Суббота, 03.12.2016, 03:34


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 2 из 129«1234128129»
Модератор форума: tiger888, shtonadobno 
Форум » Вселенная » Солнечная система » О причине вращения Земли и других необъяснённых явлениях. (Рассмотрение необъяснённых явлений в солнечной системе.)
О причине вращения Земли и других необъяснённых явлениях.
habarДата: Вторник, 29.11.2011, 16:38 | Сообщение # 21
Космический ученый
Группа: Проверенные

Сообщений: 1468
Награды: 26
Репутация: 105
Статус: Offline
Но я же написал о том, что если бы было простое дробное несоответствие числа суток одному годовому обращению, то уж всячески догадались бы увязать эталонную секунду с целым числом суток в году. Однако при этом опять в конце следующего года будут набегать примерно четверть суток. А вот этот факт официальная наука хитро умалчивает.
ssergДата: Вторник, 29.11.2011, 16:40 | Сообщение # 22
Академик
Группа: VIP

Сообщений: 2627
Награды: 506
Статус: Offline
Уважаемый habar, погрешности есть во всем. И если их не корректировать, то можно легко запутаться.
Например, длина шага человека разная для правой и левой ноги (как и разнятся кличество оборотов Земли вокруг своей оси и количество оборотов Земли вокруг Солнца).
И чтобы Вы постоянно шли по прямой, Вам нужно периодически корректировать свое направление. Вот точно также ЛЮДИ корректируют для себя время с помощью високосного года, чтобы не запутаться во временах года.
И как говорит уважаемый MusicHeaven, если бы на циферблате часов (изобретенных человеком) было не 24 часа, а 23 часа 56 мин 04.0905308 сек, то соответственно никакого високосного года не было бы и в помине. smile


я здесь
MusicHeavenДата: Вторник, 29.11.2011, 18:23 | Сообщение # 23
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline
Quote (habar)
Но я же написал о том, что если бы было простое дробное несоответствие числа суток одному годовому обращению, то уж всячески догадались бы увязать эталонную секунду с целым числом суток в году. Однако при этом опять в конце следующего года будут набегать примерно четверть суток. А вот этот факт официальная наука хитро умалчивает.


Видимо вы не понимаете - что условно для простоты один оборот Земли по оси принят ровно за 24 часа (что не совсем так) а в сутках 86400 сек. = 24 часа = 1 оборот по оси.
Эталонная секунда - это секунда отмеряемая атомными часами – эталонная только по тому что отмеряемая с невероятной точностью.

1 сут. = 86400 эталонных секунд (или просто секунд – которые должны стремится к эталону т е к точности).

http://kaverznij.ru/?p=724

Эталонная секунда – это тоже что и атомная секунда.

Уже три человека понимают абсурдность ваших возражений на счёт високосного года.

Quote (habar)
Иными словами, не год определяет продолжительность суток, а наоборот, - их количество за один оборот Земли по орбите составляет год.
Потому, извините, но Вы опять лжёте.


Quote (habar)
Это значит, что каждый год образуется не просто дробное число суток


Год это время за которое Земля делает один оборот по орбите и оказывается в той же самой точке откуда начался счёт (у нас принят Новый год за эту точку) – но за это время Земля делает 365,2425 по оси – начинается отставание времён года от календаря – а потом раз - и всё в порядке – т к закончился високосный год - который исправил отставание.

Quote (habar)
И если бы образование дробного количества суток было связано только с невозможностью образовать ровное число суток за один оборот по орбите, то тогда и эталонную секунду установили бы такой, что она давала бы ровное число суток в году, чем и продолжительность суток в 24 часа действительно привязывали бы к годовому обращению, а не к суточному вращению. И не зачем каждый день прибавлять + 57,32928 сек. в сутки, как Вы пишите и что неудобно.


Эталонная секунда не имеет никакого отношения к этому. Эталонная секунда это и есть обычная секунда образующая эти 24 часа но отмеряемая атомными часами – т е очень точно.

Quote (habar)
Но дело в том, что в этом случае опять в конце следующего года будут набегать примерно четверть суток.


Это понятно - ведь год это 365,2425 оборотов Земли по оси.

Quote (habar)
Потому, всё-таки Вы лжёте, что високосный год имеет причиной простую погрешность взаимной увязки суточного вращения и годового обращения по орбите.


Лжёте вы - 3:3 smile

Если мы хотим жить без високосного года нам нужно отнимать - 57,32928 сек. в сутки (или
- 0,0006643835616 оборота по оси в сутки) - попутал я выше (+) с (-) tongue тогда и будет каждый год по 365 дней.


http://www.rusactive.ru/useful/helpinfo/fizika/units_of_time




Сообщение отредактировал MusicHeaven - Среда, 30.11.2011, 00:40
habarДата: Среда, 30.11.2011, 08:45 | Сообщение # 24
Космический ученый
Группа: Проверенные

Сообщений: 1468
Награды: 26
Репутация: 105
Статус: Offline
Вы можете привести и 70% от всего мира. Это и неудивительно, поскольку все эти люди держат в своём уме "объяснения" високосного года, подобные приведённым Вами, вложенные ещё в школе. Они получали за восприятие этих "объяснений" оценки, а потому им очень жаль расстаться со своими знаниями.

У меня нет возражений насчёт факта високосного года. У меня возражения в том, что якобы есть объяснение високосного года.

То, что високосный год исходит из того,что имеется 365,2425 оборотов Земли "по оси" или корректнее, вокруг её оси - это не объяснение, это констатация факта.
А вот почему у неё имеется 365,2425 не только оборотов вокруг оси за год, а именно 365,2425 суток - этому нет объяснения!

Поскольку эталонная секунда, да и просто секунда - корректируется продолжительностью тропического года, вмещающегося 365,2425 суток, то вполне можно было бы при наличии дробного поворота на момент окончания года включить этот дробный поворот в целые сутки или совсем на мизерную величину удлинить секунду.
И тогда тропический год составлял бы ровно 365 суток, но и из 365,2425 оборотов вокруг оси.

Возьмите шар и вращайте его по кромке круглого стола. Согласен, конечно, вряд ли получится ровное число оборотов шара вокруг оси.
Но хотя количество суток и образуется количеством вращения Земли, как подобия этого шара, но сутки - это продолжительность из 24-х часов, а не простой счёт количеств оборотов.

Это значит, что вполне можно было бы привести измерение продолжительности в соответствие с тем, чтобы было ровное число суток, хотя и включающее дробное число поворотов вокруг оси. И это не на что не влияло бы, поскольку возраст и атомный распад мы исчисляем не во вращении Земли вокруг оси, а в её полном обороте по орбите.

Приведённое вполне можно выполнить в случае качения шара по кромке круглого стола, установив единицу продолжительности вращения шара вокруг оси такой, чтобы было ровное число этих продолжительностей.
Но этого нельзя сделать для Земли, поскольку на следующий год, опять получаются примерно те же 365,2425 уже суток, а не оборотов Земли вокруг оси. Вот что надо различать!

А вот почему это происходит, официальная наука и молчит, оставляя и людей в не различении того, что такое поворот вокруг оси и что такое сутки, как продолжительность или длительность этого поворота.

Так что счёт Ваш не уместен. Но ещё раз спасибо за диспут, который и мне дал больше различения этого факта.

И чтобы избежать високосного года надо тропический год считать не с весеннего равноденствия, а с зимнего солнцестояния.


Сообщение отредактировал habar - Среда, 30.11.2011, 09:29
SlivkaДата: Среда, 30.11.2011, 09:42 | Сообщение # 25
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1301
Награды: 126
Репутация: 442
Статус: Offline
Quote (habar)
А вот почему у неё имеется 365,2425 не только оборотов вокруг оси за год, а именно 365,2425 суток - этому нет объяснения!

а разве сутки это не оборот вокруг оси? понятие сутки вообще человеком придумано и поделено на часы тоже условно, так же и с секундами, приравняли к цезию и всё. как можно различить планетное явление и человеческое удобство?


Universe it's YOUniverse

↓Minor Earth | Major Sky↑

Огонь тоже считался божественным, пока Прометей не украл его. Теперь мы кипятим на нем воду.© Граф Калиостро
MusicHeavenДата: Среда, 30.11.2011, 09:54 | Сообщение # 26
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline
Quote (habar)
Но хотя количество суток и образуется количеством вращения Земли, как подобия этого шара, но сутки - это продолжительность из 24-х часов, а не простой счёт количеств оборотов.


В этом и дело что сутки это не ровно 24 часа – это нам так удобнее всё округлить.
Оборот полностью эквивалентен этим 24 часам (с поправкой).

Quote (habar)
Это значит, что вполне можно было бы привести измерение продолжительности в соответствие с тем, чтобы было ровное число суток, хотя и включающее дробное число поворотов вокруг оси.


Согласен – если использовать эфемеридную секунду – но исторически мы её не используем – как видите.
Тем более скорость вращения Земли изменяется – вращение замедляется благодаря Луне и приливным силам.

Quote (habar)
И это не на что не влияло бы, поскольку возраст и атомный распад мы исчисляем не во вращении Земли вокруг оси, а в её полном обороте по орбите.


Дело в то что вращение Земли “обманывает” людей – т к оно принимает дробное значение – и незаметно для людей через 3 с небольшим года 30 ноября становится 1 декабря – но Земля на самом деле будет в этой точке орбиты через сутки – а людям кажется что она уже там.

И это только одни сутки – через 730 лет такой жизни без поправок лето у нас будет зимой т к весь календарь сместиться на полгода относительно времён года – тогда это точно будет заметно.

