Pulsar

Понедельник, 29.04.2024, 02:40


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: tiger888  
Форум » Философия и .... » Философия - как инструмент познания. » Религия: нужна человечеству или нет? (Вред или польза от религии?)
Религия: нужна человечеству или нет?
Dilan22Дата: Вторник, 23.03.2010, 23:22 | Сообщение # 81
Знаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 254
Награды: 34
Репутация: 203
Статус: Offline

Quote (Русса)
кто так считает? Процитируйте или дайте ссылку, будьте добры.

Иисус Христос побеседовав с юношей, желавшим присоединиться к нему сказал, что скорее верблюд пройдет в игольное ушко нежели богатый попадет в царство небесное. Богатым быть грех! Так сказал сын Бога. По учению Иисуса человек пришел в мир страдать и помогать кому попало(ближним).
Я не исключаю, что Иисус жил на земле, но он был просто человеком, имеющим незаурядное мышление и свое субьективное мнение которое ну никак не тянет на абсолютную истину.

Добавлено (23.03.2010, 23:22)
---------------------------------------------

Quote (tiy)
Лично мне, когда меня вдруг туда заносит, там нравится

Еще зависит в какую церковь зайти. Есть же католическая, всякие там протестантские - свидетели Иеговы, боптисты. Не дай господь запереться к товариЩам вроде слова жизни или новое поколение. Там уж точно почувствушь "тонкое наполнение".

tiyДата: Среда, 24.03.2010, 00:26 | Сообщение # 82
Группа: Удаленные







Dilan22, Вы что, действительно так буквально все понимаете? blink
Dilan22Дата: Среда, 24.03.2010, 00:40 | Сообщение # 83
Знаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 254
Награды: 34
Репутация: 203
Статус: Offline

Quote (tiy)
Dilan22, Вы что, действительно так буквально все понимаете?

Вы ап чем? huh
РуссаДата: Среда, 24.03.2010, 08:35 | Сообщение # 84
Странник
Группа: Постоянные

Сообщений: 1475
Награды: 200
Репутация: 1058
Статус: Offline

Quote (tiy)
В храме есть возможность уединиться, побыть с собой. Это не всегда удается, когда на голову лезет ребенок и по стенам скачут кошки.

Tiy, я Вас прекрасно понимаю. Но для меня такое уединение обычно происходит в лесу. Да даже просо когда идешь неспеша по вечерней улице города- такое состояние "поймать" можно.

Quote (Dilan22)
Так сказал сын Бога

Помнится этому сыну Бога приписывается еще и такое изречение: "Блаженны нищие Духом, ибо их есть царствие Небесное"....
И чего тогда народ про Духовность размышляет????? Чем оно внутри меньше, тем кустистее райские кущи опосля отхода в мир иной...

Да Иисус (ну если он действительно существовал), был нормальным мужиком! И выпить мог, и женщин своим вниманием не обделял. Но такой лик Бога религиии нафиг не нужен. Патамушта сочувственного страдания и почитания, а следовательно и поклонения не вызывает..


Если тебе не по сердцу мой путь- выбери свой, или выбери с кем. А мне по барабану вся эта муть- я не червонец, чтобы нравиться всем.(К. Кинчев)
ОвенДата: Среда, 24.03.2010, 09:30 | Сообщение # 85
Специалист
Группа: Проверенные

Сообщений: 155
Награды: 8
Репутация: 29
Статус: Offline

Самое главное, что он был последним. Там решили, что если и после этого мы ничего не поняли, так и нет смысла больше никого присылать, как говорится "крутись как хочешь, а завтра похороны..."

Первый может быть последним, если он идет сзади...
tiyДата: Среда, 24.03.2010, 12:26 | Сообщение # 86
Группа: Удаленные







Quote (Русса)
"Блаженны нищие Духом, ибо их есть царствие Небесное"

Я понимаю это так: нищие духом - это есть полупустые души, то есть недавно запущенные в процесс эволюционного развития. У них еще все впереди (на Земле). У них впереди дорога поиска, проб и ошибок. Они чисты и наивны. Простой народ.

Dilan22, я про богатых и игольное ушко. Ну это же аллегорический прием, на таких штуках все писание построено. Зачем же так буквально понимать? Если я Вам скажу, что у меня голова раскалывается, Вы помчитесь в магазин за клеем и будете мою голову склеивать?

ОвенДата: Среда, 24.03.2010, 15:01 | Сообщение # 87
Специалист
Группа: Проверенные

Сообщений: 155
Награды: 8
Репутация: 29
Статус: Offline

Quote (tiy)
Насколько я знаю, бывают такие порывы у людей. Ведь там действительно энергетика другая немного, чем на тротуаре. Лично мне, когда меня вдруг туда заносит, там нравится. Хотя я даже не знаю, когда креститься надо, если служба идет. Там тихо, пахнет ладаном, красивые иконы - это внешне. "Тонкого" наполнения я не вижу, но оно не менее красиво, наверное. И мне все равно на батюшку, равно как и ему на меня (ну зашел человек, ну стоит, любуется), на старушек-служек. В храме есть возможность уединиться, побыть с собой. Это не всегда удается, когда на голову лезет ребенок и по стенам скачут кошки. Русса писал(а):

Овен: А я когда в церковь прихожу, так могу находиться там часами (если время позволяет), там на самом деле другая энергетика и понастоящему верить начинаешь, что кто-то выше нас всех есть, а еще "он" мне помогал, когда я к "нему" обращался.


Первый может быть последним, если он идет сзади...

Сообщение отредактировал Овен - Среда, 24.03.2010, 15:03
Dilan22Дата: Среда, 24.03.2010, 15:49 | Сообщение # 88
Знаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 254
Награды: 34
Репутация: 203
Статус: Offline

Quote (Овен)
Помнится этому сыну Бога приписывается еще и такое изречение

Вот именно что приписывается, мы никогда не узнаем что он говорил на самом деле и что выдали за его слова.
В библии еще очень много мест, сводя которые понимаешь, что одно на другое никак не налазит.

Quote (Овен)
И чего тогда народ про Духовность размышляет

Библия призывет скорее слепо верить нежели размышлять. Так проще манипулировать стадом.

Quote (Овен)
Там решили, что если и после этого мы ничего не поняли, так и нет смысла больше никого присылать

Вот бином Ньютона, например, понять могут все, кто приложит старание, или законы физики (а разве они не богом созданы, если уж рассуждать вашими понятиями? Понимание будет четкое и изучающие будут приходить к одному и тому же выводу. Изучающие же библию в результате понимают все по разному,как вот мы с Tiy. Смысл такого учения? К чему изучающие могут придти? Топчатся 2000 лет на месте, да людей пачками гробят на пути единения с всевышним.

Quote (Овен)
Ну это же аллегорический прием, на таких штуках все писание построено. Зачем же так буквально понимать?

Любопытно узнать вашу трактовку?

Quote (Овен)
Если я Вам скажу, что у меня голова раскалывается, Вы помчитесь в магазин за клеем и будете мою голову склеивать?

Сначала загляну туда, что бы выяснить что там такое, заставляющее хихикать уже со второго по счету моего поста?

Сообщение отредактировал Dilan22 - Среда, 24.03.2010, 15:52
MentalДата: Среда, 24.03.2010, 15:57 | Сообщение # 89
Исследователь непознанного
Группа: VIP

Сообщений: 1632
Награды: 280
Репутация: 1481
Статус: Offline

Quote (tiy)
В храме есть возможность уединиться, побыть с собой.

Вот он, ответ! Ваша жизнь суетна, значит, но не столько сами условия, сколько ощущение себя в этих условиях. Потому и тянет в "храм". Если не слушать людей в церкви, не исполнять обряды, знать, что Абсолют внутри, радоваться каждому моменту жизни где бы ни был, то какой смысл идти куда-то? К месту силы для подпитки? Да, там энергетика архитектуры (геометрия сакральная или не очень), место может, удачное, плюс эгрегор сформирован. Но это значит, что своё жильё не является местом силы. Своя мысль не является источником силы. Всякое может быть.
Я захаживал несколько раз: работников слушал, наблюдал, чувствовать старался, себя слушал... Не нашёл там ничего. Для себя ничего. За других не отвечу.
Побыть с собой, уединившись, можно и в битком набитом автобусе. Это не домысел, а личный опыт.

Quote (Овен)
кто-то выше нас всех есть, а еще "он" мне помогал, когда я к "нему" обращался.

Если поанализируете, то изумитесь: это Вы сами к себе обращались (места силы при этом в роли "усилителей" работают, так как у человека может недостаточно быть энергетики для удержания намерения), к своей Высшей частичке, к Абсолюту в Вас. Ваше же Высшее Начало для Вас и трудится. Кому мы ещё нужны в этой вселенной? Только себе, своей Абсолютоподобной Сути.

Дух и материя в человеке должны быть на одном уровне: чем выше одно, тем мощней должно быть и второе. Иначе - перекос: "духовный", но бедный и примитивный, но богатый... Цель Жизни - гармоничность и целостность. Все перегибы от эго и не соответствующей самооценки.

Quote (Arsen)
Я вот только одного не пойму : почему вы лиц своих не показываете,дамы и господа?

Личное дело каждого. Обязательность здесь не обязательна... smile
До сих пор такой вопрос никто не задавал. У такого вопроса (и такой постановки вопроса) есть две причины: видимая и скрытая даже от автора. wink
РуссаДата: Среда, 24.03.2010, 16:23 | Сообщение # 90
Странник
Группа: Постоянные

Сообщений: 1475
Награды: 200
Репутация: 1058
Статус: Offline

Quote (Dilan22)
Изучающие же библию в результате понимают все по разному,как вот мы с Tiy

Давайте попробуем рассуждать "на тазиках". Все мы учились в школе, и изучали одни и те же предметы. В любом классе есть отличники и двоечники. Одни получают пятерки, другим "все по барабану". Но вот школа окончена, проходит год, два, пять, десять....
Что сейчас в Вашей голове осталось после школьного курса?
Лет через 10 после окончания видно, как некоторые отличники продолжают двигать науку, а для других слово "интеграл" становится ругательным. Некоторые двоешники делают успешную карьеру в бизнесе, а другие тихо спиваются... А ведь все вместе изучали один букварь!
Понятно, что это слишком упрощенное сравнение. Но школу заканчивают все, а результат очччень разный!

Quote (Dilan22)
К чему изучающие могут придти?

Это смотря куда человеку хочется! Хочется "отдаться на волю провидения"- пожалуйста. Хочется быть "рабом Божьим"- да легко! Тем более, что при этом отвечать за свои поступки вовсе не надо. Хочется найти Бога в себе- так и это Вселенная примет. Она любой наш выбор принимает...


Если тебе не по сердцу мой путь- выбери свой, или выбери с кем. А мне по барабану вся эта муть- я не червонец, чтобы нравиться всем.(К. Кинчев)
Dilan22Дата: Среда, 24.03.2010, 17:03 | Сообщение # 91
Знаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 254
Награды: 34
Репутация: 203
Статус: Offline

Quote (Русса)
Все мы учились в школе, и изучали одни и те же предметы

Школьные предметы имеют четкие критерии оценивания. По ним можно понять хорошо ли ученик изучал предмет. В случае ошибочных заключений или действий просто не достигается результат и ясно, что ты ошибся и в чем. И самое главное, все предметы имеют доказательную базу.
Всем этим библия не страдает, иди куда хочешь, понимай что хочешь и как хочешь.

Сообщение отредактировал Dilan22 - Среда, 24.03.2010, 17:14
tiyДата: Среда, 24.03.2010, 18:07 | Сообщение # 92
Группа: Удаленные







Mental, не слишком ли поспешили Вы с выводами? Надо же так мою мысль извратить. Еще и диагноз мне поставили. Спасибо.

Dilan22, пожалуйста: копить надо не золото, а духовные богатства, знания. Только они пригодятся после этой жизни. Но фразы "быть богатым - грех" я в Библии не встречала. biggrin И вообще, если у Вас что-то куда-то не налазит, это не значит, что у остальных те же проблемы.
А в голове у меня очень много чего интересного. Ну такая вот я, хихикалка, это абсолютно чистый, детский смех. Надеюсь, я Вас не обидела?

Сообщение отредактировал tiy - Среда, 24.03.2010, 18:12
Dilan22Дата: Среда, 24.03.2010, 18:48 | Сообщение # 93
Знаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 254
Награды: 34
Репутация: 203
Статус: Offline

Quote (tiy)
пожалуйста: копить надо не золото, а духовные богатства, знания.

По моему отсебятина. Богатый юноша не захотел раздать богатства и пойти с Иисусом и Иисус тут же выдал свою мысль касающуюся именно богатых. А аллегорию применил дабы показать не просто сложность, а именно абсолютную невозможность богатому человеку обрести рай. Рай только для пролетариев, буржуям там не место(коммунизм чистой воды). Вот мораль сей байки. Христианство вера для нищих и убогих, на ком она и держалась столько лет.

А копить можно и золото и духовные богатства.

Quote (tiy)
И вообще, если у Вас что-то куда-то не налазит, это не значит, что у остальных те же проблемы.

Не налазит у всех христиан, то что налезло у православных не налазит у католиков, свидетелей Иеговы и т.д.

tiyДата: Среда, 24.03.2010, 21:14 | Сообщение # 94
Группа: Удаленные







Dilan22, фраза про игольное ушко была в одном Евангелии. А есть ведь еще три. А не вошедших в новый завет - еще больше. Вам это ни о чем не говорит? В других Евангелиях игольное ушко заменено на то, что невозможно служить Богу и мамоне. И так далее. Смысл все равно сохраняется один: погоня за богатством часто поглощает человека полностью. Одно дело, когда ведешь честный бизнес и зарабатываешь на поддержание достойного существования себя и своей семьи. Другое дело, когда, познав власть денег в современном мире, не можешь остановиться, хочешь этой власти еще и еще, деньги ради денег. Тут уже психологическая зависимость появляется.

Рано или поздно все равно возникает ситуация: или деньги, или совесть. То есть или нажиться еще немножко, или пора остановиться. Редко кто избегает этого.

А почему некоторые богатые люди в один прекрасный день "ни с того ни с сего" отказываются ото всего своего имущества? Полярно меняют свою деятельность?

РуссаДата: Среда, 24.03.2010, 21:36 | Сообщение # 95
Странник
Группа: Постоянные

Сообщений: 1475
Награды: 200
Репутация: 1058
Статус: Offline

Quote (Dilan22)
И самое главное, все предметы имеют доказательную базу.

В пятом классе на природоведении учитель рассказывает детям о происхождении человека. Обычно этот рассказ наглядно демонстрирует теорию Дарвина. Конечно учитель говорит, что это одна из гипотез.... Думаю фразу "одна из..." дети помнят ровно до
начала следующего урока...

Quote (tiy)
Рано или поздно все равно возникает ситуация: или деньги, или совесть

tiy, неужели Вы не в курсе, что многие, весьма и весьма богатые люди тратят достаточное количество средств на благотворительность. При этом они не рассказывают что помогают детским больницам в проведении сложных операций, в покупке сложного оборудования, в обеспечении лекарствами.
Один из меценатов выкупил у Вишневской ее коллекцию фарфора, и передал в музей, чтобы это народное достояние осталось в России.
Вы сами сможете еще массу примеров привести. А если бы таких людей не было??? И все бы рассуждали- "пусть мы бедные, зато честные..."???


Если тебе не по сердцу мой путь- выбери свой, или выбери с кем. А мне по барабану вся эта муть- я не червонец, чтобы нравиться всем.(К. Кинчев)
Dilan22Дата: Среда, 24.03.2010, 22:45 | Сообщение # 96
Знаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 254
Награды: 34
Репутация: 203
Статус: Offline

Quote (Русса)
погоня за богатством часто поглощает человека полностью

Часто, но не всегда. В мире предостаточно примеров, когда верблюд все же проходит в игольное ушко. Вот свежий случай: очень и очень богатый Джон Траволта на своем лично пилотируемом самолете доставил гуманитарную помощь пострадавшим на Гаити.
Ошибся Иисус и, думается, не раз. Ведь он был просто человек и тоже ошибался, библия не есть абсолютная книга мудрости, жизнь намного сложнее и многообразнее, чем то что излагается в этой книженции.

Quote (Русса)
В пятом классе на природоведении учитель рассказывает детям о происхождении человека.

Эх, предугадал ваш аргумент, но забыл сразу оговорить этот момент в предыдущем посте. Оставим природоведение, с остальными-то предметами все предельно ясно?

Quote (Русса)
Вы не в курсе, что многие, весьма и весьма богатые люди тратят достаточное количество средств на благотворительность.

В этот раз предугадаю ответ Tiy о том, что благотворительность, это просто отмывание денег или широкие жесты или подачки. Не всегда. Повторюсь мир многогранен и в нем есть место разным ситуациям, а библия судит плоско.

РуссаДата: Среда, 24.03.2010, 22:59 | Сообщение # 97
Странник
Группа: Постоянные

Сообщений: 1475
Награды: 200
Репутация: 1058
Статус: Offline

Quote (Dilan22)
Оставим природоведение, с остальными-то предметами все предельно ясно?

Ага, щазззз!!!!!!!!!!!!
Может заодно историю вспомним? Про то, что наша страна- страна с непредсказуемым прошлым))) Как-то академик Лихачев сказал- "Русские- молодая нация...." и тем самым устроил нашей истории "обрезание" лет тыщ так на 20 минимум.
Можно вспомнить литературу с диферамбами "вечно живому". Я это в школе еще изучала...
Можно и точные науки взять. Математика- с приходом Лобачевского многие аксиомы утрачивают свою актуальность. Физика- ну тут простоянно новые открытия, думаю, что торсионные поля в школе еще не преподают.
Да, мир очень многогранен!!!!


Если тебе не по сердцу мой путь- выбери свой, или выбери с кем. А мне по барабану вся эта муть- я не червонец, чтобы нравиться всем.(К. Кинчев)
Dilan22Дата: Среда, 24.03.2010, 23:20 | Сообщение # 98
Знаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 254
Награды: 34
Репутация: 203
Статус: Offline

Quote (Русса)
Ага, щазззз!!!!!!!!!!!! Может заодно историю вспомним? Про то, что наша страна- страна с непредсказуемым прошлым))) Как-то академик Лихачев сказал- "Русские- молодая нация...." и тем самым устроил нашей истории "обрезание" лет тыщ так на 20 минимум. Можно вспомнить литературу с диферамбами "вечно живому". Я это в школе еще изучала... Можно и точные науки взять. Математика- с приходом Лобачевского многие аксиомы утрачивают свою актуальность. Физика- ну тут простоянно новые открытия, думаю, что торсионные поля в школе еще не преподают. Да, мир очень многогранен!!!!

Вы ведете речь об искажении ФАКТОВ. В библии и религиях же этих ФАКТОВ нет, вот о чем я. Там же наступить неначто, все иллюзорно.

Сообщение отредактировал Dilan22 - Среда, 24.03.2010, 23:23
РуссаДата: Среда, 24.03.2010, 23:50 | Сообщение # 99
Странник
Группа: Постоянные

Сообщений: 1475
Награды: 200
Репутация: 1058
Статус: Offline

Dilan22, да Бог с Вами!!! Как раз религия и является одним бааальшим искажением фактов!
Вы же сами правильно рассказывали о многих распятых, и вновь возрожденных. Да, речь идет о солнышке, которое пропадает с небосклона, и появляется вновь. И какое имя ему дается- Хорс, Гор, Сет, Иисус, Аллах.... разве в названии дело????


Если тебе не по сердцу мой путь- выбери свой, или выбери с кем. А мне по барабану вся эта муть- я не червонец, чтобы нравиться всем.(К. Кинчев)
tiyДата: Среда, 24.03.2010, 23:56 | Сообщение # 100
Группа: Удаленные







Dilan22, не выношу, когда кто-то пытается за меня думать и решать. devil

Русса, почему же, в курсе. Я, что, создаю впечатление противницы богатых людей? Эдакой монахини в избушке на курьих ножках???
Конечно, меценатство - это есть вэри гуд. Тем более, что если человек пожертвует пару миллионов, имея сто. Действительно, есть такие честные люди. Есть и другие, накопившие свое богатство, заставив молчать свою совесть в какой-то момент, а теперь "замаливающих грешки". Бог с ними. Я не хотела бы развивать дальше ЭТУ тему. Я говорила о другом. Например, чиновник. Приходит к нему чувак, сует деньги и говорит: "Слушай, друг, дай мне открыть казино, на тебе бабки, поезжай с семьей на курорт, отдохни". Или еще. Участковый милиционер находит дипломат с деньгами, сумма ооочень внушительная. Там же, в дипломате, лежала и визитка хозяина. Милиционер возвращает деньги владельцу (при этом не услышав даже слов благодарности), хотя мог бы чисто все замазать и взять деньги себе. Врачу предлагают деньги за то, чтобы он пропихнул богатенького пациента, хотя у него несколько бюджетников в очереди на операцию.

Какой выбор сделали бы вы?

Форум » Философия и .... » Философия - как инструмент познания. » Религия: нужна человечеству или нет? (Вред или польза от религии?)
Поиск: