Воскресенье, 04.12.2016, 19:32


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 12 из 26«1210111213142526»
Модератор форума: tiger888 
Форум » Философия и .... » Философия - как инструмент познания. » Свобода- иллюзия?
Свобода- иллюзия?
ГугонДата: Суббота, 10.03.2012, 23:50 | Сообщение # 221
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 376
Репутация: 1626
Статус: Offline
Quote (milyad)
нельзя что? и тут бы ещё подумать а надо оно на самом деле...
Мало ли чего, здесь могут быть разные запреты, исходящие из вне.


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
milyadДата: Воскресенье, 11.03.2012, 00:20 | Сообщение # 222
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4949
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline
Quote (Гугон)
Мало ли чего, здесь могут быть разные запреты, исходящие из вне.

лично Вас какие тяготят?
или с какими с радостью расстались бы?
ГугонДата: Воскресенье, 11.03.2012, 02:01 | Сообщение # 223
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 376
Репутация: 1626
Статус: Offline
Quote (milyad)
лично Вас какие тяготят?
или с какими с радостью расстались бы?
Свобода для меня осознанная необходимость, поэтому на данном этапе жизни - я свободен.


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
lunahodДата: Воскресенье, 11.03.2012, 02:36 | Сообщение # 224
Суперзнаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 572
Награды: 91
Репутация: 292
Статус: Offline
Quote (Гугон)
Не свобода это когда чужая воля навязывает Вам свои "правила поведения" всё остальное просто суета и игра словами.

Вот-вот,совершенно в дырочку. И получается,чем сильнее чужая навязчивость - тем больше желания избавится от навязываемого выбора.
Quote (Гугон)
Не надо путать Божий дар с яичницей, но даже в данном случае у личности есть свобода выбора.

Свобода выбора обратно пропорциональна силе желания. В ком страсть бушует и безумствует - тот выбирает только между вариантами,как-бы этакую страсть полнее удовлетворить,реализовать. Здесь выбор - сродни решению задачи: требование ясно,надо только лишь определить самый рациональный путь к удовлетворению.
Взаимный пример:(за ранее извиняюсь) - Полная свобода хотения - это только один вариант Буриданого осла. Чувство голода и равное расстояние до двух равных охапок сена. Выбор случаен и произволен,и от него абсолютно ничего не меняется.Бедолага осёл сдох с голоду,не умея этот выбор сделать.Свобода!!!
Кто-то, когда-то сказал:"Дело не в дорогах,которые мы выбираем.То, что внутри нас,заставляет выбирать наши дороги".(цит.)
И выходит,что собака с купированным хвостом лишена того,что дано ей Природой,свободно махать.
Свобода - условна. Иллюзия - ближе к истине.
ГугонДата: Воскресенье, 11.03.2012, 13:45 | Сообщение # 225
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 376
Репутация: 1626
Статус: Offline
Quote (lunahod)
И получается,чем сильнее чужая навязчивость - тем больше желания избавится от навязываемого выбора.
Действие равно противодействию - закон природы, но причём тут ограничение свободы?
Quote (lunahod)
Бедолага осёл сдох с голоду,не умея этот выбор сделать.Свобода!!!
Но он умер свободным!!! Свобода или Смерть.
Quote (lunahod)
"Дело не в дорогах,которые мы выбираем.То, что внутри нас,заставляет выбирать наши дороги"
О. Генри это сказал. И опять же как это ограничивает свободу? Скорее это делает нашу свободу более осознанной.
Quote (lunahod)
собака с купированным хвостом лишена того,что дано ей Природой,свободно махать.
Но от переполняющих её чувств, собака всё равно им виляет и плевать она хотела, что её хвост давно уже превратился в перегной.


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
milyadДата: Воскресенье, 11.03.2012, 17:14 | Сообщение # 226
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4949
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline
Quote (Гугон)
Свобода или Смерть.

это не выбор.
Quote (Гугон)
Свобода для меня осознанная необходимость, поэтому на данном этапе жизни - я свободен.

так зачем вести речь что решающим из вне запрет.
внутренние запреты- принципы бытия к каким сам пришёл
ведь им нужно следовать.
каждый сам строит себе клетку.
...так зачем говорить из клетки о свободе.
следовать своим убеждениям- быть зависимым от них.
lunahodДата: Воскресенье, 11.03.2012, 19:40 | Сообщение # 227
Суперзнаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 572
Награды: 91
Репутация: 292
Статус: Offline
Quote (Гугон)
Но он умер свободным!!! Свобода или Смерть.

Так и не сделал свой выбор. Смерть = Свобода.

Quote (Гугон)
Действие равно противодействию - закон природы, но причём тут ограничение свободы?

Это верно,но дело в свободе выбора.
Quote (Гугон)
О. Генри это сказал. И опять же как это ограничивает свободу? Скорее это делает нашу свободу более осознанной.
Очевидно.
Quote (Гугон)
Но от переполняющих её чувств, собака всё равно им виляет и плевать она хотела, что её хвост давно уже превратился в перегной.
За неё решили.У неё не было выбора...
ГугонДата: Воскресенье, 11.03.2012, 22:34 | Сообщение # 228
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 376
Репутация: 1626
Статус: Offline
Quote (milyad)
это не выбор.
А что это по Вашему?
Quote (milyad)
каждый сам строит себе клетку.
Не клетку, а обустраивает комфортабельное жилище, которое не будет напрягать, вот в чём разница.
Quote (milyad)
.так зачем говорить из клетки о свободе.
Как я уже написал, если хочешь жить в клетке ты в ней живёшь. Хочешь быть счастливым - будь им.
Quote (milyad)
следовать своим убеждениям- быть зависимым от них.
У Вас опять хвост завилял собакой.
Quote (lunahod)
У неё не было выбора...
И всё равно она отринула ограничения и поступает так как желает, так это собака, а мы что люди ущербнее собаки и единственное на что способны это сидеть в клетке, собственноручно построенной.
Quote (lunahod)
Это верно,но дело в свободе выбора.
И? Как это ограничивает свободу?


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
АринаДата: Воскресенье, 11.03.2012, 23:29 | Сообщение # 229
Философ
Группа: Постоянные

Сообщений: 719
Награды: 141
Репутация: 579
Статус: Offline
Quote (Force5)
Это нездоровая логика, так сделайте что-нибудь, чтобы покинуть клетку. Я понимаю, что трепаться гораздо проще.

я с Вами согласна..


С почти пустой бутылкой виски, размазанной тушью на щеках, с потухшей сигаретой в руках, она рассказывала подруге о том, как прекрасен этот мир
milyadДата: Воскресенье, 11.03.2012, 23:46 | Сообщение # 230
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4949
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline
Quote (Гугон)
У Вас опять хвост завилял собакой.

Ваши примеры с псом и мой вывод из них:
собака зависит от хвоста даже когда ей его отрубят.
не пропадает у неё потребность вилять им.
Quote (Гугон)
Не клетку, а обустраивает комфортабельное жилище, которое не будет напрягать, вот в чём разница.

клетка с удобствами....


Сообщение отредактировал milyad - Воскресенье, 11.03.2012, 23:48
ГугонДата: Воскресенье, 11.03.2012, 23:53 | Сообщение # 231
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 376
Репутация: 1626
Статус: Offline
Quote (milyad)
клетка с удобствами....
Если Вам это нравится и хочется, живите в клетке, только причём тут свобода? Вы выбрали для себя клетку, кто-то свободу, в чём проблема?
Quote (milyad)
собака зависит от хвоста
Собака не может зависеть от хвоста, это нонсенс.


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
milyadДата: Понедельник, 12.03.2012, 00:03 | Сообщение # 232
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4949
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline
Quote (Гугон)
Если Вам это нравится и хочется, живите в клетке, только причём тут свобода? Вы выбрали для себя клетку, кто-то свободу, в чём проблема?

в том что свобода это самообман и быть не может.
комфортно жить и получать удовольствие без мифа и иллюзий
возможно, только для этого не нужен миф.
ГугонДата: Понедельник, 12.03.2012, 13:15 | Сообщение # 233
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 376
Репутация: 1626
Статус: Offline
Quote (milyad)
в том что свобода это самообман и быть не может.

Это Ваше мнение и Ваша проблема


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
СоздательДата: Понедельник, 12.03.2012, 17:29 | Сообщение # 234
Заинтересовавшийся
Группа: Проверенные

Сообщений: 67
Награды: 9
Репутация: 104
Статус: Offline
Quote (Гугон)
Свобода для меня осознанная необходимость, поэтому на данном этапе жизни - я свободен.

очень в этом сомневаюсь.
ГугонДата: Понедельник, 12.03.2012, 17:38 | Сообщение # 235
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 376
Репутация: 1626
Статус: Offline
Quote (Создатель)
очень в этом сомневаюсь.

Ну это Ваша проблема, не моя.


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
lunahodДата: Понедельник, 12.03.2012, 19:36 | Сообщение # 236
Суперзнаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 572
Награды: 91
Репутация: 292
Статус: Offline
Quote (Гугон)
И? Как это ограничивает свободу?

Quote (Гугон)
О. Генри это сказал. И опять же как это ограничивает свободу? Скорее это делает нашу свободу более осознанной.

Quote (Гугон)
Действие равно противодействию - закон природы, но причём тут ограничение свободы?

Закон природы говорит ещё и том,что человек не в том состоянии и силах,что-бы менять или изменять его правила.
Вмешаться - может.Повлиять локально,незначительно - может. Но в целом,перед её Величеством Природа - бессилен.
Повторюсь: "В своих действиях и возможностях человек ограничен... Вот желания и мечтания всегда могут быть безграничными.
Абсолютной Свободой может обладать только Создатель,Всевышний.
milyadДата: Понедельник, 12.03.2012, 20:13 | Сообщение # 237
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4949
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline
Quote (lunahod)
Абсолютной Свободой может обладать только Создатель,Всевышний.

думаю что у Него со свободой такие-же проблемы....
если не гораздо серьёзней.
ГугонДата: Понедельник, 12.03.2012, 21:15 | Сообщение # 238
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 376
Репутация: 1626
Статус: Offline
Quote (lunahod)
Абсолютной Свободой может обладать только Создатель,Всевышний.
Так, а в чём цель эволюции?
Quote (lunahod)
Закон природы говорит ещё и том,что человек не в том состоянии и силах,что-бы менять или изменять его правила.

Да изменить не может, но может научиться использовать их в своих интересах.


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
lunahodДата: Вторник, 13.03.2012, 00:14 | Сообщение # 239
Суперзнаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 572
Награды: 91
Репутация: 292
Статус: Offline
Quote (Гугон)

Да изменить не может, но может научиться использовать их в своих интересах.

Согласен с Вами.
Quote (Гугон)
Так, а в чём цель эволюции?

Эволюции,как процесса?... Вообще-то эта тема интересная сама по себе(альтернативная теория) и её можно рассматривать по потокам в разных направлениях: Духовном,Физическом,Биологическом и т.д. Тогда нужно открыть новую тему.
Ну,а если кратко: Я её вижу как физический процесс энергетического преобразования,созидания и разрушения.
P.S.

Добавлено (13.03.2012, 00:14)
---------------------------------------------

Quote (milyad)
думаю что у Него со свободой такие-же проблемы....
если не гораздо серьёзней.

Он их свободно отдал человеку. sad
milyadДата: Вторник, 13.03.2012, 00:29 | Сообщение # 240
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4949
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline
Quote (Гугон)
Так, а в чём цель эволюции?

Вы думаете у эволюции есть цель?
Quote (lunahod)
Он их свободно отдал человеку.

вряд ли.
игра в бытие затягивает....
Форум » Философия и .... » Философия - как инструмент познания. » Свобода- иллюзия?
Страница 12 из 26«1210111213142526»
Поиск: