Pulsar

Суббота, 23.11.2024, 16:00


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: tiger888  
Добро и зло. Что такое хорошо и что такое плохо?
Ta-isДата: Пятница, 27.01.2012, 20:47 | Сообщение # 421
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2831
Награды: 751
Статус: Offline

Гугон, а Вы молодец, честность перед самим собой и собеседниками - это редкость...
milyadДата: Пятница, 27.01.2012, 20:51 | Сообщение # 422
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4943
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline

Quote (Гугон)
Будь я на месте Пилата скорее всего поступил бы так же.

да....в том и фокус....
но меня в этой истории трогает что Пилат явно понимал суть происходящего.
и пробовал остановить паровоз.
ГугонДата: Пятница, 27.01.2012, 20:57 | Сообщение # 423
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5713
Награды: 388
Репутация: 1649
Статус: Offline

Quote (milyad)
пробовал остановить паровоз
Всё дело в том, что он реально мог остановить, для этого ему нужно было просто нарушить закон. Скорее всего он мог лишиться должности, в худшем варианте мог лишиться жизни, а мог и вовсе отделаться лёгким испугом. Попытавшись договориться с иудейскими иерархами, чтобы сделать всё по закону, Пилат усугубил ситуацию.


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
SlivkaДата: Пятница, 27.01.2012, 21:03 | Сообщение # 424
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1301
Награды: 126
Репутация: 442
Статус: Offline

иногда мне кажется, что Пилат просто помог осуществить грандиозный план..на века..ну всмысле он чувствовал это, поэтому и пошел на поводу у фарисеев

Universe it's YOUniverse

↓Minor Earth | Major Sky↑

Огонь тоже считался божественным, пока Прометей не украл его. Теперь мы кипятим на нем воду.© Граф Калиостро
milyadДата: Пятница, 27.01.2012, 21:05 | Сообщение # 425
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4943
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline

Quote (Гугон)
Всё дело в том, что он реально мог остановить, для этого ему нужно было просто нарушить закон. Скорее всего он мог лишиться должности, в худшем варианте мог лишиться жизни, а мог и вовсе отделаться лёгким испугом. Попытавшись договориться с иудейскими иерархами, чтобы сделать всё по закону, Пилат усугубил ситуацию.

на мой взгляд он мог только рельсы смазать- даже своей смертью.
....но и Христос знал в самом начале своего пути чем всё кончится....здесь даже не в Пилате дело.
ГугонДата: Пятница, 27.01.2012, 21:19 | Сообщение # 426
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5713
Награды: 388
Репутация: 1649
Статус: Offline

Конечно Христос знал чем всё кончится. Я не читал официальных церковных комментариев поэтому поводу, но считаю, что пришествие Христа было испытание человечеству, которое оно в очередной раз с треском провалило.

Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
milyadДата: Пятница, 27.01.2012, 21:32 | Сообщение # 427
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4943
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline

Quote (Гугон)
Конечно Христос знал чем всё кончится. Я не читал официальных церковных комментариев поэтому поводу, но считаю, что пришествие Христа было испытание человечеству, которое оно в очередной раз с треском провалило.

интересный подход.
но наверно человечество всегда было таким и будет.
У МЕНЯ МЫСЛЬ ПО ЭТОМУ ПОВОДУ:
суть нового понимания сталкивается всегда со старым, приобретенным в опыте
и уже как бы незыблемым....но даже не это главное.
а главное в том что все "драгоценности" превращаются в хлам.
новое заставляет отказаться от старого.
....вспомнить хотя бы астрономию....
ГугонДата: Пятница, 27.01.2012, 21:46 | Сообщение # 428
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5713
Награды: 388
Репутация: 1649
Статус: Offline

Quote (milyad)
....вспомнить хотя бы астрономию....
Пока наука оставалась просто наукой, все системы мирно сосуществовали, но как только в этот процесс вмешалась церковь, тут же появились правильные и не правильные теории.


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
milyadДата: Суббота, 28.01.2012, 23:08 | Сообщение # 429
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4943
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline

Quote (Гугон)
Всё дело в том, что он реально мог остановить, для этого ему нужно было просто нарушить закон. Скорее всего он мог лишиться должности, в худшем варианте мог лишиться жизни, а мог и вовсе отделаться лёгким испугом. Попытавшись договориться с иудейскими иерархами, чтобы сделать всё по закону, Пилат усугубил ситуацию.

я тут размышлял....
Вы думаете счастлив бы стал человек если бы Христу вышло избежать смерти.
....что было бы если бы не было казни?....
SlivkaДата: Суббота, 28.01.2012, 23:11 | Сообщение # 430
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1301
Награды: 126
Репутация: 442
Статус: Offline

Quote (milyad)
....что было бы если бы не было казни?....

всё то же самое, возможно христианства бы не было, или сектой простой стало бы


Universe it's YOUniverse

↓Minor Earth | Major Sky↑

Огонь тоже считался божественным, пока Прометей не украл его. Теперь мы кипятим на нем воду.© Граф Калиостро
milyadДата: Суббота, 28.01.2012, 23:14 | Сообщение # 431
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4943
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline

.....была логическая точка.....цвета крови- печать с подписью.
SlivkaДата: Суббота, 28.01.2012, 23:21 | Сообщение # 432
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1301
Награды: 126
Репутация: 442
Статус: Offline

Quote (milyad)
.....была логическая точка.....цвета крови- печать с подписью.

и?


Universe it's YOUniverse

↓Minor Earth | Major Sky↑

Огонь тоже считался божественным, пока Прометей не украл его. Теперь мы кипятим на нем воду.© Граф Калиостро
ГугонДата: Суббота, 28.01.2012, 23:31 | Сообщение # 433
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5713
Награды: 388
Репутация: 1649
Статус: Offline

Quote (milyad)
что было бы если бы не было казни?
Если следовать христианским канонам, то казни было не избежать. Скорее всего если бы даже Пилат и отпустил Христа, его казнили бы сами иудеи. Христос задолго до казни знал свою судьбу и шёл к ней сознательно. Опять же согласно христианским догмам, своей смертью Христос дал человеку шанс на искупление своих грехов и теперь муки ада не вечны для грешника. Как поют на Пасху "...смертию смерть поправ...", то есть теперь человеку нечего бояться, смерти - нет.


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
milyadДата: Воскресенье, 29.01.2012, 01:50 | Сообщение # 434
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4943
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline

Quote (Гугон)
Христос дал человеку шанс на искупление своих грехов

и возвращаемся...
наверно не в смысле наплевать на смерть...
в моём понимании это так звучит:
возлюбил людей и не разделяя на худших и лучших.
и прошёл испытание именно от людей всеми нашими пороками и не отвернулся от нас в Любви
.....не смотря ни на что...
и может это трудно принять, что наказание и награда также нераздельны как добро и зло.
я всё таки остаюсь при том что любое действие- если оно имело место быть сделанным- уже и награда и наказание.
не поймите неправильно я не призываю отменять У.К.
но уголовный кодекс может и неплохо, но гнётся он во все стороны.
гораздо интересней происходит не зависимо от закона- наказание- всегда спасение наказуемого-
и наказанием в буквальном смысле быть не может- именно
по этому не стоит делить Любовь....
все достойны Её.
ГугонДата: Воскресенье, 29.01.2012, 12:25 | Сообщение # 435
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5713
Награды: 388
Репутация: 1649
Статус: Offline

Quote (milyad)
прошёл испытание именно от людей всеми нашими пороками и не отвернулся от нас в Любви
Вывод практически как у ортодоксальных христиан.
Quote (milyad)
может это трудно принять, что наказание и награда также нераздельны как добро и зло
И это верно, неверно только то, что награда одновременно и наказание и наоборот.
В 851 году Эриугена написал работу «О божественном предопределении», его главный аргумент состоял в том, что зло не существует, а к несуществующему нельзя предопределить. Зло может быть понято только как отрицательное, поэтому человек полностью свободен, он не предопределен к злу, тем более что Бог выше времени, и Он не предопределяет во времени. Единственное предопределение Богом человека состоит в том, что Бог даёт человеку свободу. А источником зла является злоупотребление человеком этой свободой.


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
milyadДата: Воскресенье, 29.01.2012, 12:45 | Сообщение # 436
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4943
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline

Quote (Гугон)
Единственное предопределение Богом человека состоит в том, что Бог даёт человеку свободу. А источником зла является злоупотребление человеком этой свободой

это не укладывается в выше сказанное....
.....зло..... употреблять.... свобода.....
ГугонДата: Воскресенье, 29.01.2012, 13:14 | Сообщение # 437
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5713
Награды: 388
Репутация: 1649
Статус: Offline

Quote (milyad)
это не укладывается в выше сказанное....
Во что именно?
Quote (milyad)
.....зло..... употреблять.... свобода.....
Слог просто тяжёлый, что поделаешь - схоласт. Но мне кажется, Мысль очень верна, источник зла - злоупотребление свободой.


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
milyadДата: Воскресенье, 29.01.2012, 13:26 | Сообщение # 438
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4943
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline

Quote (Гугон)
И это верно, неверно только то, что награда одновременно и наказание и наоборот.
В 851 году Эриугена написал работу «О божественном предопределении», его главный аргумент состоял в том, что зло не существует, а к несуществующему нельзя предопределить. Зло может быть понято только как отрицательное, поэтому человек полностью свободен, он не предопределен к злу, тем более что Бог выше времени, и Он не предопределяет во времени

это не сходится с этим:
Quote (Гугон)
Единственное предопределение Богом человека состоит в том, что Бог даёт человеку свободу. А источником зла является злоупотребление человеком этой свободой.

Quote (Гугон)
Слог просто тяжёлый, что поделаешь - схоласт. Но мне кажется, Мысль очень верна, источник зла - злоупотребление свободой.

свобода либо есть либо нет и когда она есть ей злоупотребить.....
ГугонДата: Воскресенье, 29.01.2012, 15:14 | Сообщение # 439
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5713
Награды: 388
Репутация: 1649
Статус: Offline

Quote (milyad)
это не сходится с этим:
Не ясно, что с чем не сходится. Но это не важно. Это мысли философа-схоласта Иоанна Скота Эриугены, в IX веке он попытался объяснить происхождение зла в мире.
Quote (milyad)
свобода либо есть либо нет и когда она есть ей злоупотребить....
Свобода слова, это свобода высказывать открыто свои мысли, нецензурная брань в общественном месте - это злоупотребление свободой слова. По моему вполне понятно.


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
milyadДата: Суббота, 04.02.2012, 20:44 | Сообщение # 440
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4943
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline

Quote (Гугон)
Вывод практически как у ортодоксальных христиан.

полезу читать кто они.
.....я мало беру из книг- в этом и минус и большой плюс- всё вроде бы как заново....
....но изобретаешь велосипед.

Добавлено (04.02.2012, 20:44)
---------------------------------------------
.....тишина...
подевались куда то "добрецы"
.....повязли наверно в добрых делах что ли....

Поиск: