Воскресенье, 11.12.2016, 03:30


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 19 из 26«1217181920212526»
Модератор форума: tiger888 
Форум » Философия и .... » Философия - как инструмент познания. » Свобода- иллюзия?
Свобода- иллюзия?
РуссаДата: Воскресенье, 24.11.2013, 12:27 | Сообщение # 361
Странник
Группа: Постоянные

Сообщений: 1475
Награды: 198
Репутация: 1051
Статус: Offline
alenka21, прикинь, ну взорвался этот...чудак мусульманский, ну попал в свое мусульманское чистилище, а там встретил его Мухаммед, и от..мутузил от всей души за неверное толкование корана.. вот дядька удивится.. и никаких тебе гурий и райских кущ, а сплошное ничто с разложением на атомы.

Если тебе не по сердцу мой путь- выбери свой, или выбери с кем. А мне по барабану вся эта муть- я не червонец, чтобы нравиться всем.(К. Кинчев)
fox64Дата: Воскресенье, 24.11.2013, 13:06 | Сообщение # 362
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1875
Награды: 159
Репутация: 559
Статус: Offline
Цитата milyad
Европе не взглянуть на себя со стороны и для этого нужна Россия


Для многих европейцев: Россия (как правопреемница СССР) - империя зла, дикая страна... где медведи ходят по улицам, а геям запрещено проводить парады.


Сообщение отредактировал fox64 - Воскресенье, 24.11.2013, 13:09
ГугонДата: Воскресенье, 24.11.2013, 14:02 | Сообщение # 363
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 376
Репутация: 1626
Статус: Offline
Цитата fox64 ()
Россия (как правопреемница СССР) - империя зла, дикая страна... где медведи ходят по улицам, а геям запрещено проводить парады.
До СССР была Российская империя. Образ России, как дикой, злобной страны, насаждается на Западе с 15 века. Недавно фильм прошёл об этой древней информационной войне, которую Россия проиграла в пух и прах. В фильме были озвучены некоторые документы разных лет, от современной передовицы Таймс их отличает только отсутствие упоминаний нарушения в России прав различных сексуальных извращенцев. Властители России изображались либо кровожадными садистами, либо полными идиотами. Хотя если сравнивать с "цивилизованной" Европой ещё неизвестно, кто действительно кровожадный. Один пример, за всё время правления Ивана Грозного было казнено около 5000 человек, за одну только Варфоломеевскую ночь в Париже вырезали около 20000 человек.


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
РуссаДата: Воскресенье, 24.11.2013, 14:13 | Сообщение # 364
Странник
Группа: Постоянные

Сообщений: 1475
Награды: 198
Репутация: 1051
Статус: Offline
Цитата Гугон ()
Один пример, за всё время правления Ивана Грозного было казнено около 5000 человек, за одну только Варфоломеевскую ночь в Париже вырезали около 20000 человек.
Мой младший сын учится сейчас в 5-м классе. Он последним из моих детей начал мне рассказывать, каким замечательным самодержцем был  Петр 1, и естессно было сравнение с Иваном Грозным ( курс ознакомления с историей в школах лет 10 не меняется). И я какобычно спрашиваю- Грозный убил своего сына. То же самое сделал Петр. Почему один считается плохим, а другой хорошим? И предоставляю детям СВОБОДУ ВЫБОРА решить где здесь собака порылась. Чем старше становятся дети, тем больше вопросов на раздумье они получают))

Ребят, Свобода и Вседозволенность- разные вещи. Свобода подразумевает и права и обязанности.


Если тебе не по сердцу мой путь- выбери свой, или выбери с кем. А мне по барабану вся эта муть- я не червонец, чтобы нравиться всем.(К. Кинчев)
alenka21Дата: Пятница, 29.11.2013, 12:25 | Сообщение # 365
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3092
Награды: 628
Репутация: 1605
Статус: Offline

"Игры Путина" Фрагмент.
На фестивале документального кино IDFA в Амстердаме прошла премьера фильма режиссера Александра Гентелева "Игры Путина", посвященный подготовке к Олимпиаде в Сочи. Фильм задумывался как фарс — о зимней Олимпиаде в городе, где не бывает снега.


fox64Дата: Пятница, 29.11.2013, 14:53 | Сообщение # 366
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1875
Награды: 159
Репутация: 559
Статус: Offline
Цитата Гугон ()
Недавно фильм прошёл об этой древней информационной войне, которую Россия проиграла в пух и прах.
Если быть точнее, со стороны России никто и не собирался воевать на информационном поле - зачем метать бисер перед свиньями? Гнусно, что внутри страны охальников хватает... Почему страна обязана приносить извинения за события в Катыни, когда за интервенцию в 20-х никто не извинился?
ГугонДата: Пятница, 29.11.2013, 16:06 | Сообщение # 367
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 376
Репутация: 1626
Статус: Offline
Цитата fox64 ()
Почему страна обязана приносить извинения за события в Катыни, когда за интервенцию в 20-х никто не извинился?
Аналогичная ситуация с советскими пленными в Польше. После советско-польской войны, несколько десятков тысяч советских пленных были расстреляны в Польше и ни каких извинений. Но взаимоотношения между Россией и Польшей это особый рассказ, Польша претендовавшая какое-то время на место всеславянского лидера, никогда не простит россии расчленения Польши.
Цитата fox64 ()
со стороны России никто и не собирался воевать на информационном поле - зачем метать бисер перед свиньями?
Да на Руси имиджу всегда мало уделяли внимания, исключение Екатерина Великая утёршая нос всей Европе.


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
РуссаДата: Пятница, 29.11.2013, 16:40 | Сообщение # 368
Странник
Группа: Постоянные

Сообщений: 1475
Награды: 198
Репутация: 1051
Статус: Offline
Цитата Гугон ()
исключение Екатерина Великая утёршая нос всей Европе.
Да, только в ее время продолжала создаваться Русская история, основоположниками которой являлись Миллер, Шлецер и и Байер


Если тебе не по сердцу мой путь- выбери свой, или выбери с кем. А мне по барабану вся эта муть- я не червонец, чтобы нравиться всем.(К. Кинчев)
ГугонДата: Пятница, 29.11.2013, 18:41 | Сообщение # 369
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 376
Репутация: 1626
Статус: Offline
Цитата Русса ()
Да, только в ее время продолжала создаваться Русская история, основоположниками которой являлись Миллер, Шлецер и и Байер
Только сама Катя придерживалась радикально противоположного мнения


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
РуссаДата: Пятница, 29.11.2013, 19:12 | Сообщение # 370
Странник
Группа: Постоянные

Сообщений: 1475
Награды: 198
Репутация: 1051
Статус: Offline
Цитата Гугон ()
Только сама Катя придерживалась радикально противоположного мнения
С чего бы вдруг? То, что она укрепляла позиции России и расширяла ее границы- это одно, а то, что она поддерживала переиначивание "с чего быть пошла земля русская"- сааавсем другое.
В первом случае она вела себя как Хозяйка государства, не разбазаривая, но приращивая могущество, ибо царство должно быть сильным, и это естественно.
А во-втором- как истинная немка, которой досталось ...ну что досталось, то и досталось. И совсем ни к чему, чтобы это доставшееся было идеологически ( читай исконно) сильным. Тут как раз она поддерживала политику Петра, презиравшего свой народ. И оставить народу древнюю память было никак невозможно.


Если тебе не по сердцу мой путь- выбери свой, или выбери с кем. А мне по барабану вся эта муть- я не червонец, чтобы нравиться всем.(К. Кинчев)
fox64Дата: Пятница, 29.11.2013, 21:10 | Сообщение # 371
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1875
Награды: 159
Репутация: 559
Статус: Offline
Цитата Гугон ()
Да на Руси имиджу всегда мало уделяли внимания, исключение Екатерина Великая утёршая нос всей Европе.
Все монархи, пришедшие к власти через смертоубийство, очень трепетно относились к своему имиджу...

Добавлено (29.11.2013, 21:10)
---------------------------------------------

Цитата Русса ()
С чего бы вдруг? То, что она укрепляла позиции России и расширяла ее границы- это одно, а то, что она поддерживала переиначивание "с чего быть пошла земля русская"- сааавсем другое.
Видимо, ей нравилось быть в роли призванного варяга))
ГугонДата: Суббота, 30.11.2013, 01:39 | Сообщение # 372
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 376
Репутация: 1626
Статус: Offline
Цитата Русса ()
во-втором- как истинная немка
Это спорный вопрос, есть версия, что Катя результат любви немецкой принцессы и русского дворянина (то ли посла, то ли шпиона не помню уже, но версию такую читал)
Цитата Русса ()
Тут как раз она поддерживала политику Петра, презиравшего свой народ.
«Русский народ есть особенный народ в целом свете, который отличается догадкою, умом, силою. Я знаю это по двадцатилетнему опыту. Бог дал русским особые свойства…верю, взойдет звезда Востока, откуда должен воссиять свет, ибо там (в России) больше, чем где-нибудь хранится под пеплом духа, мощи и силы. »
«Мне хочется, чтобы народ наш славился всеми военными и гражданскими доблестями и чтоб мы во всех отношениях превосходили других. Вся моя жизнь была посвящена поддержанию блеска России»
Кроме того, Екатерина не раз высказывалась о древности русской письменности и о роли русского языка.

Добавлено (30.11.2013, 01:39)
---------------------------------------------
Вы путаете Катю с её мужем Петром III, вот он действительно ненавидил всё русское и русских


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
alenka21Дата: Суббота, 30.11.2013, 01:40 | Сообщение # 373
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3092
Награды: 628
Репутация: 1605
Статус: Offline
Русса
Цитата
Свобода и Вседозволенность- разные вещи. Свобода подразумевает и права и обязанности.

Почему был приведен пусть и отрывок фильма. Вроде бы страна свободная... хм. Бог с ним- Жители Сочи - свободные. И живут в свободном государстве. Где есть демократия. Хочется конечно полностью его посмотреть.
У нас совсем нет свободы. (пожалуйста, не думайте, что говорю только о России и Украине. Белоруссия тоже там.) В этом отрывке говорили - что выселили людей - и взамен заселят. Ни кто им ничего не предоставил. Может и дали денег. Но никак не рыночную цену. Женщина 4 суток спала на балконе- ее слова: "для олимпиады же нужно" . Да и продают их землю в 100 раз выше купленной цены горсовета. Государство живет за счет налогоплательщиков. Горсовет тоже. Вот он порочный круг. Где не место народу. Хотя еще ка место. налоги то надо платить. Не считаю чужое. Свое считаю. wink И не хочу в один прекрасный день на улице 4 дня ночевать.

Вот здесь и вылазит краказябра вседозволенной свободы. vinsent


ГугонДата: Суббота, 30.11.2013, 01:45 | Сообщение # 374
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 376
Репутация: 1626
Статус: Offline
Цитата alenka21 ()
Государство живет за счет налогоплательщиков. Горсовет тоже. Вот он порочный круг.
Так во всём мире происходит, государство живёт за счёт своих граждан.


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
РуссаДата: Суббота, 30.11.2013, 09:10 | Сообщение # 375
Странник
Группа: Постоянные

Сообщений: 1475
Награды: 198
Репутация: 1051
Статус: Offline
Цитата Гугон ()
Вы путаете Катю с её мужем Петром III, вот он действительно ненавидил всё русское и русских

Архив Ломоносова был НЕМЕДЛЕННО после его смерти КОНФИСКОВАН по личному приказу Екатерины II, .....
Архив ПРОПАЛ БЕССЛЕДНО. Его перевезли во дворец Екатерины и передали...
да, да... Все тому же немцу, Миллеру. После этого архив просто ИСЧЕЗ.
Что ж, своих методов Миллер не менял в течение всей своей жизни. Взято отсюда: http://bio-lnter.net/?q=node/1911

Вполне допускаю, что это всего лишь одна из версий, но зная во что превращена наша История сия версия кажется мне оочень достоверной.
А слова РУКОВОДИТЕЛЯ ГОСУДАРСТВА не могут быть иными! fox64, про "призванного варяга" хорошо сказал) Интересно, кто из гослидеров в открытых интервью про граждан своей страны некорректно выражается?

И еще интересный момент- до ЕкатериныII в России в общем-то вполне мирно уживалось двоеверие- это и христианство, и "язычество"- его сейчас то славянством, то родноверием обозвать норовят. Во времена Екатерины во всех документах писалось: Русская православная церковь по Греческому образцу. Честно говоря я малость в шоке была, когда эти книги увидела)) И думается мне, что ближе к концу правления Кати этот самый "греческий образец" политкорректно обрезали.. после чего спустя небольшое время РПЦ стала нашей, исконной! ( тут принято размашисто креститься, можно бухнуться на колени) В результате история России обрезалась на несколько тысячелетий..
Ну да, Бог дал русским особые свойства воссияния.....


Если тебе не по сердцу мой путь- выбери свой, или выбери с кем. А мне по барабану вся эта муть- я не червонец, чтобы нравиться всем.(К. Кинчев)

Сообщение отредактировал Русса - Суббота, 30.11.2013, 09:10
ГугонДата: Суббота, 30.11.2013, 15:52 | Сообщение # 376
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 376
Репутация: 1626
Статус: Offline
Цитата Русса ()
Интересно, кто из гослидеров в открытых интервью про граждан своей страны некорректно выражается?
Буш-младший если мне память не изменяет, да и ещё было несколько скандалов, когда внешнюю связь "забывали" отключать и политики выдавали в народ всё, что о нём думают. что же касается Екатерины, то о её высказываниях и мыслях судят не только по воспоминаниям ближнего круга, но и по её дневникам и огромной переписке которую она вела с многими выдающимися современниками, в том числе и Вольтером. В своих высказываниях Екатерина отмечала не только достоинства, но и недостатки, особенно доставалось тогдашним "чиновникам". Русский язык Екатерина считала одним из древнейших языков, и прародителем, чуть ли не всех современных. В этом вопросе она переплюнула большинство современных радикалов националистического толка, за исключением, может быть Чудинова и Кандыбы. К сожалению не могу сейчас привести дословно её цитаты, но поверьте, современные филологи (помните передачу у Гордона с Задорновым) за такие крамольные речи предали бы "немку" Катю очищающему огню инквизиции.
Цитата Русса ()
Во времена Екатерины во всех документах писалось: Русская православная церковь по Греческому образцу.
Вы опять же заблуждаетесь, это было до церковной реформы Никона, в результате которой появились старообрядцы и Раскол в РПЦ. Пётр I вообще фактически превратил РПЦ в одно из Министерств возникшей Российской Империи, так называемый Священный Синод, упразднил сан патриарха, практически подчинил церковь власти императора.

Почему-то принято все грехи валить на Екатерину Великую, типичный пример миф о том, что Екатерина Великая продала США Аляску.


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
fox64Дата: Суббота, 30.11.2013, 18:21 | Сообщение # 377
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1875
Награды: 159
Репутация: 559
Статус: Offline
Цитата Русса ()
И еще интересный момент- до ЕкатериныII в России в общем-то вполне мирно уживалось двоеверие- это и христианство, и "язычество"- его сейчас то славянством, то родноверием обозвать норовят. Во времена Екатерины во всех документах писалось: Русская православная церковь по Греческому образцу.
Вообще то церковь была реформирована патриархом Никоном, из-за чего на Руси произошел раскол... но это случилось за сотню лет до Екатерины, в бытность царя Алексея Михайловича.

Добавлено (30.11.2013, 18:21)
---------------------------------------------

Цитата Гугон ()
Вы путаете Катю с её мужем Петром III, вот он действительно ненавидил всё русское и русских
Спорное утверждение... есть мнение, что имидж Петра был намерено искажен заговорщиками, дабы обелить Екатерину перед историей. Петру действительно не нравились царящие в ту пору порядки... и если вольности для дворянства прошли на ура, то намерение отмены крепостного права - очень многим было не по нраву... к слову, его сына Павла лишили жизни за более мелкое "прегрешение", правда в его случае ещё вмешалась и британская закулисная политика.
ГугонДата: Суббота, 30.11.2013, 19:40 | Сообщение # 378
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 376
Репутация: 1626
Статус: Offline
Цитата fox64 ()
имидж Петра был намерено искажен заговорщиками,
может и нарочно, но против фактов не попрёшь Пётр Третий заключил мир с Пруссией
на самых невыгодных для России условиях, практически накануне победы. ну да ладно


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
РуссаДата: Суббота, 30.11.2013, 20:09 | Сообщение # 379
Странник
Группа: Постоянные

Сообщений: 1475
Награды: 198
Репутация: 1051
Статус: Offline
Цитата Гугон ()
Почему-то принято все грехи валить на Екатерину Великую
Цитата Гугон ()
Вы путаете Катю с её мужем Петром III, вот он действительно ненавидил всё русское и русских
 
Цитата Гугон ()
Екатерина Великая утёршая нос всей Европе.


известная ( давно заезженая) фраза гласит: Историю пишут победители.

В случае с Петром 3 и Екатериной 2 та же самая история. Петр был у власти всего 186 дней, за которые успел немало толковых указов написать, НО!... к власти пришла Екатерина, и история Петра 3 была передернута, как и вся Российская история.
Говорить о политике и руководителе государства "Отец ( матушка) родной!", как и "Сатрап и сволочь" - это впадать в крайности. У любого правителя есть и плюсы и минусы. Раз говорим о Катерине, давайте сразу примеры:

-  пришла к власти сместив ЗАКОННОГО правителя путем государственного переворота и убиения своего венчанного мужа ( что по церковным законам- однозначно грех)

- 3-й ребенок Екатерины ( в будущем основатель фамилии граф Бобринский) зачат от любовника  ( что опять таки грех, но впрочем "так все делают", и значит практически не считается)

-По новому протекционистскому тарифу 1767 г. был полностью запрещен импорт тех товаров, которые производились или могли производиться внутри
России. И в дальнейшем экспорт товаров значительно превысил импорт ( сейчас уже неважно, что первые указы, запрещающие ввоз сахара, сырья для ситценабивных фабрик, и других товаровиздал именно Петр 3)  Вместе с тем, Россия при Екатерине пережила ряд финансовых кризисов и
вынуждена была делать внешние займы, размер которых к концу правления
императрицы превысил 200 миллионов рублей серебром.

-Купцы 1 и 2-й гильдии и именитые граждане были освобождены от телесных наказаний. Представителям 3-его поколения именитых граждан
разрешалось возбуждать ходатайство о присвоении дворянства. А вот крепостным крестьянам не повезло : их продавали на рынках, в объявлениях на станицах газет; их проигрывали в карты, обменивали, дарили, насильно женили.

Внешняя политика Российского государства при Екатерине была направлена на укрепление роли России в мире и расширение её территории. Девиз её
дипломатии заключался в следующем: «нужно быть в дружбе со всеми
державами, чтобы всегда сохранять возможность стать на сторону более
слабого… сохранять себе свободные руки… ни за кем хвостом не тащиться»(с)  Тут все честно- турки сами напали, сами огребли- все норм.
Речь Посполитую ваще честно- на троих поделили, ибо нефиг некатоликов притеснять.
1783 году Россия и Грузия подписали Георгиевский трактат, устанавливающий российский протекторат над царством Картли-Кахети в
обмен на военную защиту России. Однако в 1787 году, когда началась
очередная русско-турецкая война, российские войска вышли из Грузии,
оставив её беззащитной. В 1795 персидский шах Ага Мохаммед-хан Каджар
вторгся в Грузию и после Крцанисской битвы разорил Тбилиси(и тоже все логично- маленькая Грузия, или турецкие злыдни, решившие себе земли вернуть?? ишь чего захотели!)
В европейских делах роль России возросла во время австро-прусской войны 1778—1779 годов, когда она выступила посредницей между воюющими
сторонами на Тешенском конгрессе, где Екатерина по существу продиктовала
свои условия примирения, восстанавливавшие равновесие в Европе. После
этого Россия часто выступала арбитром в спорах между германскими
государствами, которые обращались за посредничеством непосредственно к
Екатерине ( вооот, роль миротворца неоспорима)

Ну и так далее...

Добавлено (30.11.2013, 20:09)
---------------------------------------------

Цитата Гугон ()
Пётр Третий заключил мир с Пруссиейна самых невыгодных для России условиях, практически накануне победы.

Тут опять же все чуть запутаннее- война с Пруссией России никаким боком не уперлась... ну не было у Росии "важных статегических интересов" в отношении Пруссии, с коей не было даже общей границы. Россия выступила на стороне Франции, австрии и Англии за их деньги.
Воронцов ( с полнрго одобрения Елизаветы) начал подготавливать почву для заключения мира , при чем предполагая возвратить Фридриху Восточную Пруссию!  Петр 3 всего лишь довел эти планы до логического конца, с одним исключением- Восточную Пруссию он никому отдавать не собирался. В день убийства Петра русские войска оставались в Пруссии, согласно подписанным договоренностям, по которым Россия имела право остановитьвывод своих войск в случае обострения международной обстановки.
А Восточную Пруссию Фридриху вернула Екатерина.....

Еще раз- История пишется победителями..


Если тебе не по сердцу мой путь- выбери свой, или выбери с кем. А мне по барабану вся эта муть- я не червонец, чтобы нравиться всем.(К. Кинчев)
fox64Дата: Суббота, 30.11.2013, 20:18 | Сообщение # 380
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1875
Награды: 159
Репутация: 559
Статус: Offline
Цитата Гугон ()
Пётр Третий заключил мир с Пруссией на самых невыгодных для России условиях, практически накануне победы. ну да ладно
Для России это не впервой... Екатерина тоже запретила Суворову, после штурма Измаила идти на Константинополь. А при подписании мирного договора в Яссах великодушно отказывается от контрибуции, что турками не было оценено...
Форум » Философия и .... » Философия - как инструмент познания. » Свобода- иллюзия?
Страница 19 из 26«1217181920212526»
Поиск: