Суббота, 03.12.2016, 14:44


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 15 из 26«1213141516172526»
Модератор форума: tiger888 
Форум » Философия и .... » Философия - как инструмент познания. » Свобода- иллюзия?
Свобода- иллюзия?
Ta-isДата: Вторник, 17.04.2012, 23:42 | Сообщение # 281
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2813
Награды: 735
Статус: Offline
Пенс - Вы просто молодчина! Ведь именно это я имела ввиду, задавая свой вопрос...
ГугонДата: Среда, 18.04.2012, 08:49 | Сообщение # 282
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 376
Репутация: 1626
Статус: Offline
Quote (Пенс)
Свобода должна быть внутри человека, а если её нет - есть иллюзия и человеку только кажется, что он свободен.
Внутреннее состояние свободы главнее для человека, чем её внешние атрибуты. Человек может быть и рабом, ощущать себя свободным. Если Вы когда-нибудь сталкивались с марксистка-ленинским определением свободы, Вам должно быть известно, что Свобода - это осознанная необходимость.
Quote (Пенс)
Вот так создаются иллюзии... свободы или "нирваны"
А Вы хотите как тот бурят из "Продавца воздуха", много есть и ничего не делать?
Quote (Luna)
Но, может быть, свобода - это атрибут власти..?
Власть и свобода это антагонизм.
Quote (Пенс)
Нет, свобода это то, что внутри нас... должно быть, а для тех у кого нет "внутри" власть создаёт атрибут - иллюзию...
В виде "демократических выборов" и регулярно "переизбираемых президентов".
Вопрос Вам, как любителю "свободных выборов" - сколько лет у власти просидели М. Тэтчер, Берлускони, Коль? Сколько раз избирали на высший пост У. Черчилля?


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
ПенсДата: Среда, 18.04.2012, 10:20 | Сообщение # 283
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3458
Награды: 288
Репутация: 1457
Статус: Offline
Quote (Гугон)
Человек может быть и рабом, ощущать себя свободным.

Птица в клетке свободна?
Quote (Гугон)
Вопрос Вам, как любителю "свободных выборов" - сколько лет у власти просидели М. Тэтчер, Берлускони, Коль?

Много, но говорит это о том, что и там такие же люди.
150 лет назад у нас отменили крепостное право, чего вы хотите от нашего человека?
Нет в нас свободы и понимания что это такое, потому и такой порядок, что больше тянет в "нирвану"...
Свобода, как и совесть, она или есть, или её нет уже при рождении (учёные нашли ген) и если нет, то происходит подмена понятий и человек постепенно (или сразу) "уговаривает" себя, что так и должно быть и всё в жизни сложилось хорошо и без этого... biggrin

Нашёл статью про ген свободы:
Сенсация! Шведские ученые нашли ген свободы!
"Id303 – так назвали ген, наличие которого делает нас свободными.
Отвага, склонность отстаивать свою точку зрения и перепроверять информацию, ничего не принимая на веру без убедительных доказательств и собственного опыта, отсутствие способности подчиняться лидерам, избранным не нами и нелепым законам государств, - все эти качества дарит нам ген свободы, наследие первых отчаянных непокорных."
Если это не убедит, то вот:
http://txt.newsru.com/world/12mar2012/genlibero.html
Наши же учёные за это время нашли ген от облысения biggrin
http://www.svobodanews.ru/content/article/270814.html


Сообщение отредактировал Пенс - Среда, 18.04.2012, 11:38
ГугонДата: Пятница, 27.04.2012, 18:31 | Сообщение # 284
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 376
Репутация: 1626
Статус: Offline
Quote (Пенс)
Птица в клетке свободна?
Это зависит от многих факторов и самый главный из них размеры этой клетки. Ведь птица может быть очень мала, а клетка очень велика, причём велика настолько, что птица вообще лишена возможности добраться до прутьев этой клетки.
Quote (Пенс)
"Id303 – так назвали ген, наличие которого делает нас свободными.
Отвага, склонность отстаивать свою точку зрения и перепроверять информацию, ничего не принимая на веру без убедительных доказательств и собственного опыта, отсутствие способности подчиняться лидерам, избранным не нами и нелепым законам государств, - все эти качества дарит нам ген свободы, наследие первых отчаянных непокорных."

Этой сенсации лет сорок, примерно тогда совейские генетики обнаружили ген преступности, потом оказалось, что этот ген есть у всех общественно активных людей, потенциальных лидеров, больше любящих создавать правила чем им следовать.


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
black-catДата: Пятница, 11.05.2012, 00:02 | Сообщение # 285
Специалист
Группа: Проверенные

Сообщений: 175
Награды: 36
Репутация: 134
Статус: Offline
Я думаю что мы свободны только в своём выборе...поступить так или иначе...выбрать это или то... Во всём остальном у нас сплошные рамки, зависимости, обязанности и долги (долг перед родителями, перед детьми, перед Родиной и т.д.) Человек свободный ведёт себя по принципу "куда хочу туда торчу" и "что хочу то ворочу", но это уже пахнет или больничкой или местами не столь отдалёнными. Поэтому абсолютная свобода это иллюзия.

Судить меня дано лишь Богу, всем остальным я покажу дорогу
АстаДата: Пятница, 11.05.2012, 00:41 | Сообщение # 286
Философ
Группа: Постоянные

Сообщений: 787
Награды: 146
Репутация: 641
Статус: Offline
Quote (black-cat)
Поэтому абсолютная свобода это иллюзия.

Свободу отбирает у людей СИСТЕМА и больше никто! smile А мы, как роботы подчиняемся ему. smile


Миру нужен мир!!!!!!!!!!!!!
SlivkaДата: Пятница, 11.05.2012, 21:52 | Сообщение # 287
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1301
Награды: 126
Репутация: 442
Статус: Offline
Quote (Гугон)
Это зависит от многих факторов и самый главный из них размеры этой клетки. Ведь птица может быть очень мала, а клетка очень велика, причём велика настолько, что птица вообще лишена возможности добраться до прутьев этой клетки.

кстати да...возникла ассоциация человека в нашей галактике, например, не говоря уже о вселенной....хотя собственно физически получается несвободны, а вот разумом или ментально, пожалуй...куда хочешь и как хочешь smile


Universe it's YOUniverse

↓Minor Earth | Major Sky↑

Огонь тоже считался божественным, пока Прометей не украл его. Теперь мы кипятим на нем воду.© Граф Калиостро
lunahodДата: Пятница, 11.05.2012, 21:58 | Сообщение # 288
Суперзнаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 572
Награды: 91
Репутация: 292
Статус: Offline
Quote (Аста)

Свободу отбирает у людей СИСТЕМА и больше никто!

Разве можно отобрать чего нет. Человек только что родившийся, греха ещё не сделав, уже ограничен в свободе(не ступай сюда,не трогай то-то,не лезь туда и т.д.) - не свобода . Находясь ещё в утробе матери он уже должник перед обществом,перед государством...где эта свобода? Если человек пришёл в этот Мир быть свободным,так зачем ему нужен выбор? Свобода в этом не нуждается...
SlivkaДата: Пятница, 11.05.2012, 22:11 | Сообщение # 289
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1301
Награды: 126
Репутация: 442
Статус: Offline
Quote (lunahod)
Человек только что родившийся, греха ещё не сделав, уже ограничен в свободе(не ступай сюда,не трогай то-то,не лезь туда и т.д.) - не свобода .

а вы попробуйте дать свободу младенцу, он и умереть может...ну это к тому, что пример уж слишком..
то, что мы должники перед государством, это ...ну в общем государство можно и другое выбрать...можно на острова микронезии или полинезии махнуть, там кокосы с пальм сбивать...ни государства тебе, ни должников)))) это шутка, но в каждой шутке, как говориться...
государство это система для жизни в обществе и культуре, и если некоторые личности довели его до такого нехорошего состояния, дело тут не в свободе...или ее отсутствии.
Человек разумом свободен (если в трезвом уме и добром здравии)


Universe it's YOUniverse

↓Minor Earth | Major Sky↑

Огонь тоже считался божественным, пока Прометей не украл его. Теперь мы кипятим на нем воду.© Граф Калиостро
lunahodДата: Пятница, 11.05.2012, 22:24 | Сообщение # 290
Суперзнаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 572
Награды: 91
Репутация: 292
Статус: Offline
Quote (Slivka)

а вы попробуйте дать свободу младенцу

Это не возможно,так как её нет и дать то чего нет то-же невозможно. Острова свободы - это уже не свобода - условие.Разумом тоже не свободен,так как думает,мечтает о свободе.
SlivkaДата: Пятница, 11.05.2012, 22:26 | Сообщение # 291
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1301
Награды: 126
Репутация: 442
Статус: Offline
Quote (lunahod)
Разумом тоже не свободен,так как думает,мечтает о свободе.

искренне сочувствую таким людям wacko
если перевернуть фразу "забрать то, чего нет", то получиться "мечтать о том, что есть"...как-то так smile

п.с. сформулируйте тогда, что вы понимаете под свободой, о чем мечтаете, собственно?...


Universe it's YOUniverse

↓Minor Earth | Major Sky↑

Огонь тоже считался божественным, пока Прометей не украл его. Теперь мы кипятим на нем воду.© Граф Калиостро


Сообщение отредактировал Slivka - Пятница, 11.05.2012, 22:28
lunahodДата: Пятница, 11.05.2012, 22:28 | Сообщение # 292
Суперзнаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 572
Награды: 91
Репутация: 292
Статус: Offline
Перед человеком всегда будут стоять ограничения в его действиях,где бы он не находился.
SlivkaДата: Пятница, 11.05.2012, 22:33 | Сообщение # 293
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1301
Награды: 126
Репутация: 442
Статус: Offline
Quote (lunahod)
Перед человеком всегда будут стоять ограничения в его действиях,где бы он не находился.

как вы относитесь к уголовному кодексу? и к законам в целом....(не российским, а вообще) ограничения тоже необходимы, иначе свобода может просто напросто убить...но всё это относится к физическому существованию...
а есть законы или ограничения регулирующие мыслительную деятельность? (телевизионное, интернетное и прочее зомбирование не в счет, здравый ум и трезвый рассудок еще теплится в некоторых людях)


Universe it's YOUniverse

↓Minor Earth | Major Sky↑

Огонь тоже считался божественным, пока Прометей не украл его. Теперь мы кипятим на нем воду.© Граф Калиостро
lunahodДата: Пятница, 11.05.2012, 22:51 | Сообщение # 294
Суперзнаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 572
Награды: 91
Репутация: 292
Статус: Offline
Дык я и пишу Slivka, что свободы как таковой не вижу ни коем проявлении.Вот наш пример "диалога",мы можем разойтись в мнениях,но зависимость в общении останется(аксиома) - мы ищем ответ в нашем разуме...

Добавлено (11.05.2012, 22:51)
---------------------------------------------

Quote (Slivka)
а есть законы или ограничения регулирующие мыслительную деятельность? (телевизионное, интернетное и прочее зомбирование не в счет, здравый ум и трезвый рассудок еще теплится в некоторых людях)

Откровенно; законов мыслительной деятельности не встречал,а вот ограничения очевидны...они проявляются диапазоном размаха мысли человека. Вот к примеру: на сколько возможным Вы видите предел пространства? Ступор,непонимание определяет эти ограничения.
SlivkaДата: Пятница, 11.05.2012, 22:59 | Сообщение # 295
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1301
Награды: 126
Репутация: 442
Статус: Offline
Quote (lunahod)
на сколько возможным Вы видите предел пространства? Ступор,непонимание определяет эти ограничения.

предел-то представить несложно, сложнее бесконечность представить...НО наш мозг недоразвит, от этого и ступор и непонимание, а разум ограничений не имеет...он как-бы и есть ВСЁ...


Universe it's YOUniverse

↓Minor Earth | Major Sky↑

Огонь тоже считался божественным, пока Прометей не украл его. Теперь мы кипятим на нем воду.© Граф Калиостро
lunahodДата: Пятница, 11.05.2012, 23:04 | Сообщение # 296
Суперзнаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 572
Награды: 91
Репутация: 292
Статус: Offline
Quote (Slivka)
п.с. сформулируйте тогда, что вы понимаете под свободой, о чем мечтаете, собственно?...

Мечтаю быть полезным...
SlivkaДата: Пятница, 11.05.2012, 23:08 | Сообщение # 297
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1301
Награды: 126
Репутация: 442
Статус: Offline
Quote (lunahod)
Мечтаю быть полезным...

здоровская мечта smile а со свободой как связано?


Universe it's YOUniverse

↓Minor Earth | Major Sky↑

Огонь тоже считался божественным, пока Прометей не украл его. Теперь мы кипятим на нем воду.© Граф Калиостро
lunahodДата: Пятница, 11.05.2012, 23:09 | Сообщение # 298
Суперзнаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 572
Награды: 91
Репутация: 292
Статус: Offline
Quote (Slivka)
сложнее бесконечность представить.

Вот именно эта мысль и не освобождает человека,ограничение на "лицо"
SlivkaДата: Пятница, 11.05.2012, 23:14 | Сообщение # 299
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1301
Награды: 126
Репутация: 442
Статус: Offline
Quote (lunahod)
Вот именно эта мысль и не освобождает человека,ограничение на "лицо"

"на лицо" не ограничение, а недоразвитие...нашего мозга


Universe it's YOUniverse

↓Minor Earth | Major Sky↑

Огонь тоже считался божественным, пока Прометей не украл его. Теперь мы кипятим на нем воду.© Граф Калиостро
lunahodДата: Пятница, 11.05.2012, 23:16 | Сообщение # 300
Суперзнаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 572
Награды: 91
Репутация: 292
Статус: Offline
Quote (Slivka)
здоровская мечта а со свободой как связано?

А ни как.Может это и удивительно Вам покажется,но несвободным быть- значит небесполезным.

Добавлено (11.05.2012, 23:16)
---------------------------------------------

Quote (Slivka)

"на лицо" не ограничение, а недоразвитие...нашего мозга

У кого как... smile .
Форум » Философия и .... » Философия - как инструмент познания. » Свобода- иллюзия?
Страница 15 из 26«1213141516172526»
Поиск: