьте при себе – т к наука приемлет только эксперимент.
Quote (viklehti)
И Вы подтверждаете, что есть всё-таки масса, следовательно - соглашаетесь с тем, что ваша формула массы не верна.
Соглашаюсь с тем что формулу (m = P/g) невозможно использовать в невесомости т к это противоречит тождеству (m = P/g ) и (m = E/C^2) .
Quote (viklehti)
В то же время, подтверждая, что масса в космосе есть (но как бы младенчески не понимая, что этим вы подтверждаете неверность формулы для массы, как m=Fт./g.)
Я не знаю зачем вы из себя корчите непонимающего младенца – но вам уже 100 раз заметили что (g) как и (P) применимы только в случае планет и звёзд при условиях: Если рассматривать только свободное падение тела. Если на тело не действуют посторонние силы кроме (Fg). Если тело не имеет центробежной силы (Fc) противостоящей (Fg).
Quote (viklehti)
3. Вы приводите формулу m=F/а. Но вот если а=о
(a) не может быть равно нулю (a=/=0) исходя из закона - т к закон формулируется таким образом - что мы уже прикладываем дополнительную силу к телу – почитайте внимательно сам закон.
Если мы уже прикладываем силу - в данный момент - то (a = 12/3 =/= 0).
Quote (viklehti)
или V=const,
Если уже есть скорость (V1) и мы прикладываем дополнительную силу - то скорость тела увеличится т к (V2 =V1+a*dt) – почитайте внимательно сам закон.
Quote (viklehti)
не говоря же о том, что невозможно определить "а" для обычного ящика
А что значит для обычного ящика ? Непонятно вы изъясняетесь.
Это закон распространяется на все объекты - и неважно - кит это - или ящик.
Quote (viklehti)
Какие же вы ещё хотите аргументы, - печать из зала суда о научном мошенничестве?
1) Во первых формулы противоречащие всем формулам приведённым выше.
2) Во вторых аргументы экспериментально проверяемые.
Ничего из этого вы ещё не привели.
Сообщение отредактировал MusicHeaven - Пятница, 10.08.2012, 01:42
Скажите с каким ускорением падает тело и я вам скажу его массу и вес (при улови что тело на поверхности Земли на опоре).
1. Все тела падают с одинаковым g. (Уже была бы двойка). 2. Ускорение не говорят, его определяют. 3.Условие нахождения тела на поверхности Земли на опоре - это условие отсутствия падения. Потому налицо - и отсутствие элементарной логики.
Quote (MusicHeaven)
Там и было написано что формулу (m = P/g) некорректно использовать в невесомости т к она действует только при наличии (g) на планетах и звёздах
Это и значит что эта формула вообще не корректна.
Истинная формула, уважаемый, валента или действительна везде, как и истинной валютой можно расплачиваться везде.
Quote (MusicHeaven)
Во втором законе говорится что из за инерции тела ускоряются следующим образом (a = F/m).
Опять двойка. Второй закон даже по звучанию в вашей физике описывает движение частицы, вызванное влиянием окружающих тел.
В первом же законе рассматривается изолированное тело.
Quote (MusicHeaven)
В невесомости второй закон Ньютона выполняется – следовательно масса в невесомости сохраняется а вес нет.
Кроме того, масса в вашей физике имеет эталоном вес, следовательно - у вас не корректное выражение для массы
И действительно
Quote (MusicHeaven)
Если вы этого не понимаете вам никто не поможет.
Quote (MusicHeaven)
Я не знаю зачем вы из себя корчите непонимающего младенца – но вам уже 100 раз заметили что (g) как и (P) применимы только в случае планет и звёзд при условиях:
Уважаемый, - это Вы и корчите младенца, якобы не понимая, что это и означает не корректность вашей формулы m = P/g для массы .
Только у детей - всякие условия и понарошки.
Quote (MusicHeaven)
что мы уже прикладываем дополнительную силу к телу – почитайте внимательно сам закон.
Речь о вашем ускорении, которое при постоянной скорости = о, а значит, равна нулю и ваша сила.
Опять игра в понарошки.
Quote (MusicHeaven)
Если мы уже прикладываем силу - в данный момент
Силу-то прикладываем и масса в невесомости не исчезает, но - по вашей физике и сила равна нулю и масса в космосе исчезает.
Quote (MusicHeaven)
Если уже есть скорость (V1) и мы прикладываем дополнительную силу - то скорость тела увеличится
Нет уважаемый, же давно есть спидометры и очень часто на хорошей дороге машина едет с постоянной скоростью. А по вашей физике - мотор не работает. Ваши же изложения закона надо читать в суде, как и правила Мавроди.
Quote (MusicHeaven)
Это закон распространяется на все объекты - и неважно - кит это - или ящик.
Вот именно не важно кит это или ящик, но величину вашего ускорения для них определить невозможно!
А следовательно, фикцией является и ваша формула для силы.
Quote (MusicHeaven)
1) Во первых формулы противоречащие всем формулам приведённым выше.
формулы эти приведены в физике различения.
Quote (MusicHeaven)
2) Во вторых аргументы экспериментально проверяемые.
Да уже и аргументы не нужны, Вы сами пишите:
Quote (MusicHeaven)
Соглашаюсь с тем что формулу (m = P/g) невозможно использовать в невесомости
А насчёт, например ускорения для кита или ящика невозможно определить скорость изменения их скорости, поскольку чтобы определить скорость, необходим уже целый ряд действий через обозначение отрезков пути или спидометр. А какой спидометр у кита в океане или у ящика?
Добавлено (10.08.2012, 13:16) --------------------------------------------- И насчёт двоек. Это, конечно, шутка. Я знаком с вашими знаниями физики, которые никак не заслуживают такой оценки.
Но ваши попытки во чтобы то ни стало оправдать абсурдность выкладок нынешней фундаментальной физики приводят именно к двоечному результату.
1.Все тела падают с одинаковым g. (Уже была бы двойка).
В вакууме так и есть - все тела падают с одинаковым (g).
Quote (viklehti)
2.Ускорение не говорят, его определяют.
После того как определили – говорят.
Вам было предложено выбрать любое значение для (g) – для любой гипотетической планеты.
Quote (viklehti)
3.Условие нахождения тела на поверхности Земли на опоре - это условие отсутствия падения. Потому налицо - и отсутствие элементарной логики.
Правильно т к Вес это действие силы (Fg) на опору – а сама опора препятствует свободному падению тела. Вот и вся логика.
Quote (viklehti)
Это и значит что эта формула вообще не корректна.
Корректна формула т к это можно проверить даже в домашних условиях.
Да и формулу Галилея вы вроде бы правильной считаете.
У вас сплошные логические противоречия.
Quote (viklehti)
Истинная формула, уважаемый, валента или действительна везде, как и истинной валютой можно расплачиваться везде.
Физика различает условия среды и формулирует частные решения.
Если хотите универсальную формулу – пожалуйста (m = E/C^2).
Quote (viklehti)
Второй закон даже по звучанию в вашей физике описывает движение частицы, вызванное влиянием окружающих тел.
Описывает движение любых тел – которые не могу не иметь массы.
Quote (viklehti)
В первом же законе рассматривается изолированное тело.
Т е вы считаете что законы между собой не связаны и существует для разных реальностей ?
Quote (viklehti)
не корректность вашей формулы m = P/g для массы .
Всё корректно только при условиях: Если рассматривать только свободное падение тела. Если на тело не действуют посторонние силы кроме (Fg).
А дальше в силу вступает универсальная формула (m = E/C^2) и её правдивость доказывает БАК и второй закон Ньютона (a=F/m).
Quote (viklehti)
Речь о вашем ускорении, которое при постоянной скорости = о, а значит, равна нулю и ваша сила.
По второму закону Ньютона к телу прикладывается дополнительная сила в данный момент времени – а значит в данный момент времени к скорости приплюсовывается ускорение – т е ускорение в момент приложения силы уже не равно нулю (a = 12/3 =/= 0).
Quote (viklehti)
по вашей физике и сила равна нулю и масса в космосе исчезает.
Масса в космосе не исчезает: 1) a=F/m 2) m = E/C^2
Quote (viklehti)
Нет уважаемый, же давно есть спидометры и очень часто на хорошей дороге машина едет с постоянной скоростью. А по вашей физике - мотор не работает.
Вы опять демонстрируете незнание физики – машина постоянно тратит энергию на трение и сопротивление воздуха – поэтому сила выдаваемая двигателем может ровно компенсировать трение и воздушное сопротивление – именно поэтому ускорение может быть равно нулю.
Если же сила выдаваемая двигателем не только компенсирует все потери на трение но и превышает их – тогда машина начнёт ускорятся.
Quote (viklehti)
Вот именно не важно кит это или ящик, но величину вашего ускорения для них определить невозможно!
Почему невозможно ? Толкаем ящик с помощью специального устройства – с известной силой – берём в расчёт коэффициент трения – определяем ускорение – всё.
А как ФР определяет плотность вещества и объём без каких либо устройств и измерений ?
Quote (viklehti)
формулы эти приведены в физике различения
Не видел ни одной математически правильной и противоречащей всему вышеперечисленному.
Quote (viklehti)
А насчёт, например ускорения для кита или ящика невозможно определить скорость изменения их скорости, поскольку чтобы определить скорость, необходим уже целый ряд действий через обозначение отрезков пути или спидометр. А какой спидометр у кита в океане или у ящика?
А как ФР определяет плотность вещества и объём без каких либо устройств и измерений ?
Интересный вопрос – правда ?
Сообщение отредактировал MusicHeaven - Пятница, 10.08.2012, 13:34
- бесстыдная уловка, поскольку М здесь определена также через g, чем и получается равенство. А вы опять эту уловку вставляете!
Quote (MusicHeaven)
Физика различает условия среды и формулирует частные решения.
Но в разных условиях среды не может быть разного понятия массы.
Quote (MusicHeaven)
Если хотите универсальную формулу – пожалуйста (m = E/C^2).
Вам самому не смешно? Получается, чтобы определить массу утюга, его надо расплавить в эпицентре ядерного взрыва на чистую энергию и ещё как-то суметь её определить. И это универсальная формула?
Quote (MusicHeaven)
Т е вы считаете что законы между собой не связаны и существует для разных реальностей ?
Я считаю, что не надо путать законы.
Quote (MusicHeaven)
к телу прикладывается дополнительная сила в данный момент времени – а значит в данный момент времени к скорости приплюсовывается ускорение – т е ускорение в момент приложения силы уже не равно нулю (a = 12/3 =/= 0).
Это, уважаемый, говорите в детском саду.
Если что-то приплюсовывается к скорости, то уже не постоянна. А речь идёт именно о постоянной скорости, при которой ваша сила равна нулю.
Quote (MusicHeaven)
Масса в космосе не исчезает: 1) a=F/m
Вот именно, что она не исчезает и означает неверность обозначения массы вашей физике.
Ускорение же а - у вас в принципе не определяемо без акселерометра.
Quote (MusicHeaven)
Вы опять демонстрируете незнание физики – машина постоянно тратит энергию на трение и сопротивление воздуха – поэтому сила
Это уже несколько наглость - путать законы и вместе с тем обвинять другого в незнании.
Речь здесь о формуле в вашей физике, а не об условиях движения машины.
[i]
Quote (MusicHeaven)
Толкаем ящик с помощью специального устройства – с известной силой – берём в расчёт коэффициент трения – определяем ускорение – всё
Где всё? Ускорение ящика как определить?
Quote (MusicHeaven)
Не видел ни одной математически правильной и противоречащей всему вышеперечисленному.
А как вы можете увидеть, если пишите формулу m = E/C^2 называете универсальной, т.е. относящейся и к комнатным условиям?
Quote (MusicHeaven)
А как ФР определяет плотность вещества и объём без каких либо устройств и измерений ?
Эти устройства, уважаемый вполне реальны.
А вот приделать акселерометр киту или ящику - уже не реально.
В домашних условиях нет космоса, где она уже некорректна, потому действительно
Правильно в невесомости формула не работает а в домашних условиях есть некомпенсированная (g).
Quote (viklehti)
бесстыдная уловка, поскольку М здесь определена также через g, чем и получается равенство
Случайное совпадение двух величин невозможно и формула (P = m*g) корректна даже с точки зрения Галилея – а вы говорите что она абсолютно некорректна.
Вот я и говорю – сами с собой спорите.
Quote (viklehti)
Но в разных условиях среды не может быть разного понятия массы.
Правильно – понятие массы одно (m = E/C^2).
Но вы же говорите о понятии силы возникающей между массами (P = m*g).
Quote (viklehti)
Вам самому не смешно? Получается, чтобы определить массу утюга, его надо расплавить в эпицентре ядерного взрыва на чистую энергию и ещё как-то суметь её определить. И это универсальная формула?
Да это универсальная формула.
Достаточно знать законы происходящие на БАК – и зная количество частиц в ходящих в состав утюга и их состояния - можно точно вычислить массу без взрывов.
А ещё проще по второму закону Ньютона – и на Земле - и в невесомости.
a = F/m = F/(E/C^2)
(m = F/a = E/C^2) и никаких вам взрывов )))
Quote (viklehti)
Я считаю, что не надо путать законы.
А как же быть с общим словом ИНЕРЦИЯ ?
Quote (viklehti)
Если что-то приплюсовывается к скорости, то уже не постоянна.
Это вы себе говорите сами ? Если к телу в данный момент прикладывается сила - ускорение уже не равно нулю (a = F/m = 12/3 =/= 0).
Так что все свои возражения в детский сад а не к физике.
Quote (viklehti)
Ускорение же а - у вас в принципе не определяемо без акселерометра.
А скорость на машине не определяется без спидометра или радара – и что дальше ?
И как же ФР определяет массу тел без приборов и измерений ?
И как же ФР определяет скорость без приборов и измерений ?
Quote (viklehti)
Речь здесь о формуле в вашей физике, а не об условиях движения машины
А во втором законе Ньютона написано что мы едем на машине испытывая кучу побочных сил – трение и т д ?
Почитайте внимательно закон – о сторонних силах там нет ни слова.
Quote (viklehti)
Ускорение ящика как определить?
Можно по видеозаписи – можно использовать доплеровский радар – можно на размыкание контакта электронного секундомера и т д
А как ФР определяет ускорение ящика и его массу без приборов и измерений ?
Quote (viklehti)
А как вы можете увидеть, если пишите формулу m = E/C^2 называете универсальной, т.е. относящейся и к комнатным условиям?
Потому что так и есть )))
a = F/m = F/(E/C^2) ---> (m = F/a = E/C^2) и никаких взрывов