А люди как – вот новый день – значит и новые сутки плюсуем в календарь – так ошибка и накапливается – вот в чём вся путаница – Земля немного быстрее вращается чем все думают.
В високосном году 366 дней – вклиниваем лишний день в феврале – а после - любой другой день любого месяца наступает на сутки позже таким образом минусуются одни лишние сутки -1 сут. Следующие 3 года уже опять 365 дней – ошибка накапливается – накопились лишние сутки – 4й год високосный -1 сутки и всё по кругу.

Quote (habar)
Приведённое вполне можно выполнить в случае качения шара по кромке круглого стола, установив единицу продолжительности вращения шара вокруг оси такой, чтобы было ровное число этих продолжительностей.
Но этого нельзя сделать для Земли, поскольку на следующий год, опять получаются примерно те же 365,2425 уже суток, а не оборотов Земли вокруг оси. Вот что надо различать!


Проблема в том что подбивая нацело единицы измерения к одному параметру – по отношению к другим параметрам эти единицы измерения всё равно будут дробными.
Не забывайте что есть ещё месяц и каждый со своей длительностью, недели и т д всё это связано с лунными циклами – а сними тоже не просто – дробей и здесь хватает.

Так что это не выход.

Исходя из существующей системы времяисчисления можно сказать что в году 365,2425 суток и за год Земля делает 365,2425 оборотов по оси – но это значение округляется до 365 сут. = 365 оборотов по оси.

В этом и дело что поправку высчитывать неудобно каждый день – потому это делают раз в 4 года.

И это нужно различать – или понимать (как угодно).




Сообщение отредактировал MusicHeaven - Среда, 30.11.2011, 10:02
ssergДата: Среда, 30.11.2011, 11:27 | Сообщение # 27
Академик
Группа: VIP

Сообщений: 2627
Награды: 506
Статус: Offline
Quote (habar)
А вот почему у неё имеется 365,2425 не только оборотов вокруг оси за год, а именно 365,2425 суток - этому нет объяснения!

365.2425 - это количество оборотов вокруг своей оси за один оборот вокруг солнца.
Земля "катится" немного быстрее пройденного пути. Это как колесо автомобиля по льду.

Добавлено (30.11.2011, 11:27)
---------------------------------------------
http://ecocollaps.ru/solnechnaya-sistema-3d-model


я здесь
habarДата: Среда, 30.11.2011, 11:48 | Сообщение # 28
Космический ученый
Группа: Проверенные

Сообщений: 1468
Награды: 26
Репутация: 105
Статус: Offline
Quote (sserg)
365.2425 - это количество оборотов вокруг своей оси за один оборот вокруг солнца.
Земля "катится" немного быстрее пройденного пути. Это как колесо автомобиля по льду.


Это не только количество оборотов. Это и количество суток.
А сутки - это продолжительность, исходящая из одного вращения вокруг оси, составляющая год, как один оборот Земли по орбите.

Причины високосного года, состоящей в дробном числе количества вращений Земли вокруг своей оси за год быть не может. В этом случае люди догадались бы сделать продолжительность секунды такой, чтобы выходило ровное число именно суток за один год!

Quote (MusicHeaven)
Исходя из существующей системы времяисчисления можно сказать что в году 365,2425 суток и за год Земля делает 365,2425 оборотов по оси – но это значение округляется до 365 сут. = 365 оборотов по оси.

В этом и дело что поправку высчитывать неудобно каждый день – потому это делают раз в 4 года.

И это нужно различать – или понимать (как угодно).


Поправку и не надо было бы высчитывать. Можно было бы просто изменить длительность секунды, сделав её, как Вы правильно и своевременно заметили, эфемеридной. И каждый год - 365 дней без всяких проблем. Но это только, - если бы причина високосного года была бы за счёт дробного числа оборотов Земли вокруг оси за год.
Оттого и есть ещё эфемеридная секунда. Ею попробовали считать год, но опять вылезло дробное число уже суток.
Вот этого-то и нет различения, как и нет объяснения причины этого факта.


Сообщение отредактировал habar - Среда, 30.11.2011, 11:51
ssergДата: Среда, 30.11.2011, 12:10 | Сообщение # 29
Академик
Группа: VIP

Сообщений: 2627
Награды: 506
Статус: Offline
Quote (habar)
Причины високосного года, состоящей в дробном числе количества вращений Земли вокруг своей оси за год быть не может. В этом случае люди догадались бы сделать продолжительность секунды такой, чтобы выходило ровное число именно суток за один год!

Вот и пришли к консенсусу. Но, к сожалению, чтобы создать такую секунду, нужно переделать все часы, "изменить" скорость света и пересчитать все ранее сделанные расчеты.


я здесь
MusicHeavenДата: Среда, 30.11.2011, 18:30 | Сообщение # 30
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline
Quote (habar)
Поправку и не надо было бы высчитывать. Можно было бы просто изменить длительность секунды, сделав её, как Вы правильно и своевременно заметили, эфемеридной. И каждый год - 365 дней без всяких проблем. Но это только, - если бы причина високосного года была бы за счёт дробного числа оборотов Земли вокруг оси за год.
Оттого и есть ещё эфемеридная секунда. Ею попробовали считать год, но опять вылезло дробное число уже суток.
Вот этого-то и нет различения, как и нет объяснения причины этого факта.


Это не имеет никакого значения.
Изменить можно но как вы заметили “поедут” сутки и многое другое – т е разницы нет – существующая сегодня система самая простоя и надёжная – а велосипед изобретать незачем.

Quote (habar)
Вот этого-то и нет различения


Какое различение – всё различение сводится к элементарной математике и иллюзии типа “убегающего календаря”.

Quote (habar)
, как и нет объяснения причины этого факта.


Причину вы уже сами правильно констатируете – а пишите что причины нет – расхождение в логике.

Я думаю мы уже достаточной разжевали вопрос о проблеме високосного года – теперь предлагаю перейти к разрешению другого вопроса.


habarДата: Среда, 30.11.2011, 23:08 | Сообщение # 31
Космический ученый
Группа: Проверенные

Сообщений: 1468
Награды: 26
Репутация: 105
Статус: Offline
Quote (sserg)
Вот и пришли к консенсусу. Но, к сожалению, чтобы создать такую секунду, нужно переделать все часы, "изменить" скорость света и пересчитать все ранее сделанные расчеты.


Секунда при этом удлиняется всего примерно на 6,5*10-4. Это минимальная величина. Поэтому это не проблема. И сутки "никуда не поедут", поскольку они также будут составлять все те же 24 часа но с минимально увеличенной длительностью.

Ещё раз напоминаю, что секунда сверяется с длительностью всего года, а не с оборотом Земли вокруг её оси.
Потому нет никаких причин сделать длительность секунды, складывающей целое число суток, несмотря на дробное число вращений Земли вокруг оси за год.
Дробное число вращений Земли вокруг оси не может быть причиной образования високосного года, поскольку уже давно изменили бы длительность секунды с образованием целого числа суток.

Это означает два обстоятельства - то, что нет объяснения причины образования високосного года и то, что причиной является третье совместное вращение Земли или инротация. И дело не в изобретении велосипеда, а именно в различении или понимании структуры вращения Земли, чего нет в официальной науке.

К тому же введение начала года с зимнего солнцестояния должно позволить даже не трогая эталонную секунду избегать високосного года.

Обсуждать можно и другие вопросы, но Вы не как-то не воспринимаете то, что я пишу.
Я констатирую, что в случае високосного года надо говорить не об образовании дробного числа оборотов Земли вокруг оси за год, как подобия шара, а именно о дробном количестве суток, как длительностей.

И продолжаю, что если бы причиной високосного года было бы именно дробное число оборотов, то это можно было бы легко исключить, увеличив длительность секунды всего на десятитысячную долю.

А из этого заключаю, что нет объяснения причины этого факта, опираясь именно на логику. Вы же эту логику не принимаете и не воспринимаете.


Сообщение отредактировал habar - Среда, 30.11.2011, 23:12
MusicHeavenДата: Четверг, 01.12.2011, 03:00 | Сообщение # 32
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline
Quote (habar)
Обсуждать можно и другие вопросы, но Вы не как-то не воспринимаете то, что я пишу.
Я констатирую, что в случае високосного года надо говорить не об образовании дробного числа оборотов Земли вокруг оси за год, как подобия шара, а именно о дробном количестве суток, как длительностей.

И продолжаю, что если бы причиной високосного года было бы именно дробное число оборотов, то это можно было бы легко исключить, увеличив длительность секунды всего на десятитысячную долю.


Вы видимо не понимаете что сложилась другая система – исторически – и не используется широко эфемеридная секунда.
Все спокойно относятся к дробному числу суток т к уже всё давно подбито под существующую систему.

Что здесь непонятного – моделей времяисчисления можно предложить бесчисленное множество – но мы пользуемся только одной.

Quote (habar)
А из этого заключаю, что нет объяснения причины этого факта, опираясь именно на логику. Вы же эту логику не принимаете и не воспринимаете.


Из этого заключаю что объяснение причины это факта сводится к существующей системе времяисчисления без эфемеридной секунды.

Логика ваша совершенно не ясна – если вы предлагаете другую систему значит вы видите её отличие от общепринятой системы – следовательно понимаете причину – утверждая что причина неизвестна.


habarДата: Четверг, 01.12.2011, 10:55 | Сообщение # 33
Космический ученый
Группа: Проверенные

Сообщений: 1468
Награды: 26
Репутация: 105
Статус: Offline
Quote (MusicHeaven)
Из этого заключаю что объяснение причины это факта сводится к существующей системе времяисчисления без эфемеридной секунды.


Не только этим , и, скорее всего, совсем не этим, а - тем, что начало тропического года (по которому ведут календарный счёт) начинают не с зимнего солнцестояния, а с весеннего равноденствия.

Обратите внимание, что Вы в официальных источниках нигде не найдёте, казалось бы вполне логичного объяснения образования високосного года, что приводите Вы и другие наши сотоварищи, как дробное число количества вращений Земли вокруг своей оси.

Извиняюсь, я ещё забыл привести тот факт, что время каждого солнцестояния и равноденствия растягивается в среднем почти на два дня.
Земля в это время как бы проскальзывает на орбите, чем и образуются, кстати, 5 дней к 360-и дням.
Это значит,что вращение Земли - это только подобие качения шара по кромке круглого стола.

И вот, исходя из этого проскальзывания, вполне можно было бы совместить начало первых суток в году по гринвичскому меридиану со средней точкой весеннего равноденствия, а продолжительность суток при этом считать в эфемеридной секунде, которая образует как раз меньшую продолжительность нынешних суток.

И к началу следующего года тогда опять начало первых суток в году должно было бы совпасть со средней точкой весеннего равноденствия и с истинным началом суток, исходя из того, что дробное число суток - это, мол, дробное число оборотов Земли вокруг оси в течение года.
Потому и попробовали ввести эфемеридное время и так считать с расчётом на то, что меньшая продолжительность суток будет постепенно компенсироваться как бы опережением вращения Земли вокруг своей оси.

Но вышло фиаско в виде опять образования примерно четверти суток за один год. Иными словами, эфемеридная секунда здесь ничего не дала. А почему это произошло, у официальной науки объяснений нет. Потому и скрывается истинная причина введения эфемеридного времени - избежать високосного года, как и нет официального объяснения причины високосного года.

Действительно идущее взаимно-центрическое планетное вращение и оборот Солнца вокруг своей оси ровно за солнечный месяц говорит о том, что суточное вращение Земли и её годовое обращение по орбите, идущие на самом деле синхронно, должны образовывать именно ровное количество суток.

А образование дробного числа суток объясняется третьим синхронным или совместным вращением Земли в виде её одного вращения вокруг оси, проходящим за год, или инротацией (внутренним вращением не всего земного тела, а мантии Земли) и тем, что начало астрономического года отсчитывают от точки весеннего равноденствия, хотя обнуление или совпадение инротации, суточного вращения и обращения Земли по орбите происходит в зимнем солнцестоянии.

Т.о., если отсчёт астрономического года и начало первых суток начинать от средней точки зимнего солнцестояния, то, скорее всего, даже с нынешней секундой не будет появляться дробное число суток. И это как раз четверть суток, поскольку весеннее равноденствие отстоит от зимнего солнцестояния ровно на четверть орбиты, вследствие чего инротация и успевает образовать к началу астрономического отсчёта года как бы дополнительные четверть суток.

Вот теперь мы действительно всё обсудили относительно високосного года.


Сообщение отредактировал habar - Четверг, 01.12.2011, 11:59
MusicHeavenДата: Четверг, 01.12.2011, 18:47 | Сообщение # 34
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline
Quote (habar)
Обратите внимание, что Вы в официальных источниках нигде не найдёте, казалось бы вполне логичного объяснения образования високосного года, что приводите Вы и другие наши сотоварищи, как дробное число количества вращений Земли вокруг своей оси.


Это настолько элементарное знание что буквально в одной строчке объясняется всё вышесказанное.

Средняя продолжительность тропического года с 1 января 2000 года составляет 365,2421897 дней или 365 дней 5 часов 48 минут 45,19 секунды – в то время когда в обиходе мы считаем ровно 365 дней.

При этом сразу становится ясно почему високосный год это каждый четвёртый год:

365,2421897 -365 = 0,2421897;

0,2421897 * 4 = 0,9687588; (более точное значение даст целую единицу 1)

Т е предполагается что любой здравомыслящий человек зная эти элементарные основы не нуждается в таком подробном разжёвывании причин существования високосного года как и появления лишних суток за 4 года.

Quote (habar)
Извиняюсь, я ещё забыл привести тот факт, что время каждого солнцестояния и равноденствия растягивается в среднем почти на два дня.


Я только не пойму причём здесь дни Солнцестояния и Равноденствия ?
Это явления связанные с длительностью светлого и тёмного времени суток – напрямую зависящее от вращения планеты и ориентации экватора относительно эклиптики - и всё - больше ничего.

Quote (Википедия)
Вследствие високосного сдвига даты солнцестояния в разные годы могут отличаться на 1—2 дня. В астрономии момент зимнего солнцестояния принимается за начало зимы, а момент летнего солнцестояния — за начало лета.


Quote (habar)
Земля в это время как бы проскальзывает на орбите, чем и образуются, кстати, 5 дней к 360-и дням.


Все дни образуются исходя из вращения планеты по оси – но никак не из длительности светлого и тёмного времени суток и относительного движения Солнца по небу.

Солнечные сутки менее точны а солнечный месяц равен 30 дням – в то время как не каждый календарный месяц равен 30 дням.

Поэтому солнечный год равен 30 * 12 = 360 дней.

Quote (habar)

Это значит,что вращение Земли - это только подобие качения шара по кромке круглого стола.


Это значит что вращение Земли подобно вращению шара на кромке стола.

Quote (habar)
И вот, исходя из этого проскальзывания, вполне можно было бы совместить начало первых суток в году по гринвичскому меридиану со средней точкой весеннего равноденствия, а продолжительность суток при этом считать в эфемеридной секунде, которая образует как раз меньшую продолжительность нынешних суток.

И к началу следующего года тогда опять начало первых суток в году должно было бы совпасть со средней точкой весеннего равноденствия и с истинным началом суток, исходя из того, что дробное число суток - это, мол, дробное число оборотов Земли вокруг оси в течение года.


Эфемеридную секунду как и время по Гринвичу используют только астрономы (им нужна точность) – а не широкие массы.

Quote (Википедия (равноденствие))
Весеннее и осеннее равноденствия считаются астрономическим началом соимённых времён года. Промежуток между двумя одноимёнными равноденствиями называется тропическим годом, который и принят для измерения времени. Тропический год составляет приблизительно 365,2422 солнечных суток, поэтому равноденствие приходится на разное время суток, передвигаясь вперёд каждый раз почти на 6 часов. Юлианский год заключает 365¼ суток. Вставной день високосного года возвращает равноденствие на прежнее число года. Но тропический год немного меньше юлианского, и равноденствие в действительности медленно отступает по числам юлианского календаря. В григорианском же летоисчислении вследствие пропуска 3 дней в 400 лет оно почти неподвижно (григорианский год в среднем составляет 365,2425 суток).


Quote (habar)
Потому и попробовали ввести эфемеридное время и так считать с расчётом на то, что меньшая продолжительность суток будет постепенно компенсироваться как бы опережением вращения Земли вокруг своей оси.

Но вышло фиаско в виде опять образования примерно четверти суток за один год. Иными словами, эфемеридная секунда здесь ничего не дала. А почему это произошло, у официальной науки объяснений нет. Потому и скрывается истинная причина введения эфемеридного времени - избежать високосного года, как и нет официального объяснения причины високосного года.


С эфемеридной секундой всё прекрасно получается – но её используют только для очень точных астрономических расчётов – её постоянно нужно корректировать в связи с замедлением вращения Земли с учётом прецессии и д р

Но обычные люди это не астрономы – им все эти сложности не нужны и даром.

Quote (habar)
Действительно идущее взаимно-центрическое планетное вращение и оборот Солнца вокруг своей оси ровно за солнечный месяц говорит о том, что суточное вращение Земли и её годовое обращение по орбите, идущие на самом деле синхронно, должны образовывать именно ровное количество суток.


Один оборот Солнца по оси равен 25-27 суток – что не совсем месяц – ошибка как минимум в 2 дня - это очень много – ближе к полюсам 36 суток.

Вообще нельзя приравнивать вращение Солнца по оси к чему либо – слишком неравномерно вращается его поверхность.
Среднее значение ничего не даёт – для конкретной широты своя скорость – конечно мы всегда можем выбрать то что нам больше походит – но в этом и вся суть.

http://sunphys.ru/images/sun/image015.jpg

Солнечный месяц, 1 оборот Солнца вокруг оси – сразу “перескок” на суточное вращение Земли (связь с Солнцем непонятна) – годовое обращение по орбите - непонятен вывод почему синхронно ? – непонятен вывод почему равное количество суток ?
Одно явление + второе явление – вывод непонятен т к отсутствует механизм связи.

365,2422 нецелое количество суток.

Quote (habar)
А образование дробного числа суток объясняется третьим синхронным или совместным вращением Земли в виде её одного вращения вокруг оси, проходящим за год, или инротацией (внутренним вращением не всего земного тела, а мантии Земли)


Ничего кроме вращения внешней поверхности Земли рассматривать не нужно т к наблюдатель живёт на поверхности и делает свои выводы о вращении планеты по смене светлого и тёмного времени суток а также наблюдая за Солнцем и другими небесными телами.

Quote (habar)
и тем, что начало астрономического года отсчитывают от точки весеннего равноденствия, хотя обнуление или совпадение инротации, суточного вращения и обращения Земли по орбите происходит в зимнем солнцестоянии.


Земнее солнцестояние это всего лишь точка орбиты – выделенная особо только потому что в этот день самый короткий день в северных широтах и самая длинная ночь.

C тем же успехом можно выделить любой другой день и положение Земли относительно Солнца (хоть 1 декабря).

Quote (habar)
Т.о., если отсчёт астрономического года и начало первых суток начинать от средней точки зимнего солнцестояния, то, скорее всего, даже с нынешней секундой не будет появляться дробное число суток.


Как было выше сказано – это не имеет значения – говоря о днях Равноденствия и Солнцестояния мы говорим всего лишь об особой освещённости поверхности Земли – и всё.
Это связано с формой орбиты Земли, наклона экватора относительно плоскости эклиптики и т д

Quote (habar)
И это как раз четверть суток, поскольку весеннее равноденствие отстоит от зимнего солнцестояния ровно на четверть орбиты, вследствие чего инротация и успевает образовать к началу астрономического отсчёта года как бы дополнительные четверть суток.


Это характерно для любого дня - любого месяца - в равной степени.
При чём здесь равная длительность дня и ночи или самый короткий (длинный) день и самая короткая (длинная) ночь ?
Освещённость не влияет на вращение планеты и длительность года.

Скоро за окном в17:00 будет темень – и разве это открытие что зимой день укорачивается ?

Quote (habar)
Вот теперь мы действительно всё обсудили относительно високосного года.


Согласен.

Cмена времён года происходит из-за наклона экватора Земли к плоскости эклиптики.
Обратите внимание на умеренные широты северного полушария - во время Зимнего солнцестояния – при вращении Земли они большую часть суток находятся в тени (зима).
http://podnebesnaja.ru/wp-content/uploads/2010/03/solstices.gif

Здесь видно смещение северного полюса относительно терминатора (линия разделяющая освещённую и неосвещённую часть планеты).
http://www.misconceptionjunction.com/wp-cont....ons.jpg

http://img1.liveinternet.ru/images....vie.jpg

http://earthdaily.ru/space....sa.html

Орбита Земли.
http://www.home-edu.ru/user/f/00000895/7_9/earth-orbit.jpg

http://www.personal.soton.ac.uk/ejr/DarkMed/6-precession.jpg




Сообщение отредактировал MusicHeaven - Четверг, 01.12.2011, 19:36
habarДата: Четверг, 01.12.2011, 22:19 | Сообщение # 35
Космический ученый
Группа: Проверенные

Сообщений: 1468
Награды: 26
Репутация: 105
Статус: Offline
Quote (MusicHeaven)
При этом сразу становится ясно почему високосный год это каждый четвёртый год:
365,2421897 -365 = 0,2421897;
0,2421897 * 4 = 0,9687588; (более точное значение даст целую единицу 1)
Т е предполагается что любой здравомыслящий человек зная эти элементарные основы не нуждается в таком подробном разжёвывании причин существования високосного года как и появления лишних суток за 4 года.


Это не почему, а как. А почему - об этом нет сведений. Иначе бы и не разбирали - почему.
И это совсем не элементарно даже как, чтобы знал каждый прохожий.

А почему - не потому, что вращения вокруг оси образуют дробное число за год, поскольку за длительное время равноденствия (длящееся почти два дня), попробовали ввести эфемеридную секунду, образующую целое число суток. При этом отсчёт следующего года поместили в середину между примерно 6-ю часами дробного поворота или на три часа раньше окончания суток, ожидая такого же положения по окончании года.

Но и эфемеридная секунда, исходящая из длительности как бы чистого года, образовала не ровно 365 дней, а 365,25 или с четвертью.

А это может объясняться только третьим совместным вращением или инротацией, как вращение мантии Земли вокруг оси в течение года.
Этим показано, что официальная наука скрывает незнание причины образования високосного года, как и не различает наличие инротации.

Означает это и то, что исключить високосный год можно было бы началом отсчёта годового вращения с зимнего солнцестояния.

Quote (MusicHeaven)
Cмена времён года происходит из-за наклона экватора Земли к плоскости эклиптики.


Это опять не причина или не почему, а как. Смена времён года происходит из-за постоянного наклона оси вращения Земли в пространстве. Земная ось параллельна самой себе при обращении Земли по орбите.
Если вращать по кругу шар в наклонном положении, то через 180 градусов или на другой стороне окружности он окажется наклонённым опять к центру или уже в другую сторону.

Земная же ось, как и оси других планет, в том числе и Солнца, и на другой стороне орбиты наклонена в туже строну. Потому на одной стороне орбиты, если в Северном полушарии лето, то на другой стороне - там зима. Объяснения же причины этого также нет в официальной науке.
Сравнение, например, Земли с юлой неуместно, также и юла при вращении по окружности меняет наклон оси в другую сторону.

А объясняется это (в том числе и постоянный наклон солнечной оси) - взаимно-центрическим планетным вращением, с обратной стороны доказывая его.
ANTIEXTREMISTДата: Четверг, 01.12.2011, 23:21 | Сообщение # 36
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2972
Награды: 104
Репутация: 244
Статус: Offline
А если короче?
Летает спутник (искусственный) по орбите Земли. И за один виток делает 32,345 оборота вокруг своей оси. Так вот разработчики захотели. А потом включили двигатель на закрутку и стал аппарат делать 127,964 оборота за виток.
Что никак не сказалось ни на его периоде вращения, ни на наклонении, вообще ни на чём.
Так и с Землёй- сложилось так, как сложилось. Эти две величины (период вращения вокруг центра тяжести, (Солнца) и вокруг своей оси) никак не связаны. Или, во всяком случае, пока не нашли глубинных законов, их связывающих.
А если хочется уложить один период в другой, вступает в действие чистая математика. Можно определить точно, за сколько периодов набегает целый оборот и добавлять (или отнимать) сутки.
habarДата: Четверг, 01.12.2011, 23:47 | Сообщение # 37
Космический ученый
Группа: Проверенные

Сообщений: 1468
Награды: 26
Репутация: 105
Статус: Offline
Quote (ANTIEXTREMIST)
Или, во всяком случае, пока не нашли глубинных законов, их связывающих.


Они уже есть и исходят из взаимно-центрического вращения.
MusicHeavenДата: Пятница, 02.12.2011, 00:01 | Сообщение # 38
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline
Quote (habar)
Это не почему, а как. А почему - об этом нет сведений. Иначе бы и не разбирали - почему.
И это совсем не элементарно даже как, чтобы знал каждый прохожий.


Это элементарно – потому что я за минуту пришёл к этим расчётам используя простую математику.

Quote
Средняя продолжительность тропического года с 1 января 2000 года составляет 365,2421897 дней или 365 дней 5 часов 48 минут 45,19 секунды – в то время когда в обиходе мы считаем ровно 365 дней.
При этом сразу становится ясно почему високосный год это каждый четвёртый год:

365,2421897 -365 = 0,2421897;

0,2421897 * 4 = 0,9687588; (более точное значение даст целую единицу 1)


Quote (habar)
А почему - не потому, что вращения вокруг оси образуют дробное число за год, поскольку за длительное время равноденствия (длящееся почти два дня)


Вы мне просто ответе – причём здесь длительность светлого и тёмного времени суток (их равенство) ?
Давайте возьмём день который длиннее ночи на 10 % - думаете картина изменится ? Это такой же день (сутки) по длительности как и любой другой.

Quote (Википедия)
Вследствие високосного сдвига даты солнцестояния в разные годы могут отличаться на 1—2 дня. В астрономии момент зимнего солнцестояния принимается за начало зимы, а момент летнего солнцестояния — за начало лета.



Quote (habar)
Означает это и то, что исключить високосный год можно было бы началом отсчёта годового вращения с зимнего солнцестояния.


Это такой же день как и другие – только в этот день светлое время суток минимальное по длительности а тёмное время суток максимальное по длительности (всё отличие от любого другого дня).
Получается что неважно с какого дня что начинать – у астрономов свои заморочки и традиции.

Самый простой способ исключить високосный год это - 57,32928 сек. в сутки – с постоянной поправкой коэффициента.

Вот у людей проблем прибавится – один забыл подвести часы пару раз – другой нет – через пару месяцев такой сыр-бор начнётся – всё для людей как говорится. biggrin

Если это непонятно – тогда уж извиняйте.




Сообщение отредактировал MusicHeaven - Пятница, 02.12.2011, 00:09
habarДата: Пятница, 02.12.2011, 11:38 | Сообщение # 39
Космический ученый
Группа: Проверенные

Сообщений: 1468
Награды: 26
Репутация: 105
Статус: Offline
Quote (MusicHeaven)
Вот у людей проблем прибавится – один забыл подвести часы пару раз – другой нет – через пару месяцев такой сыр-бор начнётся – всё для людей как говорится.


Какой подвод? Ввели бы дрогой эталон времени и сверяли бы часы по другому эталону, исходящему только из продолжительности года.
Это и пытались сделать в середине прошлого века. При этом ровное количество суток должно было бы быть всегда примерно посередине дробной части поворота Земли, как подобия шара, - за год.

Но и в этом случае пошли четверти уже суток за год, означая, что дело не в дробном повороте Земли, как подобия шара. А официального объяснения причины этому нет.


Сообщение отредактировал habar - Пятница, 02.12.2011, 11:43
ANTIEXTREMISTДата: Пятница, 02.12.2011, 13:22 | Сообщение # 40
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2972
Награды: 104
Репутация: 244
Статус: Offline
Выше было сказано, что "различение" знает механизм связи периода вращения Земли по орбите и вокруг своей оси.
До этого момента все полагали, что такого механизма нет. Тем, кто с этим не согласен, чтобы не выглядеть лжецом, необходимо объяснить этот механизм ЧИСЛЕННО.
Т.е., какие параметры Земли и Солнца имеют значение для этого механизма, а какие нет. Раз нынешний период вращения Земли вокруг оси строго определен, просим формулу расчета, по которой можно оценить и рассчитать его изменение при варьировании значащих факторов.
Впрочем, ответ "Это только моё ничем не подкреплённое IMHO", тоже принимается.
Форум » Вселенная » Солнечная система » О причине вращения Земли и других необъяснённых явлениях. (Рассмотрение необъяснённых явлений в солнечной системе.)
Страница 2 из 129«1234128129»
Поиск: