|
Вселенная
|
|
| Алекс8602 | Дата: Среда, 06.08.2014, 19:04 | Сообщение # 3801 |
| |
 |
| Пришелец |
| |
| Группа: Постоянные |
|
Сообщений: 4517 |
|
|
| |
| Статус: Offline |
|
| |
|
Цитата Александр Абрамович Еще 300 лет назад академик Ломоносов защитил,в установленном порядке,того времени,ЗАКОН - О ВЕЧНОСТИ
КОСМОСА и ТЕЛ в НЕМ
Александр Абрамович,
Понятие вечность обычно употребляется как обозначение очень большого отрезка времени... в таком варианте я принимаю ВЕЧНОСТЬ КОСМОСА И ТЕЛ В НЁМ...  Добавлено (06.08.2014, 19:01)
---------------------------------------------
Цитата Александр_Абрамович (  ) Очевидно он вложил в понятие (ВЕЧНОСТИ) свое предвидение о том,что людей будет интересовать вопрос - откуда ?  Добавлено (06.08.2014, 19:04)
---------------------------------------------
Кто-то за мной тайно следит... 
|
| |
|
|
| FUser | Дата: Среда, 06.08.2014, 22:14 | Сообщение # 3802 |
| |
 |
| Суперзнаток |
| |
| Группа: Постоянные |
|
Сообщений: 523 |
|
|
| |
| Статус: Offline |
|
| |
|
Здравствуйте уважаемые 
Хочу задать вопрос. Обсуждается конечность Вселенной во времени или пространстве?
Замечу, что и там и там она конечна  но нужно употреблять термин Наблюдаемая Вселенная, то есть та которую пока может познать человек.
Отмечаю так же что бесконечность по сути своей эфемерна, это понятие математиков выработанное из-за невозможности сложения огромного количества величин - абстрактная идеализация изложенная в Апориях Зенона. Проще всего все понять если рассмотреть простой цикл - уроборос.
Сообщение отредактировал FUser - Четверг, 07.08.2014, 00:18 |
| |
|
|
| Алекс8602 | Дата: Четверг, 07.08.2014, 07:43 | Сообщение # 3803 |
| |
| |
| Пришелец |
| |
| Группа: Постоянные |
|
Сообщений: 4517 |
|
|
| |
| Статус: Offline |
|
| |
|
Цитата FUser ( ) бесконечность по сути своей эфемерна |
| |
|
|
| FUser | Дата: Четверг, 07.08.2014, 15:21 | Сообщение # 3804 |
| |
| |
| Суперзнаток |
| |
| Группа: Постоянные |
|
Сообщений: 523 |
|
|
| |
| Статус: Offline |
|
| |
|
Цитата саша8602 ( ) Безначально-безконечное, как пустота (пустотность), благодаря своим качествам пустоты может производить и вмещать всё множество вещей.
Бесконечность, это понятие - явление, а пустота (вакуум) это сущность и сущность дискретная хотя с виду непрерывна. Доказано, что Вселенная конечна, ее радиус всего 13,8 млрд. световых лет (тут данные разные, есть и такие - наблюдаемая Вселенная имеет размер 93 млрд. световых лет), за ее пределами сингулярность, то есть необъяснимость. Это реалии, но существование бесконечности доказано только лишь математически, то что ранее казалось бесконечным, такие вещи как круговорот воды в природе, например, на самом деле конечны - потухнет Солнце, Земля погрузится во мрак и холод и тогда вечный цикл прекратится. Я говорю, что бесконечность эфемерна, то есть мнима, нереальна, на самом деле бесконечности не существует, все во Вселенной имеет свой конец.
Сообщение отредактировал FUser - Четверг, 07.08.2014, 20:03 |
| |
|
|
| Алекс8602 | Дата: Четверг, 07.08.2014, 16:26 | Сообщение # 3805 |
| |
| |
| Пришелец |
| |
| Группа: Постоянные |
|
Сообщений: 4517 |
|
|
| |
| Статус: Offline |
|
| |
|
Пустота это не вакуум. Я не об этом. А безконечно-безначальное вообще никаких координат не может иметь. Вы похоже в конечную вселенную поместили безконечность. цит.3816: "Я говорю, что бесконечность эфемерна, то есть мнима, нереальна, на самом деле бесконечности не существует, все во Вселенной имеет свой конец."
|
| |
|
|
| FUser | Дата: Четверг, 07.08.2014, 18:52 | Сообщение # 3806 |
| |
| |
| Суперзнаток |
| |
| Группа: Постоянные |
|
Сообщений: 523 |
|
|
| |
| Статус: Offline |
|
| |
|
Цитата саша8602 ( ) Вы похоже в конечную вселенную поместили безконечность.
Не понимаю как? Что я делаю не так?
Цитата саша8602 ( ) Пустота это не вакуум. Я не об этом. А безконечно-безначальное вообще никаких координат не может иметь.
Как раз таки вакуум (лат. пустота). Бесконечно-безначальное не имеет координат потому, что не существует. Все имеет начало и конец, это, почти во всех случаях - аксиома. А бесконечность, это плод воображения.
Сообщение отредактировал FUser - Четверг, 07.08.2014, 19:30 |
| |
|
|
| Алекс8602 | Дата: Четверг, 07.08.2014, 20:00 | Сообщение # 3807 |
| |
| |
| Пришелец |
| |
| Группа: Постоянные |
|
Сообщений: 4517 |
|
|
| |
| Статус: Offline |
|
| |
|
Цитата FUser ( ) Я говорю, что бесконечность эфемерна, то есть мнима, нереальна, на самом деле бесконечности не существует, все во Вселенной имеет свой конец.
Здесь либо вселенная бесконечна, а в ней плавают конечные вещи, либо вселенная конечна и по закону подобное к подобному является источником всего конечного в силу своей конечности.Добавлено (07.08.2014, 20:00)
---------------------------------------------
Цитата FUser ( ) Бесконечно-безначальное не имеет координат потому, что не существует. |
| |
|
|
| FUser | Дата: Четверг, 07.08.2014, 20:19 | Сообщение # 3808 |
| |
| |
| Суперзнаток |
| |
| Группа: Постоянные |
|
Сообщений: 523 |
|
|
| |
| Статус: Offline |
|
| |
|
Цитата саша8602 ( ) Здесь либо вселенная бесконечна, а в ней плавают конечные вещи, либо вселенная конечна и по закону подобное к подобному является источником всего конечного в силу своей конечности.
Бесконечность Вселенной, это философская категория, на практике дела обстоят несколько иначе (огромное, пока невидимое принято за бесконечное). Спиноза утверждал бесконечность природы как субстанции и ее тождественность Богу. Но этим умозаключениям сотни лет и мы помним сколько было заблуждений в истории науки, религии и философии. Считаю, что Вселенная это конечное в конечном.
Цитата саша8602 ( ) Не существует только в ограниченном и обусловленном уме, не способном воспринимать то, что находится за его пределами.
Опять же - умозриельная, философская категория (понять и представить можно, на самом деле не существует). Вот в теории Мультиверса, четко увеличиваются границы Вселенной, до почти бесконечных, хотя считается и там, что Вселенная бесконечна.
Цитата саша8602 ( ) Вакуум же не имеет никакого сходства с понятием пустота или пустотность.
Сообщение отредактировал FUser - Четверг, 07.08.2014, 20:32 |
| |
|
|
| Алекс8602 | Дата: Четверг, 07.08.2014, 21:21 | Сообщение # 3809 |
| |
| |
| Пришелец |
| |
| Группа: Постоянные |
|
Сообщений: 4517 |
|
|
| |
| Статус: Offline |
|
| |
|
Что же по вашему окружает то конечное, что вы считаете единственно существующим, правда неизвестно на чём основанном. Вы вот не уважаете древнюю философскую мысль, а она, в отличие от современных фантастических идей, особенно неучёных, чётко и ясно всё обосновывало. Ведь конечное совершенно ясно указывает на бесконечное. Начертите окружность и вы увидите, что за пределом окружности она самая и есть. Причём как во вне, так и во внутрь нет никакого предела, а окружность проявляет это, делает ясным и видимым. Добавлено (07.08.2014, 21:21)
---------------------------------------------
Вакуум элемент физики. Пустотность элемент философии как реальности, беспредельности ид. Всякая вещь имеет внутреннюю пустотную природу. Внешняя форма исчезает, как только отделить части, из которых состоит материальный объект. При этом части всегда выглядят реальнее того объекта, частью которого они были. Можно разбирать объект на части, части на части и тд до бесконечности... опять она возникла.... предел достигнут не будет.
|
| |
|
|
| FUser | Дата: Четверг, 07.08.2014, 21:32 | Сообщение # 3810 |
| |
| |
| Суперзнаток |
| |
| Группа: Постоянные |
|
Сообщений: 523 |
|
|
| |
| Статус: Offline |
|
| |
|
Цитата саша8602 ( ) Что же по вашему окружает то конечное, что вы считаете единственно существующим, правда неизвестно на чём основанном. Вы вот не уважаете древнюю философскую мысль
Сингулярность (сверхплотный пенный вакуум в котором не протекают никакие процессы, то есть нет времени). А древнюю мысль я уважаю, именно в основе моих мыслей они и лежат, такова позиция Нового Времени. Я пошел по пути противоречий отвергнув догмы, именно так и вершится революция сознания.
ЦИТАТА
Можно разбирать объект на части, части на части и тд до бесконечности... опять она возникла.... предел достигнут не будет.
И так до планковской величины, дальше предел дискретности вещества.
Сообщение отредактировал FUser - Четверг, 07.08.2014, 21:46 |
| |
|
|
| Алекс8602 | Дата: Четверг, 07.08.2014, 22:08 | Сообщение # 3811 |
| |
| |
| Пришелец |
| |
| Группа: Постоянные |
|
Сообщений: 4517 |
|
|
| |
| Статус: Offline |
|
| |
|
Цитата FUser ( ) (сверхплотный пенный вакуум  ) вам придётся иметь дело с безначально-безконечным. Беспредельность это не процесс - это Реальность, это Основа...
И потом, сам по себе вакуум это процесс, вакуум это материальный объект, всё материальное находится в постоянном движении, изменении и тд.
|
| |
|
|
| FUser | Дата: Четверг, 07.08.2014, 22:22 | Сообщение # 3812 |
| |
| |
| Суперзнаток |
| |
| Группа: Постоянные |
|
Сообщений: 523 |
|
|
| |
| Статус: Offline |
|
| |
|
Цитата саша8602 ( ) Так он бесконечен? Вот вы себе и противоречите.
Привычка мыслить категориями, а бесконечность это именно категория, привиты нам еще с детства. Кто-то из древних высказал
мысль о существовании бесконечности и она входит в категорию познания
(на что он опирался сам?) и мысль разлетелась по свету вошла в умы и
принята как должное. Иллюзорное было принято за действительное
(доказательств существования бесконечности Вселенной до сих пор нет).
Вот я и говорю, что бесконечность это лишь философская категория
мышления, нрав. Кант писал "все нравственные понятия имеют свое место и
возникают совершенно a priori в разуме, и притом в самом обыденном
человеческом разуме так же".
Там нет времени, нет пространства есть только свехплотный вакуум. Где тут противоречие? Мультиверс заканчивается свехплотным вакуумом, дальше ничего нет - ни вакуума (пространства), ни энергии, ни вещества, ни времени (нет движения, никаких процессов). Конец континуума. Нет бесконечности.
Но вот выскажу одну гипотезу (как-то сама пришла на ум). Она расширяет границы мироздания. Замечена схожесть объектов микромира и макромира. Проведем параллель, что если в Мультиверсе Универсы лишь составные части чего-то большего, как для нас атомы и для того Архимира они такие же маленькие. Тогда наша наблюдаемая Вселенная лишь атом громадного мироздания и составляет какой-то объект из таких же кирпичиков-Вселенных, объединенных своими связями как атомы в молекулах. Что это за объект? Неужели Бог? Может быть этот объект сам часть кирпичика нечто гораздо более грандиозного (если верить в бесконечность, то такой процесс может продолжаться бесконечно, но я говорю "сколько веревочке не виться...")
Сообщение отредактировал FUser - Пятница, 08.08.2014, 03:58 |
| |
|
|
| Алекс8602 | Дата: Пятница, 08.08.2014, 03:57 | Сообщение # 3813 |
| |
| |
| Пришелец |
| |
| Группа: Постоянные |
|
Сообщений: 4517 |
|
|
| |
| Статус: Offline |
|
| |
|
Цитата FUser ( ) дальше ничего нет |
| |
|
|
| FUser | Дата: Пятница, 08.08.2014, 04:00 | Сообщение # 3814 |
| |
| |
| Суперзнаток |
| |
| Группа: Постоянные |
|
Сообщений: 523 |
|
|
| |
| Статус: Offline |
|
| |
|
Цитата саша8602 ( ) Необозримо дальше.... нет начала и нет конца.....
Обратите внимание на пост 3824, я внес некие коррективы
|
| |
|
|
| Алекс8602 | Дата: Пятница, 08.08.2014, 05:43 | Сообщение # 3815 |
| |
| |
| Пришелец |
| |
| Группа: Постоянные |
|
Сообщений: 4517 |
|
|
| |
| Статус: Offline |
|
| |
|
Цитата FUser ( ) Но вот выскажу одну гипотезу (как-то сама пришла на ум). Она расширяет границы мироздания. Замечена схожесть объектов микромира и макромира. Проведем параллель, что если в Мультиверсе Универсы лишь составные части чего-то большего, как для нас атомы и для того Архимира они такие же маленькие. Тогда наша наблюдаемая Вселенная лишь атом громадного мироздания и составляет какой-то объект из таких же кирпичиков-Вселенных, объединенных своими связями как атомы в молекулах. Что это за объект? Неужели Бог? Может быть этот объект сам часть кирпичика нечто гораздо более грандиозного (если верить в бесконечность, то такой процесс может продолжаться бесконечно, но я говорю "сколько веревочке не виться...")
То, что мы называем безпредельным не нуждается в каких либо доказательствах, к тому же это не возможно с помощью электроочков, нанопробирок и прочего материалистического инструментария эмпирической науки, способной только предполагать, несмотря на разного рода опыты где учёные чувствуют таки подвох. Оно не поддаётся описанию. Потому и говорят: Неисповедимы пути Бога... Народная мудрость: Ни в сказке сказать, ни пером описать. Или вот: Дао, которое назвали, уже не Дао.
Безконечность заключает в себе безконечное множество конечного, и является основой всего множества вещей. Любой объект есть ограничение, позволяющее через эти ограничения проявляться безграничному на различных планах бытия, которым нет числа. Правда в том, что мы всегда видим объект не полностью. Что характерно...
Сообщение отредактировал саша8602 - Пятница, 08.08.2014, 11:36 |
| |
|
|
| Александр_Абрамович | Дата: Пятница, 08.08.2014, 15:38 | Сообщение # 3816 |
| |
 |
| Суперзнаток |
| |
| Группа: Проверенные |
|
Сообщений: 350 |
|
|
| |
| Статус: Offline |
|
| |
|
fНа Ваше сообщение 3816 от.07.08.2014 (....Доказано,что Вселенная конечна,ее радиус всего 13,8 с.л. ) .По всей видимость это очередной соискатель НОБЕЛЕВСКОЙ премии .Нигде,ни в одних публикациях не названо количество
Галактик . А каждая Галактика ,в своем составе, имеет миллиарды всевозможных тел и свою,индивидуальную конфигурацию .Общее количество Галактик ,в ближайшем будующем , еше не скоро будет известно . Но известно сейчас,
следующее - Каждая Галактика представляет собой,как и Вселенная, замкнутый контур ,в котором функционируют многие
миллиарды тел и во Вселенной - Галактик .Количество тел в Галактиках ограничено мощностью гравитационного поля
Вселенной ,а потому , взаимодействуя между собой,гравитационные поля тел Галактики,образуют суммарное сбалансиро-
ванное уравновешенное гравитационное поле Галактики . Точно так же и во Вселенной - в которой количество Галактик не известно ,но известно что все они уравновешены и сбалансированы,) .Поскольку во Вселенной не происходят никакие
нарушения прохождения эволюционных процессов , мощность гравитационного поля Вселенной контролирует все процессы , проходящие во Вселенной , поэтому я утверждаю - что Вселенная - СТАБИЛЬНА и стационарна . Она стремиться к своей постоянности и стабильности . Диаметр Вселенной , по причине того ,что не известна общая числен-
ность Галактик - установить пока невозможно .
|
| |
|
|
| FUser | Дата: Пятница, 08.08.2014, 15:59 | Сообщение # 3817 |
| |
| |
| Суперзнаток |
| |
| Группа: Постоянные |
|
Сообщений: 523 |
|
|
| |
| Статус: Offline |
|
| |
|
Цитата саша8602 ( ) Мы являемся обладателями всей полноты знаний
Бесконечность подразумевает бесконечный процесс познания. Со временем кажущееся бесконечным познается как конечное и так далее по нарастающей. Тогда познание Бога, бесконечно.
Цитата саша8602 ( ) Правда в том, что мы всегда видим объект не полностью.
Истинная правда. Но видя хобот слона можно представить слона целиком.Добавлено (08.08.2014, 15:59)
---------------------------------------------
Цитата Александр_Абрамович ( ) На Ваше сообщение 3816 от.07.08.2014 (....Доказано,что Вселенная конечна,ее радиус всего 13,8 с.л. ) .По всей видимость это очередной соискатель НОБЕЛЕВСКОЙ премии
Сколько людей столько и мнений. Одни говорят одно, другие другое. Каждому свойственно ошибаться.
Цитата Александр_Абрамович ( ) Поскольку во Вселенной не происходят никакиенарушения прохождения эволюционных процессов , мощность гравитационного поля Вселенной контролирует все процессы , проходящие во Вселенной , поэтому я утверждаю - что Вселенная - СТАБИЛЬНА и стационарна .
Если Вселенная бесконечна, то она не может быть стабильна. Всегда где-то происходят процессы, флуктуации ведущие к дестабилизации системы. А вот если система замкнута, она может самостабилизироваться.
|
| |
|
|
| Алекс8602 | Дата: Пятница, 08.08.2014, 18:14 | Сообщение # 3818 |
| |
| |
| Пришелец |
| |
| Группа: Постоянные |
|
Сообщений: 4517 |
|
|
| |
| Статус: Offline |
|
| |
|
Цитата FUser ( ) Бесконечность подразумевает бесконечный процесс познания. Добавлено (08.08.2014, 18:00)
---------------------------------------------
Цитата FUser ( ) видя хобот слона можно представить слона целиком. Добавлено (08.08.2014, 18:14)
---------------------------------------------
Цитата Александр_Абрамович ( ) Общее количество Галактик ,в ближайшем будующем , еше не скоро будет известно . |
| |
|
|
| FUser | Дата: Пятница, 08.08.2014, 22:40 | Сообщение # 3819 |
| |
| |
| Суперзнаток |
| |
| Группа: Постоянные |
|
Сообщений: 523 |
|
|
| |
| Статус: Offline |
|
| |
|
Цитата саша8602 ( ) думаю наоборот. Это отражено в древнем писании Вишну Пурана. Представьте себе безграничное одно целое.
Тогда конечное (человек), познает бесконечное (Бога), то есть бесконечное заключается в конечном. Или разум человека бесконечен?
Цитата саша8602 Попробуйте объяснить человеку каков на вкус сахар, когда он его никогда не пробовал и не видел ничего сладкого,
Вот и мы пытаемся объяснить то, что никто никогда не видел. Ведь кто видел бесконечность - никто.
Сообщение отредактировал FUser - Пятница, 08.08.2014, 23:44 |
| |
|
|
| Алекс8602 | Дата: Суббота, 09.08.2014, 04:04 | Сообщение # 3820 |
| |
| |
| Пришелец |
| |
| Группа: Постоянные |
|
Сообщений: 4517 |
|
|
| |
| Статус: Offline |
|
| |
|
ФУзер, я вам предлагал начертить простым циркулем окружность на простом листе бумаги. Вы не пробовали? Чертите быстрей и увидите бесконечность. Просто брошенный взгляд на любой объект, при правильном подходе, позволит вам увидеть беспредельное. Оно не прячется, оно всегда на виду, у нас под носом.... Как говаривал Исус о неправильном подходе к делу: -...будете смотреть -да не увидите, будете слушать -да не услышите.... Значит надо приобрести глаза и уши. Вспомните: -Бог центр везде, окружность граница -нигде.
Сообщение отредактировал саша8602 - Суббота, 09.08.2014, 04:42 |
| |
|
|
