1. Вы защищаете посыл, что силу тяжести можно определять, исходя из формулы всемирного тяготения (всемирной гравитации).
2. Но поскольку на высоте в 100 км. - уже невесомость, то этот посыл не верен.
Ваш посыл не верен т к на высоте 100 км нет невесомости для неподвижных объектов.
Все примеры которые вы можете привести относятся к движущимся объектам – причём движущимся с определённой скоростью – в зависимости от своей высоты.
Невесомости можно добиться и на высоте 2 км – только вот нет у нас такой техники - способной развить достаточную скорость - и так низко - в плотных слоях атмосферы.
Quote (viklehti)
Вы же исходите из вашей собственной логики - я думаю по-другому, значит, это не так.
А вы не исходите из вашей собственной логики ? Если я думаю по другому - значит это неправильно ?
Quote (viklehti)
Ваши ссылки на орбитальную скорость лишь подчёркивают гравитонное или вращательное происхождение ускорения свободного падения
Понятие не имею о чём вы - я понимаю только формулы – дайте формулы “гравитонного или вращательного ускорения свободного падения” – только тогда я пойму о чём речь.
Quote (viklehti)
но не имеют отношения к формуле всемирной гравитации.
Все силы имеют отношение друг к другу – если вас толкает один человек сбоку - а в лицо дует ураганный ветер – какие силы вы будете учитывать ? В какую сторону вы будете двигаться ? Если убрать одну из сил - это никак не повлияет на вас ?
Вот примерно такое отношение имеет центробежная сила к силе всемирного притяжения.
Есть такие вектора сил - и правило параллелограмма – знаете ?
А вот и силы действующие на спутники – как видите вектора двух сил имеют строго противоположное направление а следовательно и нейтрализуют друг друга – хотя проще себе представить перетягивание каната
Сообщение отредактировал MusicHeaven - Вторник, 10.07.2012, 15:04
Из этого также следует, что применять силу всемирной гравитации для определения силы тяжести - не верно - нейтрализуется она уже на высоте 100 км.
Буду настойчив в просьбе прояснить ваше положение о невесомости на высоте 100 км. Почему ракета, запущенная ВЕРТИКАЛЬНО вверх на высоту 100 км после достижения заданной высоты падает обратно, невесомость же там?
Про небоскреб не стоило- лазейка для отмазок, что он сам будет притягивать предметы. И вообще, земную кору продавит, сломается из-за спирального движения....
Про небоскреб не стоило- лазейка для отмазок, что он сам будет притягивать предметы.
Да всё не так страшно – если мы массу небоскрёба сравним с массой планеты – это будут многие миллиарды масс небоскрёба – на туже N – миллиардную долю притяжения мы и должны делать поправку (+ -) – это очень незначительная сила.
И вообще сами задумайтесь – на сколько масса планеты больше массы человеческого тела – и эта планетарная масса “выдавливает” примерно всего 80 кг веса – боюсь даже предположить степень – разница явно в миллиарды и миллиарды раз.
Вместо небоскрёба можно предложить летающую платформу – что неподвижно весит над одной точкой поверхности.
Главная суть в том что объект не должен двигаться – он должен быть просто поднят на определённую высоту и всё.
Quote (ANTIEXTREMIST)
И вообще, земную кору продавит, сломается из-за спирального движения....
Не нашёл подходящей темы. Засиделся вчера до 4:15 (Краснодар) выхожу на улицу, вижу... на небе яркую звезду, ниже неё ещё одно светило, но ещё более яркое. Помните в начале года Юпитер, Венера и вроде Марс выстраивались в линию? А сейчас что это? Понаблюдайте... это чуть левее восхода Солнца.
Нельзя быть "немножко беременным". Если есть сила тяжести, то невесомости нет!
Здесь речь идёт не о категории или состоянии объекта, а о мере проявления силы тяжести.
На высоте в 100 километров - она уже минимальна, в то время, как по формуле закона Всемирной гравитации, если её применять для определения силы тяжести, - остаётся почти без изменения.
Следовательно, применение этой формулы для определения силы тяжести - не корректно.
Это неправда – во первых расчёты показывают что вес уменьшится незначительно – во вторых если невесомость достигается на такой высоте то только благодаря очень высоким скоростям и центробежной силе. Если вы представляете полноценную физику - то просто не можете игнорировать скорость и возникающие силы.
Quote (viklehti)
в то время, как по формуле закона Всемирной гравитации, если её применять для определения силы тяжести, - остаётся почти без изменения.
Потому что так и есть – для неподвижных тел - если вы подниметесь на лифте на высоту в 100 км ничего особого вы не заметите. Если вы подниметесь на лифте на высоту в 2500 км - ваш вес уменьшится в 2 раза – и это уже будет очень заметно.
Quote (viklehti)
Следовательно, применение этой формулы для определения силы тяжести - не корректно.
А вы знаете на сколько тесно связаны эти 2 формулы ? Вообще то одна является следствием другой.
Сообщение отредактировал MusicHeaven - Четверг, 12.07.2012, 19:13
Это неправда – во первых расчёты показывают что вес уменьшится незначительно – во вторых если невесомость достигается на такой высоте то только благодаря очень высоким скоростям и центробежной силе.
В том-то и дело, что бытующие расчёты показывают одно, а экспериментальная физика или фактические результаты - другое и даже обратное.
Это и означает ошибочность применения формулы всемирной гравитации для определения силы тяжести.
Благодаря чему достигается - это уже другой вопрос.
Центробежная же сила в данном случае (во внешнем вращении) может лишь увеличивать силу тяжести, что и происходит на центрифуге.
Обратно она воздействует во внутреннем вращении (когда самолёт делает петлю).
Quote (MusicHeaven)
Потому что так и есть – для неподвижных тел - если вы подниметесь на лифте на высоту в 100 км ничего особого вы не заметите.
Это не так.
Есть свидетельства о запуске воздушных зондов и дирижаблей (что сравнимо с подъёмом на лифте), отмечавших почти полное исчезновение силы тяжести на высоте более 100 км.
Quote (MusicHeaven)
А вы знаете на сколько тесно связаны эти 2 формулы ? Вообще то одна является следствием другой.
Верно, эти формулы тесно связаны между собой единым полем их проявления - единой гравитационной пространственной структурой. Но эти формулы и внешне не идентичны, а потому не могут быть следствием одна другой.
Они представляют собой два разных вида пространственных взаимодействий, поскольку у них - разный силовой источник и разные условия их проявления.
В случае образования силы тяжести - это условие, когда расстояния между телами значительной меньше их размеров, что и имеет место при практической невесомости уже на высоте 100 км.
Источник же силы тяжести - это также общее гравитационное поле, но наложенное на наружное гравитационное притяжение Земли. А вот источник силы тяжести - это не только Масса земли, но и поле её планетного вращения.
Исходя из этого, - выявляются три разных гравитационных источника:
1. Общее гравитационное поле, которое формирует планетное вращение и создаёт фон для других пространственных взаимодействий. Здесь действует формула всемирной гравитации, но с коэффициентом пропорциональности или с постоянной величиной, равной ускорению свободного падения на Земле.
2.Массы и их взаимодействие, описанное формулой Кавендиша с его постоянной, относящейся для активных твёрдых тел.
3.Массы планетные, находящиеся в планетном вращении и образующие благодаря этому силу тяжести. Здесь действует известная формула силы тяжести.
Сообщение отредактировал viklehti - Пятница, 13.07.2012, 13:02
Есть свидетельства о запуске воздушных зондов и дирижаблей (что сравнимо с подъёмом на лифте), отмечавших почти полное исчезновение силы тяжести на высоте более 100 км.
Осетра урежьте про воздушные шары на высоте 100 км И ещё про невесомость на высоте 100 км. Баллистические ракеты можно запускать практически вертикально вверх. После высоты 150-220 км движки выключаются (невесомость, верно?). Ракета должна была улететь в космическую даль, но /сюрприз/ она поднимается, замедляясь до примерно 1000 км и падает обратно. Нарушение законов бытия?
Вы отстали от жизни. Довольные жизнью американцы начали строить частный космодром, рассчитанный на доставку пассажиров на высоту около 100 км., поскольку там они будут уже практически пребывать в невесомости.
Ракеты же падают, поскольку не набрали первую космическую скорость, затягиваясь уже не силой тяжести, а планетным вращением - планетным гравитационным полем.
Потому Вам нужно не осетров кушать, а хотя бы различать мух от котлет.
затягиваясь уже не силой тяжести, а планетным вращением - планетным гравитационным полем.
Чем же тогда создается сила тяжести, если не "планетным гравитационным полем"?
Quote (viklehti)
Вы отстали от жизни. Довольные жизнью американцы начали строить частный космодром
Сэр Бренсон (англичанин кстати) уже 8 лет как собирается отправлять туристов в невесомость по суборбитальной траектории, где в верхней части параболы наступает кратковременная невесомость. То же самое можно получить дешевле http://www.stranatur.ru/ru/vip-tours/Spacetours/zero-gravity/
Прикольно. На довольных жизнью американцев "планетное вращение - планетное гравитационное поле" видимо не действует, особенно на высоте в 100км) или им там будут поддавать первой космической скорости?)
