Суббота, 03.12.2016, 05:21


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 17 из 26«1215161718192526»
Модератор форума: tiger888 
Форум » Философия и .... » Философия - как инструмент познания. » Свобода- иллюзия?
Свобода- иллюзия?
ГугонДата: Понедельник, 04.11.2013, 16:32 | Сообщение # 321
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 376
Репутация: 1626
Статус: Offline
Цитата milyad ()
в данном случае свобода - груз.
В любом случае свобода - это груз
Цитата milyad ()
позволю себе не согласиться с Вами... в очередной раз.
Интересно в чём Вы сейчас со мной не согласились?
Цитата alenka21 ()
Мало там Вас в Росси законами ограничили? Свобода - это иллюзия.
Свобода - осознанная необходимость.
О! Пуля-дура, учи меня жить.
Каземат, научи меня воле.
Е. Летов.
Цитата alenka21 ()
НА! России уже никакой свободы нет.
Кто Вам это сказал?
Цитата саша8602 ()
Демократия предполагает наличие рабов, она родом, сами знаете, из времён Сократа, а там были господа (свободные граждане) и рабы.
опять 100% совпадение точек зрения
Цитата fox64 ()
выбор есть у каждого: кто-то во время бедствия спасает людей, а кто-то мародерничает...
Всё правильно есть два пути или к Нему или в противоположную сторону.


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
саша8602Дата: Понедельник, 04.11.2013, 18:41 | Сообщение # 322
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2991
Награды: 106
Репутация: 499
Статус: Offline
Цитата fox64
но выбор есть у каждого: кто-то во время бедствия спасает людей, а кто-то мародерничает...


В этом и фокус покус. Свобода не предполагает выбора.
Пока мы в загоне вариантов, мы не свободны.
Все подвижники всех времён и народов говорили ровно то же, что и Исус говорил "Да будет воля Твоя". Они действительно обладали свободой, но не выбора.
Выбор бросает нас из огня да в полымя, от одной крайности к другой, в лучшем случае никуда (бег на месте).

Добавлено (04.11.2013, 18:41)
---------------------------------------------

Цитата Гугон
Всё правильно есть два пути или к Нему или в противоположную сторону.

Некоторая степень свободы у человека есть, в рамках божьей воли, как единственной Абсолютной Реальности. Весь мир существует по Его воле, и всё в мире соответственно ...


Сообщение отредактировал саша8602 - Понедельник, 04.11.2013, 18:37
milyadДата: Понедельник, 04.11.2013, 18:41 | Сообщение # 323
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4949
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline
Цитата Гугон ()
Интересно в чём Вы сейчас со мной не согласились?
да всё в том же - в свободе.
Цитата саша8602 ()
Свобода не предполагает выбора
так и не существует свободы вовсе.
Цитата саша8602 ()
"Да будет воля Твоя"
или протест, в котором рано или поздно придёшь к тому же самому - "Да будет воля Твоя"
саша8602Дата: Понедельник, 04.11.2013, 19:14 | Сообщение # 324
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2991
Награды: 106
Репутация: 499
Статус: Offline
Цитата milyad
так и не существует свободы вовсе.


Это верно для естественного состояния свободы, с позиции абсолюта. О свободе речь идёт только с нашей позиции обусловленных существ. Как только мы покинем эту клетку двойственности, у нас не будет страданий и, как следствие, желания освобождения.
Это хорошо показано в Вишну-Пуране, где Дхрува хотел задать Вишну тысячу вопросов, но когда сел к Нему на колени, все вопросы исчезли (вариантов много, не меняющих сути).
77. О Дхрува, плод аскезы – тот, что ты видишь меня.
      А взгляд наменя, о сын царя, не бывает бесплодным.



Сообщение отредактировал саша8602 - Понедельник, 04.11.2013, 19:18
milyadДата: Понедельник, 04.11.2013, 19:18 | Сообщение # 325
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4949
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline
Цитата саша8602 ()
вариантов много, не меняющих сути
пожалуй и вариант один.
саша8602Дата: Понедельник, 04.11.2013, 20:25 | Сообщение # 326
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2991
Награды: 106
Репутация: 499
Статус: Offline
Цитата саша8602
(вариантов много, не меняющих сути).
 
Миляд, это я о пуранах. В текстах всегда есть небольшая разница.
ГугонДата: Понедельник, 04.11.2013, 20:34 | Сообщение # 327
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 376
Репутация: 1626
Статус: Offline
Цитата milyad ()
да всё в том же - в свободе.
biggrin Так и не понял в чём именно
Цитата milyad ()
так и не существует свободы вовсе.
Это смотря с какой позиции на это смотреть. А то и "...ржавый бункер - моя свобода..."


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
milyadДата: Понедельник, 04.11.2013, 20:44 | Сообщение # 328
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4949
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline
Цитата Гугон ()
Это смотря с какой позиции на это смотреть.
оптимизм пессимизма  smile
Цитата Гугон ()
Так и не понял в чём именно
иллюзия.

Добавлено (04.11.2013, 20:44)
---------------------------------------------

Цитата саша8602 ()
В текстах всегда есть небольшая разница.
...ответов нет потому, что нет вопросов.
верно сформулированный вопрос несёт собой ответ, то есть - нет вопросов.
Цитата саша8602 ()
вариантов много, не меняющих сути
Цитата саша8602 ()
все вопросы исчезли
.... так и просится фраза - "а поговорить?" biggrin
alenka21Дата: Понедельник, 04.11.2013, 21:04 | Сообщение # 329
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3092
Награды: 628
Репутация: 1605
Статус: Offline
Гугон
Цитата
Это смотря с какой позиции на это смотреть. А то и "...ржавый бункер - моя свобода..."

А бумажку то, на бункер предъявите?!?!!
Не знаю как на России, но в Украине за долги отберут и ржавый бункер, даже если он приватизирован. Так отключите услуги бункера. Но услуги вгоняют мой ржавый бункер в долги. И отключать их ни кто не будет. Так где ж это мое? Где же та статья конституции, о неприкосновенности жилья, когда ко мне ломятся контролеры?
Вот и получается. У меня есть свой ржавый бункер, мой островок счастья, куда приходишь после работы/учебы, расслабиться и забыть о мире, в котором был целый день. Но он мой до поры до времени. т.е. условно. Говорю не за коммуналку, платится все естественно. Но сам факт. В Украине например, всем бюджетникам заморозили зарплаты с сентября месяца. В такой сфере работаю, что в курсе. Вот и получается, моя свобода - условная. Что и имеем, ее иллюзию...


ГугонДата: Понедельник, 04.11.2013, 21:22 | Сообщение # 330
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 376
Репутация: 1626
Статус: Offline
Цитата milyad ()
иллюзия.
Иллюзия? Всё зависит от Вашего же к ней отношения, что Вы сами вкладываете в понятие "Свобода"
Цитата alenka21 ()
А бумажку то, на бункер предъявите?
Был бы бункер, а так я свободен и от него тоже
Цитата alenka21 ()
Не знаю как на России, но в Украине за долги отберут и ржавый бункер, даже если он приватизирован.
Ну так везде, государство за долги отберёт всё
Цитата alenka21 ()
Вот и получается, моя свобода - условная.
Ну это нормально.
Цитата alenka21 ()
Что и имеем, ее иллюзию...
Главное, чтобы не иллюзии нас имели.


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
milyadДата: Понедельник, 04.11.2013, 21:22 | Сообщение # 331
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4949
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline
alenka21, всё гораздо хуже biggrin
в теле прибываем и то временно.
только привыкнешь к жестокости судьбы и её нападкам, а тут уж и старость, а за ней и подруга с косой biggrin
ГугонДата: Понедельник, 04.11.2013, 21:26 | Сообщение # 332
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 376
Репутация: 1626
Статус: Offline
Цитата milyad ()
а за ней и подруга с косой
и "...я свободен..."


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
milyadДата: Понедельник, 04.11.2013, 21:31 | Сообщение # 333
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4949
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline
Цитата Гугон ()
Иллюзия? Всё зависит от Вашего же к ней отношения, что Вы сами вкладываете в понятие "Свобода"
некий поведенческий набор, позволяющий более менее сносно выносить тяготы жизни.

Добавлено (04.11.2013, 21:31)
---------------------------------------------

Цитата Гугон ()
и "...я свободен..."
да там, наверное, такие ж проблемы biggrin
ГугонДата: Понедельник, 04.11.2013, 21:55 | Сообщение # 334
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 376
Репутация: 1626
Статус: Offline
Цитата milyad ()
да там, наверное, такие ж проблемы
Там другие проблемы, но от этих то свободен...


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
milyadДата: Понедельник, 04.11.2013, 22:21 | Сообщение # 335
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4949
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline
Цитата Гугон ()
но от этих то свободен
однако... решение проблем таким способом вряд ли для кого приемлемо.
свобода как таковая на самом деле не кому не нужна.
а вот какой зависимости отдать предпочтение, но подозреваю, что и здесь нет выбора. wacko smile
ГугонДата: Понедельник, 04.11.2013, 22:29 | Сообщение # 336
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 376
Репутация: 1626
Статус: Offline
Цитата milyad ()
свобода как таковая на самом деле не кому не нужна.
Лукавите.


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
milyadДата: Понедельник, 04.11.2013, 22:32 | Сообщение # 337
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4949
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline
Цитата Гугон ()
Лукавите.
нет. не хватает умных слов доступно выразиться. biggrin
саша8602Дата: Понедельник, 04.11.2013, 22:52 | Сообщение # 338
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2991
Награды: 106
Репутация: 499
Статус: Offline
Цитата milyad
...ответов нет потому, что нет вопросов.  верно сформулированный вопрос несёт собой ответ, то есть - нет вопросов.
 
Вопросы возникают в области неведения. В данном случае Дхрува коснулся Абсолютной Истины.
milyadДата: Вторник, 05.11.2013, 00:25 | Сообщение # 339
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4949
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline
Цитата саша8602 ()
В данном случае Дхрува коснулся Абсолютной Истины.
саша8602, напрашивается вывод.... однако.
если допустить правдивость притчи так называемая "Истина" не вызвала противоречий и претензий в несправедливости.
........................................
и если копать дальше о вариантах того, что могло так "успокоить"? - ведь не пиво они там пили - истину.
саша8602, есть мысли по поводу?
саша8602Дата: Вторник, 05.11.2013, 01:59 | Сообщение # 340
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2991
Награды: 106
Репутация: 499
Статус: Offline
Цитата milyad
если копать дальше

В сознании Бога спадают оковы всякой двойственности, порождающей страдания и в частности вопросы. Всё иллюзорное и ложное уходит. Достигается уровень Святого человека, достигшего Единства мысли, слова и действия. Осознание Божественного в нас самих и во всех существах, что может быть достигнуто лишь с помощью Твёрдой Приверженности Правде, Чистоты Сердца и Любви к людям.
Форум » Философия и .... » Философия - как инструмент познания. » Свобода- иллюзия?
Страница 17 из 26«1215161718192526»
Поиск: