Да о чём вы вообще говорите ?! У нас сейчас ночь на дворе – а где день только начался- а где то только вечереет. Это значит что солнечный свет всегда падает на поверхность Земли - круглые сутки и под разными углами – от 90 градусов (зенит) до 179,9 градусов. Сейчас кто то наблюдает отсутствие тени у вертикально стоящих объектов – это и есть зенит (не путать с астрономическим зенитом - как положение наивысшей точки небесной сферы по отношению к конкретной местности).
Quote (habar)
Почему точно также? Солнце совершает вращение вокруг оси за земной месяц.
Какая из его частей ? Ближе к полюсам или экватору ? При каком радиусе от центра ? Разве можно брать среднее значение ?
Скорость движения вещества.
Сообщение отредактировал MusicHeaven - Вторник, 13.03.2012, 00:02
Как их будет видно с Солнца при взаимноцентрической системе?
Система не влияет на астрономическое наблюдение. Система позволяет иметь объективную картину планетного вращения.
Quote (MusicHeaven)
Сейчас кто то наблюдает отсутствие тени у вертикально стоящих объектов – это и есть зенит
Извините, но вы пишите чушь. Зенит, как максимальная высота Солнца в его годичном движении - это летнее солнцестояние. Сейчас же скоро равноденствие. Но и тогда зенит, как уже 90 градусов над головой будет только на экваторе.
Quote (MusicHeaven)
(не путать с астрономическим зенитом - как положение наивысшей точки небесной сферы по отношению к конкретной местности).
А вот ваши сотоварищи (RWL) не то что путают, а говорят об одном понятии зенита и не стесняются. Вы же спутали, поскольку астрономический зенит - это 90 градусов или Солнце прямо над головой. В конкретной же местности - географический зенит.
Quote (MusicHeaven)
Какая из его частей ? Ближе к полюсам или экватору ?
Это уже другой вопрос о солнечной структуре. Тоже интересный.
Quote (ANTIEXTREMIST)
Будете опровергать астрономические программы?
Причём здесь астрономические программы? Здесь то, что между тропиками кроме дня равноденствия нет Солнца прямо над головой или нет 90 градусов из-за смещения наблюдателя относительно оси вращения, как центральной оси земной сферы.
Думайте и изучайте.
Сообщение отредактировал habar - Вторник, 13.03.2012, 10:23
Здесь то, что между тропиками кроме дня равноденствия нет Солнца прямо над головой или нет 90 градусов из-за смещения наблюдателя относительно оси вращения, как центральной оси земной сферы.
Как всё запущено .. Значит, в дни солнцестояний на тропике Солнце в зените, в дни равноденствий- на экваторе в зените. А между этими датами упорно избегает этой точки? А астрономические программы типа Стеллариума для тех, кто не различает процесса, ясно показывают, что Солнце в каждый момент где-то находится в зените, широта сейчас примерно 1-2 градуса (долгота, естественно, меняется). С каждым днем приближаясь к экватору. В день весеннего равноденствия оно будет в зените на экваторе, далее перевалит в Северное полушарие и точка зенита будет по спирали приближаться к тропику, пока в день летнего солнцестояния не будет там в зените. Это настолько очевидно, что... Будете спорить, что астрономические программы специально в заблуждение вас вводят?
А астрономические программы типа Стеллариума для тех, кто не различает процесса, ясно показывают, что Солнце в каждый момент где-то находится в зените, широта сейчас примерно 1-2 градуса (долгота, естественно, меняется). С каждым днем приближаясь к экватору.
Не говорится в этих программах о постоянном зените, это вы воспринимаете так, как вам удобно, а не так как есть на самом деле.
Я вам привёл конкретное геометрическое обоснование того, что не может быть зенита, как 90 градусов над головой круглый год.
Нет и не может быть энциклопедических ссылок о постоянных солнцестояниях между тропиками. Вы, уважаемый, нагло лжёте.
А здесь речь о том, что вы лжёте. Нет и не может быть постоянного зенита между тропиками. Нет и энциклопедических ссылок на этот факт, поскольку нет этого факта!
На ваши глупости со взаимоцентризмом тоже ссылок нет Давайте поймем, что вы имеете в виду под "постоянным зенитом"? То же, что и все- что где-то всегда есть место, где Солнце в зените? И вы это отрицаете? А если будут ссылки на сей факт, куда вы обязуетесь язык поместить?
На ваши глупости со взаимоцентризмом тоже ссылок нет
Взаимо-центризм - это официально пока не различаемое явление. Здесь же речь идёт о явлении в наблюдении солнечного движения по небесной сфере, которое вдоль и поперёк уже изучено, хотя и не всегда различаемо.
Quote (ANTIEXTREMIST)
А если будут ссылки на сей факт, куда вы обязуетесь язык поместить?
Энциклопедических ссылок на факт нахождения Солнца между тропиками в постоянном астрономическом зените нет и не может быть, поскольку - это чушь.
А если будут ссылки на сей факт, куда вы обязуетесь язык поместить?
- Это свидетельствует о вашей сверхнаглости.
Вы до сих пор проглотили язык и молчите об указании конкретного некоего подсолнечного меридиана на планете Земля, поскольку это такая же чушь, а имеете наглость говорить о помещении языка оппоненту.
Но не расстраивайтесь.- Общение с вами, безусловно, полезно и интересно.
Сообщение отредактировал habar - Вторник, 13.03.2012, 12:15
Извините, но вы пишите чушь. Зенит, как максимальная высота Солнца в его годичном движении - это летнее солнцестояние.
Чушь вы пишите – Солнечный зенит это солнечный Зенит – когда Солнце занимает наивысшую точку небесной сферы (т е когда наблюдателю нужно повернуть голову на 90 градусов вверх) – Солнцестояние и Равноденствие никаким боком не относятся к понятию зенита в наших широтах.
Какая из его частей ? Ближе к полюсам или экватору ?
Quote (habar)
Это уже другой вопрос о солнечной структуре. Тоже интересный.
Это не другой вопрос – это всё тот же конкретный вопрос. Как мы можем говорить о периоде вращения Солнца по оси если у него нет твёрдой поверхности а движение вещества неравномерно ?
Сообщение отредактировал MusicHeaven - Вторник, 13.03.2012, 13:01
Итак: http://pochemuha.ru/chto-takoe-tropiki "Через полгода, 22 декабря в полдень, Солнце поднимется в зенит над Южным тропиком. Эта параллель находится на таком же расстоянии от экватора, что и Северный тропик, только к югу. Во все остальные дни года Солнце "бродит" между Северным и Южным тропиками, поднимаясь в зенит в полдень над какой-нибудь параллелью от 23,5° с.ш. до 23,5° ю.ш."
Ещё: http://geo.1september.ru/articlef.php?ID=200500411 "На любой широте между тропиками Солнце бывает в зените дважды в году; к северу от Северного тропика и к югу от Южного тропика Солнце в зените не бывает."
Ещё: http://ch714-cancer.narod.ru/tropik.htm "Таким образом, можно отметить, что в области, заключенной между тропиками, во всех точках Солнце пребывает в зените дважды в году."
Вот и я так думал . Но это только, если Земля сфера, а она эллипсоид, да еще и с углом наклона оси вращения
sserg, Вы в какой-то степени правы... Если учитывать что форма планеты слегка сжата вдоль оси вращения, то касательную плоскость к земной сфере перпендикулярной к лучу Солнце-Земля можно провести только через точки расположенные на экваторе.(это чистая геометрия) На широте тропиках такую плоскость провести нельзя. Вернее, касательную провести можно, но она не будет перпендикулярна к лучу Солнце-Земля.(опять же чистая геометрия) Так получается? Наклон же оси вращения на это не влияет, он только влияет на значение широты тропиков. Если угол наклона оси будет равен 0 градусов, то значение широты тропика совпадет с экватором.
Сообщение отредактировал RW0LBR - Вторник, 13.03.2012, 14:47
Наклон же оси вращения на это не влияет, он только влияет на значение широты тропиков. Если угол наклона оси будет равен 0 градусов, то значение широты тропика совпадет с экватором.
Совершенно верно
Добавлено (14.03.2012, 19:55) --------------------------------------------- Поэтому я и спрашивал у habarа - как (или точнее к чему) измеряется наклон оси?
Чушь вы пишите – Солнечный зенит это солнечный Зенит – когда Солнце занимает наивысшую точку небесной сферы (т е когда наблюдателю нужно повернуть голову на 90 градусов вверх) – Солнцестояние и Равноденствие никаким боком не относятся к понятию зенита в наших широтах.
Во-первых, опять надо вашей компании бить по рукам за печатание дезинформации
Quote (habar)
Термин зенит относится также к наивысшей точке, достигаемой небесным телом в процессе своего видимого движения по орбите относительно данного пункта наблюдения.[Т.е. и Москвы - habar] В этом смысле слово зенит часто используется для определения положения Солнца, но технически точно оно может достигаться только в какой-то момент времени и только в низких широтах. , т.е. речь о зените, как именно о максимальном возвышении Солнца над горизонтом.
А во-вторых, у вас опять раздвоение личности, поскольку в сообщении №657 вы писали как раз о зените относительно широт, втом числе и наших, но называя его некорректно астрономическим
Quote (MusicHeaven)
(не путать с астрономическим зенитом - как положение наивысшей точки небесной сферы по отношению к конкретной местности).
Есть два понятия зенита - астрономическое и географическое, относящееся, как к экватору, так и к широте Москвы.
Quote (MusicHeaven)
Как мы можем говорить о периоде вращения Солнца по оси если у него нет твёрдой поверхности а движение вещества неравномерно ?
В центре Солнца синхронно с Луной, но в обратном направлении вращается твёрдое тело - гелиоид (см. взаимно-центрическую планетную систему). Вследствие этого неравномерно и движение вещества. Но это другая подтема в теме, подтема о природе и структуре Солнца.
Quote (ANTIEXTREMIST)
Во все остальные дни года Солнце "бродит" между Северным и Южным тропиками, поднимаясь в зенит в полдень над какой-нибудь параллелью от 23,5° с.ш. до 23,5° ю.ш."
Это чушь, исходящая из не различения земного орбитального вращения.
В сообщениях №642,645 простыми геометрическими построениями или на пальцах показано, что между орбитальными точками солнцестояний и равноденствий никакая широта не перпендикулярна и не параллельна (как в равноденствии) линии Солнце-Земля.
По вашему же изложению вы одну из широт на тропике вырываете из поверхности Земли и поворачиваете перпендикулярно или параллельно линии Солнце-Земля.
Потому никакие большие буквы не избавят от вашей лжи.
Quote (ANTIEXTREMIST)
"Таким образом, можно отметить, что в области, заключенной между тропиками, во всех точках Солнце пребывает в зените дважды в году."
Вы приводите лишь искажённое мнение из интернета, совпадающее с вашим искажённым мнением, а не энциклопедические общепринятые сведения.
А энциклопедических данных и запротоколированных в астрономическом наблюдении о некоем конкретном подсолнечном меридиане и о конкретной широте в конкретное время, где наблюдается зенит между тропиками (кроме экватора и самих тропиков)до сих пор у вас нет и не может быть!
И это потому, что это чушь.
Quote (RW0LBR)
Уже всё "разжевали, осталось проглотить"...но нет!
Что проглотить? Где энциклопедические и запротоколированные данные о вашей чуши, включая подсолнечный меридиан?
Это вам, деятели, всё разжевали, показав, что физически не может быть астрономического зенита между тропиками на земной орбите между точками солнцестояний и равноденствий. Это осталось проглотить ... но нет!
А проглотить вам придётся (но стреляться не надо)!
Quote (RW0LBR)
Наклон же оси вращения на это не влияет, он только влияет на значение широты тропиков. Если угол наклона оси будет равен 0 градусов, то значение широты тропика совпадет с экватором.
Потому влияет на то, что не может быть астро-зенита между солнцестояниями и равноденствиями между тропиками, не наклон оси, а её постоянное положение в пространстве, или то, что она при орбитальном вращении параллельна сама себе.
Думайте и изучайте!
Сообщение отредактировал habar - Четверг, 15.03.2012, 11:26
Вы приводите лишь искажённое мнение из интернета, совпадающее с вашим искажённым мнением, а не энциклопедические общепринятые сведения.
А вы можете процитировать мнение из интернета, совпадающее с вашей ложью о внути- и внешнепространственом вращении, взаимоцентризме, освещении Луны в-основном Землей, а не Солнцем и прочей ? И конечно же, тут последуют ссылки на "энциклопедические общепринятые сведения" о том, что Солнце в зените бывает ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на тропиках и экваторе?
Позвольте, уважаемый, речь идёт о фактах земного орбитального вращения, которые регистрируются фактами астрономических наблюдений. А фактов и
Quote (habar)
энциклопедических данных и запротоколированных в астрономическом наблюдении о некоем конкретном подсолнечном меридиане и о конкретной широте в конкретное время, где наблюдается зенит между тропиками (кроме экватора и самих тропиков)до сих пор у вас нет и не может быть!
Вы же руководствуетесь ссылками на не академические или общепризнанные сайты, излагающие, как и вы, лишь ничем не подкреплённые собственные мнения.
Quote (ANTIEXTREMIST)
А вы можете процитировать мнение из интернета, совпадающее с вашей ложью о внути- и внешнепространственом вращении, взаимоцентризме, освещении Луны в-основном Землей, а не Солнцем и прочей ? И конечно же, тут последуют ссылки на "энциклопедические общепринятые сведения" о том, что Солнце в зените бывает ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на тропиках и экваторе?
Я, уважаемый, относительно любого излагаемого мною факта привожу или общепризнанные факты (в том числе и касательно освещения Луны отражённым от атмосферы Земли светом), или простые логические и геометрические построения.
У вас же нет ничего подобного, кроме ссылок лишь на мнения, совпадающие с вашими, и также ничем не подкреплённые.
Я, уважаемый, относительно любого излагаемого мною факта привожу или общепризнанные факты (в том числе и касательно освещения Луны отражённым от атмосферы Земли светом), или простые логические и геометрические построения.
Пепельный свет Луны при затмении- отраженный свет, это известно. Но этот свет в десятки раз слабее того, что освещает Луну постоянно. Где ссылки про освещение Луны в полнолуние (да и в остальное время) ПРЕИМУЩЕСТВЕННО отраженный земным светом?
Пепельный свет Луны при затмении- отраженный свет, это известно.
Дезинформация, как и многое у вас. Это не пепельный свет.
Читаем ту же википедию http://ru.wikipedia.org/ Во время затмения (даже полного) Луна не исчезает полностью, а становится тёмно-красной. Этот факт объясняется тем, что Луна даже в фазе полного затмения продолжает освещаться. Солнечные лучи, проходящие по касательной к земной поверхности, рассеиваются в атмосфере Земли и за счёт этого рассеяния частично достигают Луны. Поскольку земная атмосфера наиболее прозрачна для лучей красно-оранжевой части спектра, именно эти лучи в большей мере достигают поверхности Луны при затмении, что и объясняет окраску лунного диска. По сути, это тот же эффект, что и оранжево-красное свечение неба у горизонта (заря) перед восходом или сразу после заката.
Ладно, отраженный и рассеянный в атмосфере свет, раз так принципиальна каждая запятая. Вопрос, естественно, не заметили:
Quote (ANTIEXTREMIST)
Но этот свет в десятки раз слабее того, что освещает Луну постоянно. Где ссылки про освещение Луны в полнолуние (да и в остальное время) ПРЕИМУЩЕСТВЕННО отраженный земным светом?
...Но она не имеет постоянного положения относительно Солнца, а солнечные лучи излучаются именно Солнцем, а не пространством. А этот угол меняется в течении года, от южного тропика с северному и на оборот, поэтому точка зенита дважды проходит через каждую широту, расположенную между тропиками. И как видите, вами обнаруженная ложь превращается в правду... Надо Вам еще подумать, рисунок нарисовать и сразу увидите где у Вас "кошка зарыта"...
...Но она не имеет постоянного положения относительно Солнца, а солнечные лучи излучаются именно Солнцем, а не пространством. А этот угол меняется в течении года, от южного тропика с северному и на оборот, поэтому точка зенита дважды проходит через каждую широту, расположенную между тропиками.
Какой это этот угол? Излагайте ваши мысли корректно.
У земной оси - постоянный угол наклона и постоянное положение в пространстве при её вращении по орбите.
И у угла не может быть угла. Так говорить безграмотно. Если же вы имели в виду угол между плоскостью, проходящей через земную ось, и линией Земля-Солнце, то он составляет 180 и 90 градусов, необходимые для астрономического зенита, только при солнцестояниях (на тропиках) и равноденствиях (на экваторе).
Потому утверждение -
Quote (RW0LBR)
точка зенита дважды проходит через каждую широту, расположенную между тропиками.
?