этот "факт" отбросил нас в развитии, даже сейчас религиозные деятели понимают, что надо соответствовать современности, а не "консервировать"
Не будьте так категоричны, я тоже так думал, как и Вы, но всё же потом изменил точку зрения, в пользу того, что "отбросить в развитии" на тот момент было "сохранить" очевидное, общество просто было не готово принять новые догмы, или успеть адаптировать всё к устоям.
Каким образом это помешало прогрессу? Может чуть замедлило, но отнюдь не помешало. Причём неизвестно, что бы с нами было без этого сдерживания. Может уже поубивали бы друг друга. Ведь прогресс это не только телевидение и медицина, но ещё и новое оружие.
Quote (Slivka)
правил жизни можно и без консерватизма придерживаться
Может и можно, но чисто теоретически, доказательством служит сегодняшняя жизнь. Никто добровольно себя не хочет не в чём ограничивать. Эта распущенность уже привела к тому, что моральных табу не хватает приходиться вводить и ужесточать уголовные запреты.
Quote (Slivka)
но это не должно превращаться в -
А Вы считаете, что пусть устои общества рушатся по поводу и без повода? Моё мнение, рушится ничего не должно, а всё должно эволюционировать в лучшую сторону, видоизменятся так сказать.
Quote (Luna)
"Консервирование" - ключ к манипуляциям...
Во-первых не "консервирование", а "консерватизм", а во-вторых, здоровый консерватизм основа любого стабильного общества.
Quote (Luna)
Религия на этом, в основном, построена...
Правильно, религия и должна быть консервативной.
Quote (Luna)
А сейчас, многие не хотят, что бы ими манипулировали
Мало ли что хотят многие, жестокая действительность показывает, что манипуляция стала на порядок выше чем раньше. Если раньше, та же церковь, пыталась влиять на разум людей в основном проповедью по воскресеньям, то сейчас на сознание идёт ежесекундное давление. Именно, горячо любимый Вами прогресс, ведёт к тому, что скоро 90% населения превратятся в покорное стадо. Так что отказаться от прогресса? Нет, просто у общества должны быть истинные ценности, отличные от навязываемой идеологии потребительства.
Quote (Slivka)
кому захочется, что бы им манипулировали...
Если манипуляцию не афишировать, то многие будут просто счастливы если ими будут манипулировать. Ведь очень многие боятся принимать самостоятельные решения и с радостью передают эту функцию любому желающему.
Quote (Luna)
А что там они продают випы на пояс Богородицы?
Не знаю как где, у нас не продавались, а выдавались определённым лицам
просто было не готово принять новые догмы, или успеть адаптировать всё к устоям.
и именно религия решает, когда готово, а когда не готово? я считаю, к знаниям человек всегда готов, тем более если знания получены тем же человеком, на основе опыта..а вот какое-нибудь "божественное откровение" или "контакт с пришельцами" может вытолкнуть человека из колеи, к этому может мы еще не готовы и сегодня. но это, я считаю, не нам решать.
Во-первых не "консервирование", а "консерватизм", а во-вторых, здоровый консерватизм основа любого стабильного общества.
Тоже об этом и пытаюсь сказать, нужно чтобы решение устроило всех, а не супер прогрессивных, научных и как им кажется "знаем как лучше" - не прокатывает, пройдено. Это просто молодость, которая пройдет, и дай бог на смену ей придет мудрость.
Ведь прогресс это не только телевидение и медицина, но ещё и новое оружие.
а в этом не прогресс виноват, а неразумное его применение, оружие во все времена было, человек и без прогресса найдет чем грохнуть, это же не значит, что надо было на порохе остановиться
Quote (Гугон)
Может и можно, но чисто теоретически, доказательством служит сегодняшняя жизнь. Никто добровольно себя не хочет не в чём ограничивать. Эта распущенность уже привела к тому, что моральных табу не хватает приходиться вводить и ужесточать уголовные запреты.
да это понятно, но я думаю, что нельзя всех под одну гребенку, так и до Сталина недалеко
Quote (Гугон)
пусть устои общества рушатся по поводу и без повода?
рушатся устои, я имела в виду догматическое понимание мироустройства в религиозном изложении, а устои общества, конечно, должны эволюционировать
Quote (Гугон)
здоровый консерватизм основа любого стабильного общества.
я дико извиняюсь, но мне такая позиция не близка, консерватизм близок к "консервированию", а надо быть открытым ко всему новому, в разумных пределах, конечно же, а консерватизм это застой
Quote (Гугон)
Если манипуляцию не афишировать, то многие будут просто счастливы если ими будут манипулировать. Ведь очень многие боятся принимать самостоятельные решения и с радостью передают эту функцию любому желающему.
согласна, мировоззрение со времен царизма осталось и долго еще в "корке" сидеть будет
Значит религия виновата во всех человеческих грехах, а прогресс не виноват, это называется политика двойных стандартов. И в случае с религией и в случае прогресса, носителями и исполнителями являются люди.
Quote (Slivka)
человек и без прогресса найдет чем грохнуть,
Одно дело дубина деревянная и совсем другое дело термоядерная дубинка.
Quote (Slivka)
это же не значит, что надо было на порохе остановиться
Лучше всего на луке и стрелах (это я об оружии)
Quote (Slivka)
да это понятно, но я думаю, что нельзя всех под одну гребенку, так и до Сталина недалеко
А как? Правила должны быть одни для всех. И причём тут Сталин, уж он к здоровому консерватизму никакого отношения не имеет.
Quote (Slivka)
надо быть открытым ко всему новому, в разумных пределах
Это и называется здоровый консерватизм. Ключевые слова "в разумных пределах".
Quote (Slivka)
мировоззрение со времен царизма осталось
Эх если бы у русских такое мировоззрение было во времена царя-батюшки, мы бы так и жили бы в границах Центрального федерального округа. Русские бы не освоили бы Сибирь, Дальний Восток и Аляску, не открыли бы Антарктиду и кучу островов в Тихом океане. Современному забитому состоянию мы обязаны 74 годам правления большевичков.
Quote (Slivka)
мерзости от этого не меньше
Может быть, вип приглашения раздавались некоторым начальникам типа губернатора, мэра ну и т. д.
Quote (nerpa)
А уж если рассуждать с эмоциональной точки зрения, то я конечно за Джордано Бруно!!!
Смерть Джордано Бруно, вернее причины его казни это миф. Ещё в советские времена я прочёл ряд исследований на эту тему, так вот Джордано Бруно казнили не за его прогрессивные взгляды, а за то, что он был английский шпион.
Значит религия виновата во всех человеческих грехах
а я и не виню религию, просто ее буквально понимать не надо и думать, что там истина в последней инстанции, надо разумно подходить и к прогрессу и к догме
Quote (Гугон)
Одно дело дубина деревянная и совсем другое дело термоядерная дубинка.
изначально даже палка-копалка была не для того, чтоб ею по башке бить, так же и с "термоядерной"
Quote (Гугон)
Лучше всего на луке и стрелах (это я об оружии)
и на трёх китах (это я о не оружии)
Quote (Гугон)
А как? Правила должны быть одни для всех.
да не было такого никогда и не будет, это утопия
Quote (Гугон)
Может быть, вип приглашения раздавались некоторым начальникам типа губернатора, мэра ну и т. д.
ага, типа К.Собчак , да только перед боженькой все равны, как говориться
да только перед боженькой все равны, как говориться
Согласен, что перед Ним все равны. Но как же тогда Ваше высказывание:
Quote (Slivka)
да не было такого никогда и не будет, это утопия
а ведь перед Ним все равны. и правила должны быть одни для всех, хотя бы необходимо к этому стремиться.
Quote (Slivka)
изначально даже палка-копалка была не для того, чтоб ею по башке бить
Так ей и не били. Били специально приспособленным орудием. И не известно, что раньше появилось, то ли дубина это утолщённая палка-копалка, то ли палка-копалка это истончившаяся дубина.
Quote (Slivka)
да так можно любой прогресс и любую науку "заточить" под "точилку", что же вы так кровожадно рассуждаете?
Так это правда. Весь прогресс в современном мире это результат выполнения военного заказа. По крайней мере в Европе. Китайцы изобрели порох ради развлечений и так и не нашли ему военного применения, чего не скажешь о миролюбивых европейцах.
И не известно, что раньше появилось, то ли дубина это утолщённая палка-копалка, то ли палка-копалка это истончившаяся дубина.
вот именно, что неизвестно, легче всегда о плохом подумать, чем о хорошем, в хорошее с трудом вериться )))
Quote (Гугон)
Человечеством управляют плохие люди.
а люди, простите, не человечество? опять эти мировые заговоры
Quote (Гугон)
а ведь перед Ним все равны. и правила должны быть одни для всех, хотя бы необходимо к этому стремиться.
не случайно светское общество отделено от религиозного, давайте тогда "законы Божьи" (христианские, допустим, всё равно) вместо действующего законодательства введем...это же утопия, а стремиться так оно всегда пожалуйста
давайте тогда "законы Божьи" (христианские, допустим, всё равно) вместо действующего законодательства введем...это же утопия
Почему? Но боюсь для многих это будут слишком жестокие законы.
Quote (Slivka)
а люди, простите, не человечество? опять эти мировые заговоры
Ни каких заговоров, элементарный вывод из фразы: "Политика - грязное дело". Если же Вы против, что худшая часть человечества пришла к власти, значит Вы считаете, что всё человечество куча дерьма?
Quote (Slivka)
легче всегда о плохом подумать, чем о хорошем, в хорошее с трудом вериться )))
Религии много а Бог один,потому что народов много .Соответственно один Бог для всех,то есть для каждого народа.И каждый понимает Его по своему.Так как нет четкого определения,кто есть Бог.И ни в одной религии мира нет описания Бога.Есть метафоры описывающие Его, в виде Всезнающий,Всевидящий,Всеслышащий,Единый....
ну вы знаете, всё таки у многих людей это понятие более менее сходится..только, скажем так, антураж отличается Universe it's YOUniverse
А конкретнее?
Добавлено (30.11.2011, 13:07) --------------------------------------------- Бог - сила, родившая Вселенную и жизнь, в нашем её понимании. Как то так... а религия - это совершенно другое, разные культы - на севере одно выживание и традиции - на экваторе другие - в пустыне третьи.
Ни каких заговоров, элементарный вывод из фразы: "Политика - грязное дело". Если же Вы против, что худшая часть человечества пришла к власти, значит Вы считаете, что всё человечество куча дерьма?
я против. всего хватает и в правительстве и как говорится в массах. не кто не хочет своему народу вреда. и если поставить себя на их место- у кого нашлись бы рычаги к воплощению своих идей. и не пошли бы мы опять по головам?..
Я считаю потому что в разные времена, о Боге и сущности мироздания пытались объяснить на доступном и уместным для данной эпохи и уровня развития людей. Отсюда, можно считать религии, как разговоры об одном и том же, но на разных языках . Бог это тот кто объеденяет все религии мира. Но на данном этапе развития современной цивилизации, религия стала относиться больше к людям, чем к Богу.
IZIRKUT, те кого люди называют ангелами, они не воплощаются больше в телесной оболочке, не то что нашего измерения, а даже самых тонких миров. Им это не нужно, они уже чистые духи. Если хотите, можем пообщатся в ЛС, много нового для себя откроете.
вот-вот. а все те хорошие люди, которые допустим пришли к власти, они либо станут такими же, либо их выметут.
Quote (Slivka)
давайте тогда "законы Божьи" (христианские, допустим, всё равно) вместо действующего законодательства введем...это же утопия, а стремиться так оно всегда пожалуйста
это уже на средневековье похоже. проходили
Quote (IZIRKUT)
Я начну с того,что Богов уже нет..
как таковых их нет, но частица Бога есть внутри каждого.
Quote (Jagyar)
но на разных языках
скорее разными словами
я вот заметила, что многие темы у нас так или иначе на политику переходят..
.Соответственно один Бог для всех,то есть для каждого народа.И каждый понимает Его по своему.Так как нет четкого определения,кто есть Бог.И ни в одной религии мира нет описания Бога.Есть метафоры описывающие Его, в виде Всезнающий,Всевидящий,Всеслышащий,Единый....
