Пятница, 09.12.2016, 06:55


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 9 из 14«1278910111314»
Модератор форума: tiger888 
Форум » Философия и .... » Философия - как инструмент познания. » НИЧТО (Антитема)
НИЧТО
sapiensДата: Воскресенье, 18.05.2014, 21:44 | Сообщение # 161
Философ
Группа: Постоянные

Сообщений: 865
Награды: 66
Репутация: 216
Статус: Offline
Цитата milyad ()
на двери в кладовую где всё по полочкам в абсолютном порядке и наличии всего в достатке,
а двери в кладовую где всё по полочкам в абсолютном порядке и наличии всего в достатке??
разве???
а может
не мнгого
по другому?
по логичному?
и двери по полочкам, и с логикой всё в порядке
см ветхий завет, см новый завет, см краткий курс вкп
всё не противоречиво и логично
и сколько граблей нужно ещё??
сколько????
и грабли, те же самые приветствуют меня
 сколько, начиная с моисея и далее
 сколько????


Сообщение отредактировал sapiens - Воскресенье, 18.05.2014, 22:01
milyadДата: Воскресенье, 18.05.2014, 22:26 | Сообщение # 162
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4949
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline
да всё тщетность бытия и театр абсурда.
высокие идеи несут собой банальный эгоизм и страусиный синдром.
Цитата sapiens ()
и грабли, те же самые приветствуют меня

в этом и есть свобода. свобода наступать на грабли.
Цитата sapiens ()
всё не противоречиво и логично

совершенно верно - не логичным в жизни является то, что не содержит в себе противоречий,
так что в этом я с Вами согласен.
sapiensДата: Воскресенье, 18.05.2014, 23:04 | Сообщение # 163
Философ
Группа: Постоянные

Сообщений: 865
Награды: 66
Репутация: 216
Статус: Offline
Цитата milyad ()
в этом и есть свобода. свобода наступать на грабли.
а может наша задача искать и наступать на грабли
богу же решать, потом, где положить новые, и снова будем искать, и наступать
может в том и смысл?
бог решает(здесь и сейчас) мы указываем как получается(с возможными ошибками), и далее бог вновь решает, что то оставить, а что то изменить???
milyadДата: Воскресенье, 18.05.2014, 23:06 | Сообщение # 164
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4949
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline
Цитата sapiens ()
бог решает(здесь и сейчас) мы указываем как получается(с возможными ошибками), и далее бог вновь решает, что то оставить, а что то изменить???

Вы полагаете Он достаточно свободен в своих действиях?
или также ограничен граблями?


Сообщение отредактировал milyad - Воскресенье, 18.05.2014, 23:07
sapiensДата: Воскресенье, 18.05.2014, 23:33 | Сообщение # 165
Философ
Группа: Постоянные

Сообщений: 865
Награды: 66
Репутация: 216
Статус: Offline
Цитата milyad ()
Вы полагаете Он достаточно свободен в своих действиях?или также ограничен граблями?
мы подобны ему
не ограничен только хаос, но хаос =+-0
бог есть что то и мы с ним, или и нет, и нас!  и его! соответственно
бог конечно не то что говорят священники
мне например ближе:
космическое религиозное чувство энштейна:
Идея персонифицированного божества никогда не была мне близка и кажется довольно наивной.
Я верю в бога Спинозы, который проявляет себя в упорядоченной гармонии Вселенной, но не в бога, который занимается судьбами и поступками людей.
Я - глубоко религиозный безбожник. Можно сказать, что это своего рода новая религия.
Цель религии — освободить человечество, насколько это возможно, от рабства эгоцентричных устремлений, желаний и страхов.
Наука без религии хрома, религия без науки слепа.
А.Энштейн


Сообщение отредактировал sapiens - Воскресенье, 18.05.2014, 23:34
milyadДата: Воскресенье, 18.05.2014, 23:41 | Сообщение # 166
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4949
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline
Цитата sapiens ()
Наука без религии хрома, религия без науки слепа.

это всё меркнет в сравнении со скоротечностью жизни.
возможно поэтому и родилась религия, дабы придать смысл всей этой возне.
sapiensДата: Понедельник, 19.05.2014, 00:17 | Сообщение # 167
Философ
Группа: Постоянные

Сообщений: 865
Награды: 66
Репутация: 216
Статус: Offline
Цитата sapiens ()
Цель религии — освободить человечество, насколько это возможно, от рабства эгоцентричных устремлений, желаний и страхов.
цель религии, но не церкви.
церковь (любая) действует наоборот и не надо ставить = между религией(учение, теория) и организацией, которая воспользовалась теорией для своих(корыстных) целей.
см к примеру коммунизм(теория красива и справедлива, но партия???), так и христианство,
в теории всё прекрасно, но церковь???
и если бы одна...
попытайтесть хотя бы перечислить официальные церкви(типа-англиканская, протестанты фр. и прочие, русские староверы и т.д и т.п и уже не говорю о мелких сектах...)
в исламе и иудаизме та же история
шииты, сунниты, ваххобиты...
продолжить, при желании сможете сами, но теория то одна!!!
42:13. Аллах предписал вам в религии из вероучений то, что Он заповедал Нуху, и то, что Мы внушили тебе из Откровения, и то, что заповедали Ибрахиму, Мусе и Исе: "Утверждайте и укрепляйте основы религии, соблюдая её заветы, и не разногласьте относительно неё".
для ВСЕХ!!!
почему забыли?
или знать не желаем?
milyadДата: Понедельник, 19.05.2014, 01:06 | Сообщение # 168
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4949
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline
sapiens, возможно я заблуждаюсь, но на мой взгляд, религия со своими греховными заповедями устарела.
а наука двигается обходными путями и дело не в том, что плохо это или хорошо.
....................
опять же на мой взгляд, человек такая же бездна из всеобъемлющего НИЧТО)))
другими словами - самодостаточен во всех смыслах.
наука твердит, что бы летать нужны ракеты или хотя б транквилизаторы)))
а религия тяготит ворохом заветов и грехов похлеще гравитации.
однако, разве нет в человеке уже готового механизма для полёта?
даже в той самой древней книге говорится о горЕ и о море...
.............................
так что грабли - самое то)))
Цитата sapiens ()
и грабли, те же самые приветствуют меня


Сообщение отредактировал milyad - Понедельник, 19.05.2014, 01:47
sapiensДата: Понедельник, 19.05.2014, 05:09 | Сообщение # 169
Философ
Группа: Постоянные

Сообщений: 865
Награды: 66
Репутация: 216
Статус: Offline
Цитата milyad ()
, возможно я заблуждаюсь, но на мой взгляд, религия со своими греховными заповедями устарела.
не устарела
нужно просто поменять отношение к ней
то что было правильно во времена моисея(то же рабство) нужно было пройти через это! обязательно!
иначе не поняли бы...
познание добра и зла возможно только на опыте...
так вот, мы испытываем и себя и бога
создатель-создание и взаимодействие между ними (отец, сын и дух) едины все!
что есть что то одно?
хаос или физический вакуум +-0=0? или +- бесконечность= всё равно 0?
это ведь и есть ничто.


Сообщение отредактировал sapiens - Понедельник, 19.05.2014, 05:16
milyadДата: Понедельник, 19.05.2014, 10:34 | Сообщение # 170
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4949
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline
Цитата sapiens ()
познание добра и зла возможно только на опыте...

об этом смертельном дереве в другой ветке.
Цитата sapiens ()
так вот, мы испытываем и себя и бога

не находите в этом ничего ужасного?
Цитата sapiens ()
хаос или физический вакуум +-0=0? или +- бесконечность= всё равно 0?
это ведь и есть ничто.

так ведь несмотря на праздник бытия эта цифра всегда маячит на горизонте.
Цитата sapiens ()
то что было правильно во времена моисея(то же рабство) нужно было пройти через это! обязательно!
иначе не поняли бы...

да уж. серьёзное оправдание.
взгляните на природу.
посмотрели?
а теперь скажите - для природы существуют другие законы?
ГугонДата: Понедельник, 19.05.2014, 10:39 | Сообщение # 171
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 376
Репутация: 1626
Статус: Offline
Цитата milyad ()
религия со своими греховными заповедями устарела.
Не буду утверждать, что в религиях правильно и полностью сформулированы все "грехи", но то что законы кармы существуют, я глубоко уверен, за все свои действия мы ответим.
Цитата milyad ()
человек такая же бездна из всеобъемлющего НИЧТО))) другими словами - самодостаточен во всех смыслах.
В перспективе, думаю да, но не сейчас. Однако человек в любой момент может стать самодостаточным, приложив для этого определённые усилия.
Цитата sapiens ()
познание добра и зла возможно только на опыте...
Человек утратил это знание данное (или полученное им самостоятельно) ему. Современный человек разобраться в том что есть добро и зло может только путём самосовершенствования, только познавая и совершенствуя самого себя, человек может вернуть себе утраченное знание.


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
пабиДата: Понедельник, 19.05.2014, 15:54 | Сообщение # 172
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7086
Награды: 1340
Репутация: 4244
Статус: Offline
Мне в этом НИЧТО и сходя из НИЧТО -одно интересно  показалось. Это то что в этом НИЧТО , как утверждает христианство ну и там в некоторых религиях не может быть Божественного, то есть если где есть Божественное , там уже есть что то , так как Бог Созидатель . Ну а НИЧТО -это Дьявольское. Так , если там Дьявол, так это тоже что то,тем более там следуя тем же религиозным текстам не может присутствовать Бог , а значит пенаты Дьявола  то есть это возможно и есть Антимир , со всеми присущими ему физическими свойствами и понятие даже не Дьявол ,это уже упрощённое бытовое наименование, а Сатана ,то есть и есть противоположное Богу и при соприкосновении происходит аннигиляция , то есть чисто физические процессы. Но всё упрощено  и при упрощению- свели к Дьяволу , исказив понятие Сатаны то есть физических процессов как таковых, сведя их к чисто бытовому понятию греховности, по моему поняли , что я хочу высказать. Так что НИЧТО это тоже что то, а Дьявол, это придуманная сущность бытового плана, а Сатана это есть проявление физических свойств НИЧТО.
Да и вообще исходя из этого понимания  и самих же написаний религиозных текстов ,выходит, если на то уж пошло, Дьявол сильнее Бога, раз Бог не может находиться  в НИЧТО, а Дьявол везде .Вот мелькнуло в мыслях такое      smile
 И ещё: НИЧТО не может быть НИЧТО потому как Квантовой физикой определено понятие нулевого поля , в котором вопреки его нулевому характеру происходят некоторые события, появляются виртуальные частицы и эквивалентом вакуума становится уже не чистое НИЧТО , а определенное НИЧТО .


Учиться у Всех , не подражать Никому!
пабиДата: Понедельник, 19.05.2014, 15:57 | Сообщение # 173
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7086
Награды: 1340
Репутация: 4244
Статус: Offline
Цитата Гугон ()
но то что законы кармы существуют, я глубоко уверен, за все свои действия мы ответим.
Я это называю Законом Своей Совести . все предстанем перед ней рано или поздно, но в посмертии.


Учиться у Всех , не подражать Никому!
ГугонДата: Понедельник, 19.05.2014, 17:08 | Сообщение # 174
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 376
Репутация: 1626
Статус: Offline
Цитата паби ()
Ну а НИЧТО -это Дьявольское.
Это только с философской точки зрения
Цитата паби ()
эквивалентом вакуума становится уже не чистое НИЧТО
Вакуум не может быть абсолютным, в любом случае в реальном мире абсолютного вакуума не существует
Цитата паби ()
все предстанем перед ней рано или поздно, но в посмертии.
Может быть, но я всё больше утверждаюсь в мысли о том, что наша жизнь (как процесс, а не как совокупность деяний) и тем более смерть (тоже чисто как физиологический процесс), абсолютно ни как не влияют на наступление не благоприятных для нас последствий. Порой платим за свои поступки не дожидаясь своей физической смерти.


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
пабиДата: Понедельник, 19.05.2014, 17:44 | Сообщение # 175
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7086
Награды: 1340
Репутация: 4244
Статус: Offline
Цитата Гугон ()
тем более смерть (тоже чисто как физиологический процесс), абсолютно ни как не влияют на наступление не благоприятных для нас последствий. Порой платим за свои поступки не дожидаясь своей физической смерти.
И это тоже верно.Но и то если не заплатишь при жизни , то всё равно в посмертии это всплывет в каком то  случае  и уж исправлять точно надо .
Цитата Гугон ()
Это только с философской точки зрения
Ну а философия то , она так по моему разумению предтеча всему была   smile , правда сейчас всё в основном сводится к философии религиозного направления, вот я и описала выше своё мнение   smile
Цитата Гугон ()
Вакуум не может быть абсолютным, в любом случае в реальном мире абсолютного вакуума не существует
Абсолютного конечно нет , особенно в реально мире, так как он не содержит реальных частиц. Но физический вакуум то имеется и он взаимодействует с материальными объектами в энерго-информационных актах.


Учиться у Всех , не подражать Никому!
ГугонДата: Понедельник, 19.05.2014, 18:05 | Сообщение # 176
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 376
Репутация: 1626
Статус: Offline
Цитата паби ()
Но и то если не заплатишь при жизни , то всё равно в посмертии это всплывет в каком то случае и уж исправлять точно надо .
это безусловно, чтобы атеисты себе не придумали

Добавлено (19.05.2014, 18:05)
---------------------------------------------

Цитата паби ()
физический вакуум то имеется и он взаимодействует с материальными объектами в энерго-информационных актах.
Если только рассматривать вакуум как отсутствие вещества. Но а поля они пронизывают всё и вся или я ошибаюсь?


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
Pulsar777Дата: Понедельник, 19.05.2014, 18:27 | Сообщение # 177
Заинтересовавшийся
Группа: Проверенные

Сообщений: 41
Награды: 22
Репутация: 70
Статус: Offline
Цитата Гугон ()
реальном мире абсолютного вакуума не существует
В том мире что мы (земляне) исследуем возможно. А за пределами наших исследований?


Время нашей земной жизни бесценно: в это время мы решаем нашу вечную участь.
milyadДата: Вторник, 20.05.2014, 19:41 | Сообщение # 178
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4949
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline
Цитата паби ()
Да и вообще исходя из этого понимания  и самих же написаний религиозных текстов ,выходит, если на то уж пошло, Дьявол сильнее Бога, раз Бог не может находиться  в НИЧТО, а Дьявол везде .Вот мелькнуло в мыслях такое

...
Как мужу суждена жена,
Так Богу нужен Сатана.
Муж, бросивший жену, уже не муж.
Бог, одолевший Сатану, низложен этим уж.
(А. Зиновьев. "Иди на Голгофу".)
..............
если и признать, что "ничто" имело или имеет место быть (было), то эту формулировку возможно применить/связать только с сознанием.
нет структуры осознающей саму структуру - нет и самой структуры.
нет сознания осознающего материю и пространство - нет пространства с материей.
... а дальше яйца с курицей.
сознание рождает материю и пространство или пространство и материя то место где рождается сознание?
.... ну и для полного замыкания мозга:
если верно то, что сознание первично, о чём есть множество наводящих на это как в науке, так и в религии,
то вполне логично предположить, что для существования материи и пространства не требуется как самого пространства, так и материи.
- вселенная не выходя из дома сознания.
другими словами - наличие нашего с вами мира, совсем не означает, что мир этот вне пределов "ничто". wacko biggrin


Сообщение отредактировал milyad - Вторник, 20.05.2014, 20:11
sapiensДата: Суббота, 24.05.2014, 22:35 | Сообщение # 179
Философ
Группа: Постоянные

Сообщений: 865
Награды: 66
Репутация: 216
Статус: Offline
Цитата milyad ()
(А. Зиновьев. "Иди на Голгофу".)
для отшельника, может быть....
но если все примем отшельничество?
Цитата milyad ()
если и признать, что "ничто" имело или имеет место быть (было), то эту формулировку возможно применить/связать только с сознанием.
сознание и ничто диалектически связанные состояния.
нет сознания - ничто не существует.
и наоборот.
Цитата milyad ()
нет сознания осознающего материю и пространство - нет пространства с материей.... а дальше яйца с курицей.
вот как раз существование нашего мира(пусть даже виртуальное) доказывает что ИНФОРМАЦИЯ первична.
винеровское "программа пишет и совершенствует сама себя". но через материальное (вещественное) и есть наш мир.
развитие возможно только при взаимодействии, которое существует независимо от нас, но через нас, мы можем ускорить или затормозить это взаимодействие (что лучше неизвестно).
Цитата milyad ()
сознание рождает материю и пространство или пространство и материя то место где рождается сознание?
вот это и есть "божественная" троица.
Цитата milyad ()
наличие нашего с вами мира, совсем не означает, что мир этот вне пределов "ничто".
+- 0 = 0
Если из известной массы Вселенной рассчитать, что  если бы вся эта масса, была бы сжата в черную дыру, то радиус Шварцшильда этой черной дыры был бы около 300 миллиардов световых лет! (время жизни вселенной оценивается примерно в 14 миллиардов лет) Такая "черная дыра" была бы по объему больше, чем вся известная Вселенная, а ее плотность была бы значительно меньше, чем считается в настоящее время вся плотность Вселенной.
информация к размышлению!


Сообщение отредактировал sapiens - Суббота, 24.05.2014, 22:55
milyadДата: Суббота, 24.05.2014, 23:11 | Сообщение # 180
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4949
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline
Цитата sapiens ()
для отшельника, может быть....
но если все примем отшельничество?

в этой книге не идёт речь об отшельничестве.... скорее наоборот.


Сообщение отредактировал milyad - Суббота, 24.05.2014, 23:24
Форум » Философия и .... » Философия - как инструмент познания. » НИЧТО (Антитема)
Страница 9 из 14«1278910111314»
Поиск: