Понедельник, 23.10.2017, 00:04


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 17 из 26«1215161718192526»
Модератор форума: tiger888 
Форум » Философия и .... » Философия - как инструмент познания. » Свобода- иллюзия?
Свобода- иллюзия?
Алекс8602Дата: Понедельник, 04.11.2013, 18:41 | Сообщение # 321
Пришелец
Группа: Постоянные

Сообщений: 4518
Награды: 125
Репутация: 614
Статус: Offline

Цитата fox64
но выбор есть у каждого: кто-то во время бедствия спасает людей, а кто-то мародерничает...


В этом и фокус покус. Свобода не предполагает выбора.
Пока мы в загоне вариантов, мы не свободны.
Все подвижники всех времён и народов говорили ровно то же, что и Исус говорил "Да будет воля Твоя". Они действительно обладали свободой, но не выбора.
Выбор бросает нас из огня да в полымя, от одной крайности к другой, в лучшем случае никуда (бег на месте).

Добавлено (04.11.2013, 18:41)
---------------------------------------------

Цитата Гугон
Всё правильно есть два пути или к Нему или в противоположную сторону.

Некоторая степень свободы у человека есть, в рамках божьей воли, как единственной Абсолютной Реальности. Весь мир существует по Его воле, и всё в мире соответственно ...


Сообщение отредактировал саша8602 - Понедельник, 04.11.2013, 18:37
milyadДата: Понедельник, 04.11.2013, 18:41 | Сообщение # 322
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4943
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline

Цитата Гугон ()
Интересно в чём Вы сейчас со мной не согласились?
да всё в том же - в свободе.
Цитата саша8602 ()
Свобода не предполагает выбора
так и не существует свободы вовсе.
Цитата саша8602 ()
"Да будет воля Твоя"
или протест, в котором рано или поздно придёшь к тому же самому - "Да будет воля Твоя"
Алекс8602Дата: Понедельник, 04.11.2013, 19:14 | Сообщение # 323
Пришелец
Группа: Постоянные

Сообщений: 4518
Награды: 125
Репутация: 614
Статус: Offline

Цитата milyad
так и не существует свободы вовсе.


Это верно для естественного состояния свободы, с позиции абсолюта. О свободе речь идёт только с нашей позиции обусловленных существ. Как только мы покинем эту клетку двойственности, у нас не будет страданий и, как следствие, желания освобождения.
Это хорошо показано в Вишну-Пуране, где Дхрува хотел задать Вишну тысячу вопросов, но когда сел к Нему на колени, все вопросы исчезли (вариантов много, не меняющих сути).
77. О Дхрува, плод аскезы – тот, что ты видишь меня.
      А взгляд наменя, о сын царя, не бывает бесплодным.



Сообщение отредактировал саша8602 - Понедельник, 04.11.2013, 19:18
milyadДата: Понедельник, 04.11.2013, 19:18 | Сообщение # 324
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4943
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline

Цитата саша8602 ()
вариантов много, не меняющих сути
пожалуй и вариант один.
Алекс8602Дата: Понедельник, 04.11.2013, 20:25 | Сообщение # 325
Пришелец
Группа: Постоянные

Сообщений: 4518
Награды: 125
Репутация: 614
Статус: Offline

Цитата саша8602
(вариантов много, не меняющих сути).
 
Миляд, это я о пуранах. В текстах всегда есть небольшая разница.
ГугонДата: Понедельник, 04.11.2013, 20:34 | Сообщение # 326
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 378
Репутация: 1626
Статус: Offline

Цитата milyad ()
да всё в том же - в свободе.
biggrin Так и не понял в чём именно
Цитата milyad ()
так и не существует свободы вовсе.
Это смотря с какой позиции на это смотреть. А то и "...ржавый бункер - моя свобода..."


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
milyadДата: Понедельник, 04.11.2013, 20:44 | Сообщение # 327
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4943
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline

Цитата Гугон ()
Это смотря с какой позиции на это смотреть.
оптимизм пессимизма  smile
Цитата Гугон ()
Так и не понял в чём именно
иллюзия.

Добавлено (04.11.2013, 20:44)
---------------------------------------------

Цитата саша8602 ()
В текстах всегда есть небольшая разница.
...ответов нет потому, что нет вопросов.
верно сформулированный вопрос несёт собой ответ, то есть - нет вопросов.
Цитата саша8602 ()
вариантов много, не меняющих сути
Цитата саша8602 ()
все вопросы исчезли
.... так и просится фраза - "а поговорить?" biggrin
alenka21Дата: Понедельник, 04.11.2013, 21:04 | Сообщение # 328
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3091
Награды: 629
Репутация: 1605
Статус: Offline

Гугон
Цитата
Это смотря с какой позиции на это смотреть. А то и "...ржавый бункер - моя свобода..."

А бумажку то, на бункер предъявите?!?!!
Не знаю как на России, но в Украине за долги отберут и ржавый бункер, даже если он приватизирован. Так отключите услуги бункера. Но услуги вгоняют мой ржавый бункер в долги. И отключать их ни кто не будет. Так где ж это мое? Где же та статья конституции, о неприкосновенности жилья, когда ко мне ломятся контролеры?
Вот и получается. У меня есть свой ржавый бункер, мой островок счастья, куда приходишь после работы/учебы, расслабиться и забыть о мире, в котором был целый день. Но он мой до поры до времени. т.е. условно. Говорю не за коммуналку, платится все естественно. Но сам факт. В Украине например, всем бюджетникам заморозили зарплаты с сентября месяца. В такой сфере работаю, что в курсе. Вот и получается, моя свобода - условная. Что и имеем, ее иллюзию...


ГугонДата: Понедельник, 04.11.2013, 21:22 | Сообщение # 329
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 378
Репутация: 1626
Статус: Offline

Цитата milyad ()
иллюзия.
Иллюзия? Всё зависит от Вашего же к ней отношения, что Вы сами вкладываете в понятие "Свобода"
Цитата alenka21 ()
А бумажку то, на бункер предъявите?
Был бы бункер, а так я свободен и от него тоже
Цитата alenka21 ()
Не знаю как на России, но в Украине за долги отберут и ржавый бункер, даже если он приватизирован.
Ну так везде, государство за долги отберёт всё
Цитата alenka21 ()
Вот и получается, моя свобода - условная.
Ну это нормально.
Цитата alenka21 ()
Что и имеем, ее иллюзию...
Главное, чтобы не иллюзии нас имели.


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
milyadДата: Понедельник, 04.11.2013, 21:22 | Сообщение # 330
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4943
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline

alenka21, всё гораздо хуже biggrin
в теле прибываем и то временно.
только привыкнешь к жестокости судьбы и её нападкам, а тут уж и старость, а за ней и подруга с косой biggrin
ГугонДата: Понедельник, 04.11.2013, 21:26 | Сообщение # 331
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 378
Репутация: 1626
Статус: Offline

Цитата milyad ()
а за ней и подруга с косой
и "...я свободен..."


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
milyadДата: Понедельник, 04.11.2013, 21:31 | Сообщение # 332
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4943
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline

Цитата Гугон ()
Иллюзия? Всё зависит от Вашего же к ней отношения, что Вы сами вкладываете в понятие "Свобода"
некий поведенческий набор, позволяющий более менее сносно выносить тяготы жизни.

Добавлено (04.11.2013, 21:31)
---------------------------------------------

Цитата Гугон ()
и "...я свободен..."
да там, наверное, такие ж проблемы biggrin
ГугонДата: Понедельник, 04.11.2013, 21:55 | Сообщение # 333
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 378
Репутация: 1626
Статус: Offline

Цитата milyad ()
да там, наверное, такие ж проблемы
Там другие проблемы, но от этих то свободен...


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
milyadДата: Понедельник, 04.11.2013, 22:21 | Сообщение # 334
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4943
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline

Цитата Гугон ()
но от этих то свободен
однако... решение проблем таким способом вряд ли для кого приемлемо.
свобода как таковая на самом деле не кому не нужна.
а вот какой зависимости отдать предпочтение, но подозреваю, что и здесь нет выбора. wacko smile
ГугонДата: Понедельник, 04.11.2013, 22:29 | Сообщение # 335
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 378
Репутация: 1626
Статус: Offline

Цитата milyad ()
свобода как таковая на самом деле не кому не нужна.
Лукавите.


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
milyadДата: Понедельник, 04.11.2013, 22:32 | Сообщение # 336
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4943
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline

Цитата Гугон ()
Лукавите.
нет. не хватает умных слов доступно выразиться. biggrin
Алекс8602Дата: Понедельник, 04.11.2013, 22:52 | Сообщение # 337
Пришелец
Группа: Постоянные

Сообщений: 4518
Награды: 125
Репутация: 614
Статус: Offline

Цитата milyad
...ответов нет потому, что нет вопросов.  верно сформулированный вопрос несёт собой ответ, то есть - нет вопросов.
 
Вопросы возникают в области неведения. В данном случае Дхрува коснулся Абсолютной Истины.
milyadДата: Вторник, 05.11.2013, 00:25 | Сообщение # 338
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4943
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline

Цитата саша8602 ()
В данном случае Дхрува коснулся Абсолютной Истины.
саша8602, напрашивается вывод.... однако.
если допустить правдивость притчи так называемая "Истина" не вызвала противоречий и претензий в несправедливости.
........................................
и если копать дальше о вариантах того, что могло так "успокоить"? - ведь не пиво они там пили - истину.
саша8602, есть мысли по поводу?
Алекс8602Дата: Вторник, 05.11.2013, 01:59 | Сообщение # 339
Пришелец
Группа: Постоянные

Сообщений: 4518
Награды: 125
Репутация: 614
Статус: Offline

Цитата milyad
если копать дальше

В сознании Бога спадают оковы всякой двойственности, порождающей страдания и в частности вопросы. Всё иллюзорное и ложное уходит. Достигается уровень Святого человека, достигшего Единства мысли, слова и действия. Осознание Божественного в нас самих и во всех существах, что может быть достигнуто лишь с помощью Твёрдой Приверженности Правде, Чистоты Сердца и Любви к людям.
sapiensДата: Вторник, 05.11.2013, 02:59 | Сообщение # 340
Философ
Группа: Постоянные

Сообщений: 872
Награды: 66
Репутация: 216
Статус: Offline

Цитата саша8602 ()
Некоторая степень свободы у человека есть, в рамках божьей воли, как единственной Абсолютной Реальности. Весь мир существует по Его воле, и всё в мире соответственно ...
 Я верю в бога Спинозы, который проявляет себя в упорядоченной гармонии сущего, а не в бога, которого заботят человеческие судьбы и поступки.
А.Энштейн.


Сообщение отредактировал sapiens - Вторник, 05.11.2013, 03:00
Форум » Философия и .... » Философия - как инструмент познания. » Свобода- иллюзия?
Страница 17 из 26«1215161718192526»
Поиск: