Свобода должна быть внутри человека, а если её нет - есть иллюзия и человеку только кажется, что он свободен.
Внутреннее состояние свободы главнее для человека, чем её внешние атрибуты. Человек может быть и рабом, ощущать себя свободным. Если Вы когда-нибудь сталкивались с марксистка-ленинским определением свободы, Вам должно быть известно, что Свобода - это осознанная необходимость.
Quote (Пенс)
Вот так создаются иллюзии... свободы или "нирваны"
А Вы хотите как тот бурят из "Продавца воздуха", много есть и ничего не делать?
Quote (Luna)
Но, может быть, свобода - это атрибут власти..?
Власть и свобода это антагонизм.
Quote (Пенс)
Нет, свобода это то, что внутри нас... должно быть, а для тех у кого нет "внутри" власть создаёт атрибут - иллюзию...
В виде "демократических выборов" и регулярно "переизбираемых президентов". Вопрос Вам, как любителю "свободных выборов" - сколько лет у власти просидели М. Тэтчер, Берлускони, Коль? Сколько раз избирали на высший пост У. Черчилля?
Человек может быть и рабом, ощущать себя свободным.
Птица в клетке свободна?
Quote (Гугон)
Вопрос Вам, как любителю "свободных выборов" - сколько лет у власти просидели М. Тэтчер, Берлускони, Коль?
Много, но говорит это о том, что и там такие же люди. 150 лет назад у нас отменили крепостное право, чего вы хотите от нашего человека? Нет в нас свободы и понимания что это такое, потому и такой порядок, что больше тянет в "нирвану"... Свобода, как и совесть, она или есть, или её нет уже при рождении (учёные нашли ген) и если нет, то происходит подмена понятий и человек постепенно (или сразу) "уговаривает" себя, что так и должно быть и всё в жизни сложилось хорошо и без этого...
Нашёл статью про ген свободы: Сенсация! Шведские ученые нашли ген свободы! "Id303 – так назвали ген, наличие которого делает нас свободными. Отвага, склонность отстаивать свою точку зрения и перепроверять информацию, ничего не принимая на веру без убедительных доказательств и собственного опыта, отсутствие способности подчиняться лидерам, избранным не нами и нелепым законам государств, - все эти качества дарит нам ген свободы, наследие первых отчаянных непокорных." Если это не убедит, то вот: http://txt.newsru.com/world/12mar2012/genlibero.html Наши же учёные за это время нашли ген от облысения http://www.svobodanews.ru/content/article/270814.html
Сообщение отредактировал Пенс - Среда, 18.04.2012, 11:38
Это зависит от многих факторов и самый главный из них размеры этой клетки. Ведь птица может быть очень мала, а клетка очень велика, причём велика настолько, что птица вообще лишена возможности добраться до прутьев этой клетки.
Quote (Пенс)
"Id303 – так назвали ген, наличие которого делает нас свободными. Отвага, склонность отстаивать свою точку зрения и перепроверять информацию, ничего не принимая на веру без убедительных доказательств и собственного опыта, отсутствие способности подчиняться лидерам, избранным не нами и нелепым законам государств, - все эти качества дарит нам ген свободы, наследие первых отчаянных непокорных."
Этой сенсации лет сорок, примерно тогда совейские генетики обнаружили ген преступности, потом оказалось, что этот ген есть у всех общественно активных людей, потенциальных лидеров, больше любящих создавать правила чем им следовать.
Я думаю что мы свободны только в своём выборе...поступить так или иначе...выбрать это или то... Во всём остальном у нас сплошные рамки, зависимости, обязанности и долги (долг перед родителями, перед детьми, перед Родиной и т.д.) Человек свободный ведёт себя по принципу "куда хочу туда торчу" и "что хочу то ворочу", но это уже пахнет или больничкой или местами не столь отдалёнными. Поэтому абсолютная свобода это иллюзия.
Это зависит от многих факторов и самый главный из них размеры этой клетки. Ведь птица может быть очень мала, а клетка очень велика, причём велика настолько, что птица вообще лишена возможности добраться до прутьев этой клетки.
кстати да...возникла ассоциация человека в нашей галактике, например, не говоря уже о вселенной....хотя собственно физически получается несвободны, а вот разумом или ментально, пожалуй...куда хочешь и как хочешь
Разве можно отобрать чего нет. Человек только что родившийся, греха ещё не сделав, уже ограничен в свободе(не ступай сюда,не трогай то-то,не лезь туда и т.д.) - не свобода . Находясь ещё в утробе матери он уже должник перед обществом,перед государством...где эта свобода? Если человек пришёл в этот Мир быть свободным,так зачем ему нужен выбор? Свобода в этом не нуждается...
Человек только что родившийся, греха ещё не сделав, уже ограничен в свободе(не ступай сюда,не трогай то-то,не лезь туда и т.д.) - не свобода .
а вы попробуйте дать свободу младенцу, он и умереть может...ну это к тому, что пример уж слишком.. то, что мы должники перед государством, это ...ну в общем государство можно и другое выбрать...можно на острова микронезии или полинезии махнуть, там кокосы с пальм сбивать...ни государства тебе, ни должников)))) это шутка, но в каждой шутке, как говориться... государство это система для жизни в обществе и культуре, и если некоторые личности довели его до такого нехорошего состояния, дело тут не в свободе...или ее отсутствии. Человек разумом свободен (если в трезвом уме и добром здравии)
Это не возможно,так как её нет и дать то чего нет то-же невозможно. Острова свободы - это уже не свобода - условие.Разумом тоже не свободен,так как думает,мечтает о свободе.
Перед человеком всегда будут стоять ограничения в его действиях,где бы он не находился.
как вы относитесь к уголовному кодексу? и к законам в целом....(не российским, а вообще) ограничения тоже необходимы, иначе свобода может просто напросто убить...но всё это относится к физическому существованию... а есть законы или ограничения регулирующие мыслительную деятельность? (телевизионное, интернетное и прочее зомбирование не в счет, здравый ум и трезвый рассудок еще теплится в некоторых людях)
Дык я и пишу Slivka, что свободы как таковой не вижу ни коем проявлении.Вот наш пример "диалога",мы можем разойтись в мнениях,но зависимость в общении останется(аксиома) - мы ищем ответ в нашем разуме...
а есть законы или ограничения регулирующие мыслительную деятельность? (телевизионное, интернетное и прочее зомбирование не в счет, здравый ум и трезвый рассудок еще теплится в некоторых людях)
Откровенно; законов мыслительной деятельности не встречал,а вот ограничения очевидны...они проявляются диапазоном размаха мысли человека. Вот к примеру: на сколько возможным Вы видите предел пространства? Ступор,непонимание определяет эти ограничения.
на сколько возможным Вы видите предел пространства? Ступор,непонимание определяет эти ограничения.
предел-то представить несложно, сложнее бесконечность представить...НО наш мозг недоразвит, от этого и ступор и непонимание, а разум ограничений не имеет...он как-бы и есть ВСЁ...
А мы, как роботы подчиняемся ему. 
