Дата: Воскресенье, 15.08.2010, 15:08 | Сообщение # 161
Группа: Удаленные
Я вот читаю и думаю: пока идут рассуждения, каждый проживает свою жизнь. Вот Вы мне, Dilan22, говорите "ай-ай-ай" и "ужас". И что, Вы Bruno, Mental'а или меня презираете априори? Вы бы согласились встретиться с нами в реальной жизни? Или Вы уже заведомо проводите границы: свой - чужой? Неужели подобная тема - единственная точка соприкосновения в человеческой жизни? Если бы было так, поверьте, мир давно бы рухнул.
Сообщение отредактировал tiy - Воскресенье, 15.08.2010, 15:10
Dilan22, Ох, ёксель-моксель... я вам про арбуз, а вы про репку.
Да понимаю я все. Я ищу конкретные примеры, а не теоретический материал о "счастливом обществе без противоречий" и от вас их жду. Те примеры, в которых были попытки стереть национальные различия или просто уровнять всех, кончались катастрофой. Общество без противоречий - это когда все будут одинаковы. Не равны, а именно причесаны под одну гребенку. Тогда все войны кончатся, вместе с миром.
Просто я вижу великую опасность, когда человек заявляет, что видит путь к всеобщему счастью, а на явные побочные эффекты машет рукой. Дорога в ад вымощена добрыми намерениями. И у voldemarа хорошая подпись на эту тему.
Quote (tiy)
И что, Вы Bruno, Mental'а или меня презираете априори?
Это вообще с какого потолка взято? От какой лампочки/фонаря?
Quote (tiy)
Вы бы согласились встретиться с нами в реальной жизни? Или Вы уже заведомо проводите границы: свой - чужой?
Dilan22, Я как-то уже писала, что невозможно собрать толпу людей, и сделать из них личностей- действительно только уровниловка получится. При этом войны как раз и не кончаются, а наоборот оочнеь хорошая стартовая площадка для всяческих конфликтов образуется- ведь кто-то будет обязательно "ровнее", чем все остальные.
Admin-X, Я рад что вы живёте в окружении замечательных людей. Можно многое не видеть и не замечать и считать людей своими братьями и сестрами. У меня так не получается. И человека, его сущность, особенно хорошо видно когда соприкасаются денежные интересы. Возможно вы не видите уродливых законов, по которым нас заставляют жить. Кстати педофил один из гос. думы уже в бегах. А теперь представьте что по закону, при наличии 12 годов возраста, оказывается можно заниматься любовью с детьми. И большинство голосов в думе согласно с этим. Как мы знаем, в думе, самые достойные представители народа. А из кого состоит тогда народ?. Можете смело распевать песню: "...я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек". Конечно есть нормальные люди, но их я вижу ничтожное количество, по отношению к основной массе.
.." Боги видят в реке мед, обычные простецы-воду, а низкие духом сущности-кровь, кал, мочу, гной. Все зависит от кармы. И внутренней силы. Не каждому дано родиться арийцем..." Семенова Ошибка 2012. Но думаю это более давняя цитата.
причесаны под одну гребенку. Тогда все войны кончатся, вместе с миром.
Согласен. Но речь немного о другом... не о причёсывании и "равнении на одного из..", говорим и не об одинаковости всех с точки зрения национальности/вероисповедания/культуры/бескультурья/образа жизни и мыслей. Говорим о том, что Люди - как взаимосвязанная совокупность, как единое и цельное сообщество равны перед лицом этой совокупности, этого цельного и, соответственно, друг перед другом. И будь они хоть триста раз разные, но они - одно. А самому с собой воевать не нужно. Сам понимаю, что не очень объясняю, но формулировать трудно.
Quote (Dilan22)
Те примеры, в которых были попытки стереть национальные различия или просто уровнять всех
Немного не так. Не надо стирать национальные различия. Пусть они будут. Просто не нужно создавать различия в схеме "Человек - Человек". Вот и всё.
Quote (Dilan22)
Я ищу конкретные примеры, а не теоретический материал
На форуме Вы конкретных примеров (по крайней мере тех, которые будут иметь для Вас "вес") скорее всего не найдёте. Даже если они будут "в точку", это всё равно будет теория. Конкретные примеры даёт жизнь.
Bruno, посмотри в "Пророчествах майя" : Ты- это другой я. И ты абсолютно прав, говоря, что воюя с другими в конечном счете воюешь против себя. И да, это теории. В жизни так иногда с трудом получается.
tiy, а это меня КОП утомил рассуждениями о том, как все вокруг плохо. Каждый видит то, на что способен(( Арийцы не есть синоним слова нацисты- ты же это прекрасно знаешь. Мы скорее по инерции мышления слово Арийская раса с фашистской Германией ассоциируем
Не надо стирать национальные различия. Пусть они будут. Просто не нужно создавать различия в схеме "Человек - Человек". Вот и всё.
Короче, я утверждаю, что человек с многополярным мировоззрением обречен на погибель. Монополярный же человек не расточается по напрасну во все стороны, а идет конкретно к своей цели.
Потому приводил жизненный пример Европы и ее планомерной исламизации. С одной стороны мы видим демократичных европейцев, современно, широко мыслящих в духе космополитизма, ставящих общечеловеческие ценности прежде национальных. И видим приезжих мусульман, чхавших на общечеловеческие ценности, гнущих свою национальную линию, застраивающих Европу мечетями и минаретами и навязывающих свои национальные интересы чужой стране. http://www.youtube.com/watch?v....UfEzowM
Многополярность хороша для духовного совершенства и губительна для жизни в реальном мире.
Сообщение отредактировал Dilan22 - Вторник, 17.08.2010, 19:36
Короче, я утверждаю, что человек с многополярным мировоззрением обречен на погибель. Монополярный же человек не расточается по напрасну во все стороны, а идет конкретно к своей цели.
Quote (Dilan22)
Многополярность хороша для духовного совершенства и губительна для жизни в реальном мире.
Dilan22, это психология хищников. Они не думают о добре и зле, гуманности и жестокости. Для них чужды чужая боль, слезы и страдания. Они идут
Quote (Dilan22)
конкретно к своей цели
. Наивно ждать от волка или льва, что они простят свою жертву и не станут ее убивать. У них есть только - мое, мне. Им ни за что не понять как это можно пожертвовать собой, ради спасения своих детей, сородичей, стада. Им ни за что не понять бескорыстия, поскольку все делают с расчетом и выгодой для себя. Поэтому какая может быть у них справедливость? И, прежде чем пытаться изменить мир, необходимо принять психологию их жертвы, поскольку именно она отвечает критериям справедливости. У меня коллеги по работе говорят: - А что добро? Оно такое скучное, пассивное - ударили по одной - подставь другую, на все воля Божья и т.д. Вот, зато зло - такое движняковое, активное. Мы ж не лохи, какие-нибудь, терпеть. Мы - реальные ребята и все должно быть под контролем. При этом очень любят порассуждать о несправедливости жизни... Вот только забывают, что на этих лохах держится мир.
Quote (Dilan22)
Многополярность хороша для духовного совершенства и губительна для жизни в реальном мире.
Dilan22, Dilan22, духовное совершенство неотделимо от реального мира, более того оно его и совершенствует. Ведь Вы прекрасно разбираетесь в истории. Неужели рабовладельцы сами сказали: - Все, хватит, это - бесчеловечно, так больше нельзя. Или убийцы: - Нет, мы больше не можем убивать, это ужасно. Мое субъективное мнение, которое, впрочем, не претендует на истинность по своему определению, общество в целом, его большинство созрело, осознало порочность данных явлений и создало общественный строй, в котором, по закону, такие явления запрещены и преследуются. То есть, сначала появился некий идеал и затем он воплощался в жизнь, но не наоборот.
Сообщение отредактировал Защитник - Вторник, 17.08.2010, 21:32
это психология хищников. Они не думают о добре и зле, гуманности и жестокости. Для них чужды чужая боль, слезы и страдания. Они идут
Почти так. Так же это и состояние человека, ведущего войну.
Quote (Защитник)
Наивно ждать от волка или льва, что они простят свою жертву и не станут ее убивать. У них есть только - мое, мне. Им ни за что не понять как это можно пожертвовать собой, ради спасения своих детей, сородичей, стада.
Это тоже все описания человека находящегося на одной из воюющих сторон. А вообще вы увели разговор в область абстракций. Я ведь обсуждал утопичность и губительность благородных идей космополитизма, а не просто понятия добра и зла.
Quote (Защитник)
Вот только забывают, что на этих лохах держится мир.
Я так не думаю. Это распространенное ошибочное мнение. Мир держится на добре с кулаками.
Quote (Защитник)
духовное совершенство неотделимо от реального мира, более того оно его и совершенствует.
Я и в споре с Bruno тоже пытался придать разговору форму, приводя пример Европы. Потому что в теории и коммунизм отличная штука. Вот немного конкретики: http://www.youtube.com/watch?v=v9wbcAHomzM
Сообщение отредактировал Dilan22 - Среда, 18.08.2010, 16:18
Что имеется в виду?
Я просто хотела именно Ваше определение узнать. 
и страдания. Они идут 
Им ни за что не понять бескорыстия, поскольку все делают с расчетом и выгодой для себя. Поэтому какая может быть у них справедливость?