Суббота, 10.12.2016, 17:47


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 11 из 26«129101112132526»
Модератор форума: tiger888 
Форум » Философия и .... » Философия - как инструмент познания. » Свобода- иллюзия?
Свобода- иллюзия?
ГугонДата: Пятница, 09.03.2012, 14:30 | Сообщение # 201
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 376
Репутация: 1626
Статус: Offline
Quote (milyad)
такя свобода- фатальность без выбора- клетка.
Ничего подобного, тем более в ответственности нет фатальности, так как ответственность ни есть предопределённость или что-то навязанное из вне.
Quote (milyad)
клетка всегда будет клеткой.
и полёт в клетке.
Если Вы никогда не достигнете границ этой клетки, то вы об этом даже не узнаете. Поэтому границы этой клетки будут для Вас совпадать с бесконечностью Вселенной, а значит величиной чисто гипотетической.


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
milyadДата: Пятница, 09.03.2012, 20:59 | Сообщение # 202
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4949
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline
Quote (Гугон)
так как ответственность ни есть предопределённость

в суете можно ещё говорить о разнообразии и то с огромной натяжкой.
но в ответственности всего два варианта.
один из них также с натяжкой.
остаётся один и как его назвать не предопределённостью?
выбор в каком нет выбора.
ГугонДата: Пятница, 09.03.2012, 21:22 | Сообщение # 203
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 376
Репутация: 1626
Статус: Offline
Ответственность и предопределённость это разные вещи.

Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
Force5Дата: Пятница, 09.03.2012, 22:15 | Сообщение # 204
Исследователь
Группа: Проверенные

Сообщений: 119
Награды: 11
Репутация: 63
Статус: Offline
Quote (milyad)
и полёт в клетке.

Это нездоровая логика, так сделайте что-нибудь, чтобы покинуть клетку. Я понимаю, что трепаться гораздо проще.


Сообщение отредактировал Force5 - Пятница, 09.03.2012, 22:18
lunahodДата: Суббота, 10.03.2012, 00:47 | Сообщение # 205
Суперзнаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 572
Награды: 91
Репутация: 292
Статус: Offline
Quote (Гугон)
И что? На этом пути к достижению абсолютной свободы, человек может и сам изменяться в результате он будет свободен всегда (пример с преступником преступно преступившим

Стоять перед выбором - уже есть несвобода, а необходимость, которая ограничена выбором. Типа - ты свободен купить любую вещь,но только из тех которые есть в наличии.И это всё? весь выбор?
Заблуждением считаю,что свобода есть возможность выбора по своему хотению, и что свобода у человека есть всегда, и что каждый отвечает за свой выбор.
Quote (Гугон)
Но Вы сами признаёте, что расширяя свои знания человек расширяет и свои возможности

Знания человека всегда будут расширяться на достигнутых результатах,соответственно расширение возможностей будут зависеть от достигнутых знаний.

P.S. В самом хотении человек не свободен! Любой его поступок предопределён всей его предыдущей жизнью,опытом,переживаниями,темпераментом,интеллектом,внешностью и моралью,наличием родни и друзей.Бесчисленными связями связан человек с внешним миром, и бесчисленными связями внутри себя связана структура его личности, и каждый миг - это единственная,особая и неповторимая комбинация всех элементарных частиц, из которых он состоит, и его ВЫБОР как результат свободного хотения зависит от всей этой суперсложной комбинации, каковую являет его личность во взаимосвязях со всем миром. Всё обусловлено и предопределено, и будешь делать то,что из всей твоей личности следует,в тех обстоятельствах которые не от тебя зависят. И никуда не денешься. Судьба наверное.
Force5Дата: Суббота, 10.03.2012, 01:30 | Сообщение # 206
Исследователь
Группа: Проверенные

Сообщений: 119
Награды: 11
Репутация: 63
Статус: Offline
Quote (lunahod)
Стоять перед выбором - уже есть несвобода, а необходимость, которая ограничена выбором.

Дефект логики. Из этого следует, что свобода - это не стоять перед выбором и не выбирать вариантов. Но увы - в этом случае как раз и будет предопределённость. Грубейшее искажение логики, грубейшее нарушение смысла вещей. Я хочу спросить, чего вы хотите от жизни?
Quote (lunahod)
расширение возможностей будут зависеть от достигнутых знаний.

может будут, может нет, может, будут от другого зависеть.
milyadДата: Суббота, 10.03.2012, 02:12 | Сообщение # 207
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4949
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline
Quote (Force5)
Дефект логики. Из этого следует, что свобода - это не стоять перед выбором и не выбирать вариантов. Но увы - в этом случае как раз и будет предопределённость. Грубейшее искажение логики, грубейшее нарушение смысла вещей. Я хочу спросить, чего вы хотите от жизни?

ДЕФЕКТ в слове свобода.
по логике нет такого понятия как свобода- фикция, самообман и иллюзия- свобода.


Сообщение отредактировал milyad - Суббота, 10.03.2012, 02:13
Force5Дата: Суббота, 10.03.2012, 03:13 | Сообщение # 208
Исследователь
Группа: Проверенные

Сообщений: 119
Награды: 11
Репутация: 63
Статус: Offline
Quote (milyad)
ДЕФЕКТ в слове свобода.
по логике нет такого понятия

Мне думается, что вы путаете понятие слова свобода с некой своей фантазией на вариацию слова свобода. Для демонической логики можно свободу сразу приравнивать по значению к слову хаос, куда и отправятся все, обладающие подобной логикой. Не спешите в свой хаос свободы, насладитесь тем мгновением порядка, которое подарено вам. Здесь ведь в чём суть: душа, которая стремится к порядку, видит полную в пределах порядка свободу, и понимает, что этого достаточно. Другая душа, стремящаяся к деградации, не видит смысла ни в чём, и вся соль в том, что получи она свободу, которую требует - тотчас-же саморазрушилась бы от своего собственного дебилизма, и получит, и саморазрушится.
milyadДата: Суббота, 10.03.2012, 10:29 | Сообщение # 209
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4949
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline
Quote (Force5)
стремится к порядку

разве это можно назвать свободой? - клетка.
другое дело- хочешь ли в ней находиться.
Quote (Force5)
Другая душа, стремящаяся к деградации

как Вы себе это представляете? или к слову пришлось.....
Quote (Force5)
собственного дебилизма

- это свойство ума, но не души.

Добавлено (10.03.2012, 10:13)
---------------------------------------------
Quote (Гугон)
Если Вы никогда не достигнете границ этой клетки, то вы об этом даже не узнаете.

внутри клетки- также куча ограничений Вот пример- Вы господин Гугон, не свободны
от желания защищать свободу.
так что границы клетки в пределах "размаха" руки, если не меньше.

Добавлено (10.03.2012, 10:29)
---------------------------------------------

Quote (Force5)
так сделайте что-нибудь, чтобы покинуть клетку

это невозможно.
улучшить условия пребывания-не более того.


Сообщение отредактировал milyad - Суббота, 10.03.2012, 10:17
ГугонДата: Суббота, 10.03.2012, 10:53 | Сообщение # 210
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 376
Репутация: 1626
Статус: Offline
Quote (lunahod)
Стоять перед выбором - уже есть несвобода
Это софизм, выбор это конечно ни есть свобода, но наличие выбора есть одно из проявлений свободы. Именно отсутствие выбора первый признак не свободы.
Quote (lunahod)
Любой его поступок предопределён всей его предыдущей жизнью,опытом,переживаниями,темпераментом,интеллектом,внешностью и моралью,наличием родни и друзей.
Да в какой-то мере предопределён, но это предопределение создано им самим, а зависимость от самого себя ни есть зависимость как таковая. То есть если человек сам себя в чём-то ограничивает, это не значит, что он утрачивает свободу.
Quote (milyad)
по логике нет такого понятия как свобода
Свобода - это философское понятие.
Quote (milyad)
разве это можно назвать свободой? - клетка.
Опять софизм. Вы занимаетесь доказыванием того, что у каждой кошки 9 хвостов.
Quote (milyad)
внутри клетки- также куча ограничений Вот пример- Вы господин Гугон, не свободны
от желания защищать свободу.
Защита свободы, вовсе не означает её отсутствие.
Quote (milyad)
так что границы клетки в пределах "размаха" руки, если не меньше.
Если человек желает забиться в тёмный угол собственно построенной клетки, а то и просто придуманной им самим, то ему очень тяжело объяснить, что он свободен.


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
milyadДата: Суббота, 10.03.2012, 11:15 | Сообщение # 211
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4949
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline
Quote (Гугон)
Защита свободы, вовсе не означает её отсутствие.

я указывал на зависимость в потребности.
Quote (Гугон)
Вы занимаетесь доказыванием того, что у каждой кошки 9 хвостов.

у кошки один хвост и с этим ничего не поделаешь.....разве что отрубить.
примерно про это а не про 9.
Quote (Гугон)
то ему очень тяжело объяснить, что он свободен.

особенно применяя примеры разновидности не свобод.
Quote (Гугон)
а зависимость от самого себя ни есть зависимость как таковая.

а что это по Вашему?
не в этом ли проблема- Вы зависимость не считаете зависимостью.
ГугонДата: Суббота, 10.03.2012, 12:55 | Сообщение # 212
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 376
Репутация: 1626
Статус: Offline
Quote (milyad)
у кошки один хвост и с этим ничего не поделаешь.....разве что отрубить.
примерно про это а не про 9.
Доказательство, что у кошки 9 хвостов - это один из примеров софизма, то есть извращения логики. Играя словами Вы по сути занимаетесь софизмом.
Quote (milyad)
я указывал на зависимость в потребности.
Так то если зависимость.
Quote (milyad)
не в этом ли проблема- Вы зависимость не считаете зависимостью.
Не свобода это когда чужая воля навязывает Вам свои "правила поведения" всё остальное просто суета и игра словами.


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
milyadДата: Суббота, 10.03.2012, 18:23 | Сообщение # 213
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4949
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline
Quote (Гугон)
Не свобода это когда чужая воля навязывает Вам свои "правила поведения"

на это стоит конечно обращать внимание.....
но на мой взгляд это не то что может создавать настоящую преграду
и быть "ограничителем".
lunahodДата: Суббота, 10.03.2012, 20:21 | Сообщение # 214
Суперзнаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 572
Награды: 91
Репутация: 292
Статус: Offline
Quote (Гугон)
выбор это конечно ни есть свобода, но наличие выбора есть одно из проявлений свободы.

Проблема -свобода выбора. Соглашусь,что субъективно,психологически,индивидуально - человек свободен,сам хочет и сам пусть отвечает. Объективно,в среднем,в сумме - человек несвободен. Он всего-лишь выполняет своё предназначение в этом Мире и изменить его не может,так как не может изменить свою собственную сущность,и всё что вытекает из этой сущности. И софизм тут не имеет ну ни какого места.
Вот Вы уважаемый Гугон, думаете ,что ответить,значит уже не свободны от мысли,не можете отказать в ответе.Любой ответ, даже дерзкий уже есть освобождение или глубокий тыл. А ведь так хочется быть правильно понятым или опять детерминизм.
Quote (Force5)
Я хочу спросить, чего вы хотите от жизни?

Вы кто? психоаналитик? консультант? следователь? smile .
ГугонДата: Суббота, 10.03.2012, 21:40 | Сообщение # 215
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 376
Репутация: 1626
Статус: Offline
Quote (milyad)
это не то что может создавать настоящую преграду
Как раз только это и является преградой, все остальное фикция.
Quote (lunahod)
Он всего-лишь выполняет своё предназначение в этом Мире
Не надо путать Божий дар с яичницей, но даже в данном случае у личности есть свобода выбора.
Quote (lunahod)
Вы уважаемый Гугон, думаете ,что ответить,значит уже не свободны от мысли
Всё с точностью до наоборот, это и называется софизмом. Не я завишу от своей от своей мысли, а мои мысли зависят от меня. Собака виляет хвостом, а не хвост собакой.


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
milyadДата: Суббота, 10.03.2012, 21:49 | Сообщение # 216
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4949
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline
Quote (Гугон)
Собака виляет хвостом, а не хвост собакой.

...однако.
а желание вилять. не было бы хвоста и желание не появилось бы.
Quote (Гугон)
Как раз только это и является преградой

назовите причины. в чём собственно преграда?
ГугонДата: Суббота, 10.03.2012, 22:11 | Сообщение # 217
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 376
Репутация: 1626
Статус: Offline
Quote (milyad)
а желание вилять. не было бы хвоста и желание не появилось бы.
Вы когда-нибудь видели собак с купированными хвостами? Так вот они пытаются вилять хвостом даже при его полном отсутствии.
Quote (milyad)
назовите причины. в чём собственно преграда?
В прямом противодействии.


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
milyadДата: Суббота, 10.03.2012, 23:04 | Сообщение # 218
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4949
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline
Quote (Гугон)
В прямом противодействии.

а по рабочекрестьянски как это звучать будет?
ГугонДата: Суббота, 10.03.2012, 23:34 | Сообщение # 219
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 376
Репутация: 1626
Статус: Offline
Quote (milyad)
по рабочекрестьянски как это звучать будет?
"Низззззззззззззззззяяяяяяяяяяяяяяяяя", "Непущать", "Ату его"


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!

Сообщение отредактировал Гугон - Суббота, 10.03.2012, 23:36
milyadДата: Суббота, 10.03.2012, 23:38 | Сообщение # 220
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4949
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline
Гугон, нельзя что? и тут бы ещё подумать а надо оно на самом деле...

Сообщение отредактировал milyad - Суббота, 10.03.2012, 23:39
Форум » Философия и .... » Философия - как инструмент познания. » Свобода- иллюзия?
Страница 11 из 26«129101112132526»
Поиск: