То какой угол образует эта прямая в месте пересечения с поверхностью сферы с плоскостью, касательной к сфере в этой точке?
Уважаемый знаток астрономии и планиметрии, земная сфера имеет наклон к горизонтали, как к плоскости эклиптики в 23,5 градуса. Потому ваша прямая никак не будет составлять прямой угол. Кроме того, ваша прямая в процессе орбитального вращения будет находится справа и слева направления наклона, меняя и расположение наибольшего приближения к прямому углу. Думайте и изучайте!
Потому не соответствует действительности назвать вас знатоком по крайней мере астрономии.
Сообщение отредактировал habar - Воскресенье, 11.03.2012, 12:46
Уважаемый знаток астрономии и планиметрии, земная сфера имеет наклон к горизонтали, как к плоскости эклиптики в 23,5 градуса. Потому ваша прямая никак не будет составлять прямой угол. Кроме того, ваша прямая в процессе орбитального вращения будет находится справа и слева направления наклона, меняя и расположение наибольшего приближения к прямому углу.
А никто здесь и не говорит о прямом угле к оси наклона. Посмотрите схему, которую я привел выше. Прямой угол имеется ввиду к касательной плоскости в точке прохождения "луча" от цента Солнца к центру Земли. И эта точка на Земле все время меняется из-за своего и орбитального вращения, но она (точка абсолютного зенита) есть всегда.
Прямой угол имеется ввиду к касательной плоскости в точке прохождения "луча" от цента Солнца к центру Земли.
ANTIEXTREMIST, уважаемый, в отличие от вас, хоть различает геометрию, потому и пишет о
Quote (ANTIEXTREMIST)
какой угол образует эта прямая в месте пересечения с поверхностью сферы с плоскостью, касательной к сфере в этой точке
Вы же говорите о плоскости не касательной к земной сфере, а перпендикулярной к лучу, а потому этот угол не имеет никакого отношения к поверхности Земли.
Потому у вас положение намного хуже, чем у ANTIEXTREMIST
Но вы только не стреляйтесь, это всё поправимо.
Сообщение отредактировал habar - Воскресенье, 11.03.2012, 13:18
Моё положение давно положено. А вы своими положениями показываете, что выкладываете не положения, а, мягко выражаясь, абсурды, не имеющие ничего общего даже с астрономическими наблюдениями, поскольку именно выкладываете или кладёте.
Quote (ANTIEXTREMIST)
И это делает невозможным проведение прямой линии от Солнца через центр Земли? Геометрический центр.
Проводите, пожалуйста, но постоянный в пространстве наклон земной сферы даёт прямой угол между плоскостью, касательной к поверхности сферы и этой прямой линией только в день солнцестояний попеременно для северного и южного полушария, в не в любое время дня и ночи. Думайте и изучайте!
постоянный в пространстве наклон земной сферы даёт прямой угол между плоскостью, касательной к поверхности сферы и этой прямой линией только в день солнцестояний попеременно для северного и южного полушария, в не в любое время дня и ночи.
А на экваторе, на экваторе? Солнце в зените бывает?
А на экваторе, на экваторе? Солнце в зените бывает?
Конечно, бывает, но наибольший зенит, наблюдаемый в день летнего солнцестояния, - на широте тропика, поскольку здесь плоскость, касательная к земной сфере, как раз перпендикулярна к вашей линии.
А вот подробности http://profismart.ru/web/bookreader-99411-7.php Смотреть абзац "Над какими частями земного шара и сколько раз в году Солнце бывает в зените?" Прискорбно, что вы не разобравшись, делаете скоропалительные выводы. В науке так не принято.
"Солнце бывает в зените (точке небесной сферы, расположенной над головой наблюдателя) только в области земного шара, лежащей между тропиками Рака и Козерога. Тропики – это воображаемые параллельные круги на поверхности земного шара, отстоящие на 23 градуса и 7 минут от экватора к северу и югу. К северу от экватора расположен Северный тропик (он же тропик Рака), к югу – Южный (тропик Козерога). На тропиках раз в году (22 июня на тропике Рака и 22 декабря на тропике Козерога) центр Солнца в полдень проходит через зенит. Между тропиками лежит область, в каждом пункте которой Солнце бывает в зените дважды в год. Севернее тропика Рака и южнее тропика Козерога Солнце никогда не поднимается до точки зенита."
Quote (habar)
постоянный в пространстве наклон земной сферы даёт прямой угол между плоскостью, касательной к поверхности сферы и этой прямой линией только в день солнцестояний попеременно для северного и южного полушария, в не в любое время дня и ночи.
habar - прав. habar, я был не прав, извините . Но стреляться не буду
Прискорбно, что вы не разобравшись, делаете скоропалительные выводы. В науке так не принято.
Хотите вывернуться? Не получится. Это как раз вы, не разобравшись, делаете скоропалительные выводы.
Я как раз и писал о том, что наибольший зенит или зенит, как таковой (точка зенита), наблюдается на широте тропиков.
Я писал -
Quote (habar)
Конечно, бывает, но наибольший зенит, наблюдаемый в день летнего солнцестояния, - на широте тропика, поскольку здесь плоскость, касательная к земной сфере, как раз перпендикулярна к вашей линии.
В вашей же ссылке указано - На тропиках раз в году (22 июня на тропике Рака и 22 декабря на тропике Козерога) центр Солнца в полдень проходит через зенит. Между тропиками лежит область, в каждом пункте которой Солнце бывает в зените дважды в год. Севернее тропика Рака и южнее тропика Козерога Солнце никогда не поднимается до точки зенита.
Ну и в чём вы видите противоречие?
Вы же писали
Quote (ANTIEXTREMIST)
Возьмите глобус. Поверните любой стороной. Направьте в центр луч лазерной указки. В этом месте луч падает вертикально. Для наблюдателя на поверхности глобуса луч исходит из зенита. Так и на Земле- всегда есть точка, где Солнце в зените. Рисунок приводили.
Вы даже не брали в расчёт наклон земной сферы к горизонту или к плоскости эклиптики, не говоря уже об орбитальном вращении.
Написано в вашей ссылке - На тропиках раз в году (22 июня на тропике Рака и 22 декабря на тропике Козерога) центр Солнца в полдень проходит через зенит. И между тропиками лежит область, в каждом пункте которой Солнце бывает в зените дважды в год.
Вы же пишите всегда есть точка, где Солнце в зените, или, прямо говоря, пишите чушь даже исходя из вашей же ссылки. Потому думайте и изучайте!
А никто здесь и не говорит о прямом угле к оси наклона. Посмотрите схему, которую я привел выше. Прямой угол имеется ввиду к касательной плоскости в точке прохождения "луча" от цента Солнца к центру Земли. И эта точка на Земле все время меняется из-за своего и орбитального вращения, но она (точка абсолютного зенита) есть всегда.
sserg, Вы же правы...почему Вы решили что не правы? Эта точка есть всегда... Эта точка постоянно движется с течение года от линии северного тропика к линии южного тропика. И на каждой широте между тропиками, солнце бывает в зените два раза в год. На экваторе это происходит в дни равноденствия.
Конечно, бывает, но наибольший зенит, наблюдаемый в день летнего солнцестояния, - на широте тропика, поскольку здесь плоскость, касательная к земной сфере, как раз перпендикулярна к вашей линии.
Нет такого понятия наибольший зенит. Есть просто зенит, это когда солнце под углом 90 градусов над горизонтом. И это происходит не только в дни солнцестояния. В течении года солнце бывает в зените на широтах между тропиками.
Сообщение отредактировал RW0LBR - Воскресенье, 11.03.2012, 16:37
Потому, что считал, что Солнце в зените бывает где-то на земном шаре (между линиями тропиков) каждый день. Т.е., если смотреть строго на Солнце в определенный момент и прочертить окружность по Земному шару (в фиксированный момент времени), то на этой окружности должна быть точка с солнечным зенитом. Даже трехмерную модель построил . Но Земной шар, ведь не совсем шар. Если бы Земля была сферой, то так оно и было бы. Но из-за приплюснутости
Quote (RW0LBR)
солнце бывает в зените два раза в год. На экваторе это происходит в дни равноденствия.
. Вот в этом я был не прав. Но в остальном: високосный год, смещение точек зенита по поверхности Земли и т.д. я остаюсь в обсуждении
И на каждой широте между тропиками, солнце бывает в зените два раза в год. На экваторе это происходит в дни равноденствия.
Это верно, поскольку в этом положении плоскость, касательная к поверхности земной сферы, также перпендикулярна к лучу Солнце-Земля, образуя линию, проходящую через экватор.
Но то, что
Quote (RW0LBR)
Эта точка постоянно движется с течение года от линии северного тропика к линии южного тропика.
- это, по простому говоря, чушь. Поскольку между узловыми точками солнцестояний и равноденствий касательная плоскость к поверхности земной сферы уже нигде на перпендикулярна к лучу Солнце-Земля.
- это, по простому говоря, чушь. Поскольку между узловыми точками солнцестояний и равноденствий касательная плоскость к поверхности земной сферы уже нигде на перпендикулярна к лучу Солнце-Земля.
habar, Я же говорю, изучауте мат.часть и вникайте в смысл написанного Вот выдержка, я там жирным шрифтом выделил: "Тропики — Северный тропик и Южный тропик (от греческого tropikos kyklos — круг поворота) — параллели соответственно с северной и южной широтой около 23,5°. В день летнего солнцестояния (22 июня) Солнце в полдень стоит в зените над Северным тропиком, или тропиком Рака; в день зимнего солнцестояния (22 декабря) — над Южным тропиком, или тропиком Козерога. На любой широте между тропиками Солнце бывает в зените дважды в году; к северу от Северного тропика и к югу от Южного тропика Солнце в зените не бывает"
Нет такого понятия наибольший зенит. Есть просто зенит, это когда солнце под углом 90 градусов над горизонтом. И это происходит не только в дни солнцестояния. В течении года солнце бывает в зените на широтах между тропиками.
Дезинформация. Есть астрономический зенит, наблюдаемый на широте тропиков и на экваторе в день равноденствий, а есть зенит для каждой географической широты, как наибольшее поднятие Солнца над горизонтом в его годичном движении. И это наблюдается в день летнего солнцестояния. В зимнем же солнцестоянии - наблюдается надир.
Quote (sserg)
Но Земной шар, ведь не совсем шар. Если бы Земля была сферой, то так оно и было бы. Но из-за приплюснутости
Дело не в этом, а в постоянном угле наклона земной оси в пространстве, благодаря чему касательная плоскость к земной сфере перпендикулярна к лучу Солнце-Земля только в узловых орбитальных точках солнцестояний и равноденствий.
Есть астрономический зенит, наблюдаемый на широте тропиков и на экваторе в день равноденствий, а есть зенит для каждой географической широты, как наибольшее поднятие Солнца над горизонтом в его годичном движении.
Не выкручивайся(не пишу дизинформация ), есть конкретное понятие зенита "В упрощённом смысле зени́т — это направление, указывающее непосредственно «вверх» над конкретным местом...", то есть это угол 90 градусов к касательной к поверхности...Поэтому солнце бывает в зените, строго вверху, только на широте тропиков и между ними...Опять прокол.
Дело не в этом, а в постоянном угле наклона земной оси в пространстве, благодаря чему касательная плоскость к земной сфере перпендикулярна к лучу Солнце-Земля только в узловых орбитальных точках солнцестояний и равноденствий.
Это, мягко говоря, чушь...Потому что, в течение всего года на планете Земля найдется область, где касательная плоскость к земной сфере перпендикулярна к лучу Солнце-Земля.
Сообщение отредактировал RW0LBR - Воскресенье, 11.03.2012, 17:18
На любой широте между тропиками Солнце бывает в зените дважды в году
Какое отношение это изречение имеет к тому, что
Quote (habar)
между узловыми точками солнцестояний и равноденствий касательная плоскость к поверхности земной сферы уже нигде не перпендикулярна к лучу Солнце-Земля.
Это изречение лишь доказывает то, что и равноденствие и солнцестояние проходит в течение около суток, поскольку речь идёт именно о всей любой широте.
И опять же где же ваш конкретный подсолнечный меридиан?
Ваша компания писала, что всегда есть точка, где Солнце в зените
Ссылка же, что на любой широте между тропиками Солнце бывает в зените дважды в году , говорит о прохождении всех широт между тропиками между орбитальными точками солнцестояний и равноденствий через плоскость, касательную к сфере Земли и перпендикулярную лучу Солнце-Земля.
Но между орбитальными точками солнцестояний и равноденствий момент прохождения конкретной определенной широты через плоскость, касательную к сфере Земли и перпендикулярную лучу Солнце-Земля совсем не обязательно должен совпадать с полднем.
Потому всё же не корректно писать всегда есть точка, где Солнце в зените, а фразу На любой широте между тропиками Солнце бывает в зените дважды в году
корректнее писать как на любой широте между тропиками Солнце может быть в зените дважды году.
И между узловыми точками солнцестояний и равноденствий касательная плоскость к поверхности земной сферы уже нигде не перпендикулярна к лучу Солнце-Земля именно из-за постоянного суточного вращения Земли.
Это действительно тонкий момент, который необходимо было разобрать. Но вот некий подсолнечный меридиан с указанием его на рисунке - это безусловное измышление и подлог.
"В упрощённом смысле зени́т — это направление, указывающее непосредственно «вверх» над конкретным местом...", то есть это угол 90 градусов к касательной к поверхности...Поэтому солнце бывает в зените, строго вверху, только на широте тропиков и между ними...Опять прокол.
Дезинформация. Солнце в зените бывает не только в районе тропиков, а и в районе Москвы и других городов. Потому есть понятие зенита, как абсолютно наивысшая точка в солнечном движении по небосводу наблюдения, и понятие зенита, как наивысшая точка в солнечном движении для конкретной широты.
Quote (RW0LBR)
Это, мягко говоря, чушь...Потому что, в течение всего года на планете Земля найдется область, где касательная плоскость к земной сфере перпендикулярна к лучу Солнце-Земля.
Не найдётся из-за постоянного суточного вращения Земли и постоянного наклона её оси, кроме дней солнцестояний и равноденствий. И даже потому, что земная поверхность - это сфероид, а не правильная сфера. Потому думайте и изучайте!
Сообщение отредактировал habar - Воскресенье, 11.03.2012, 19:41
. Но стреляться не буду 
. Но Земной шар, ведь не совсем шар. Если бы Земля была сферой, то так оно и было бы. Но из-за приплюснутости