Суббота, 27.05.2017, 01:41


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 8 из 14«126789101314»
Модератор форума: tiger888 
Форум » Философия и .... » Философия - как инструмент познания. » НИЧТО (Антитема)
НИЧТО
milyadДата: Суббота, 04.01.2014, 01:33 | Сообщение # 141
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4944
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline

Автор темы!
Цитата alenka21 ()
Нельзя, из ничего сделать нЕчто.
да почему же? нЕчто ведь уходит в ничто. 
и как раз оно - ничто - гораздо реальнее чем нЕчто... дожидается своего часа, да и запас времени у него неисчерпаемый. какая то фундаментальная основа.
..............................
представим на миг, что люди всё таки стали тем, какой смысл был в них вложен...
повторится следующее -
Цитата milyad ()
«Главный секрет Астерия в том, что он совершенно не нужен. Он страж, который неподкупно сторожит то, что он создал сам, от того, что он сам создал. Несмотря на суровость его облика и величие его вахты, все им создаваемое, да и он тоже – чистое излишество, игра ума, фальшивый золотой завиток на краю пустоты. Поэтому, когда внутри этого ничего в богато отделанной раме вдруг начинает властно заявлять о себе грозная необходимость или начинается непримиримый бой за торжество истинных ценностей, возникает зрелище, от которого можно обхохотаться до слез, потому что истина в том, что все это совершенно ни к чему с начала и до конца...»
взят мной был предполагаемый смысл вложенный в человека, что бы человек стал творцом.
.................................
или как говорил уже - нет никаких глобальных целей вовсе - вдохнуть ветра....
sapiensДата: Четверг, 09.01.2014, 17:14 | Сообщение # 142
Философ
Группа: Постоянные

Сообщений: 865
Награды: 66
Репутация: 216
Статус: Offline

Цитата milyad ()
да почему же? нЕчто ведь уходит в ничто.
законы сохранения.
2 начало термодинамики энтропия... = информация не может уменьшаться!
milyadДата: Понедельник, 03.02.2014, 12:28 | Сообщение # 143
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4944
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline

Автор темы!
Цитата sapiens ()
информация не может уменьшаться!
...тогда похоже на то, что она равна нулю.

Добавлено (03.02.2014, 12:28)
---------------------------------------------
Цитата milyad ()
...тогда похоже на то, что она равна нулю.
...подниму тему антитему из небытия....
нарушает ли, якобы закон сохранения энергии, временное "что" или о чём и говорят учёные, что если из "ничто", что-то взять на время, то оно, "что", может иметь место быть. так сказать временное бытие. несмотря на размеры звёзд и их численность - финал неизбежен, как всего того, что имеет место быть.
...............................
так стоит ли говорить о материи в прямом понимании этого слова? или не существует ничего материального и  разговор с такой точки зрения,
о окружающем нас "материальном" мире, не имеет никакого смысла?
.....................................
теперь "за упокой".
окружающий нас мир - брызги сознания - застывшее в камне, горящее в звёздах... и тлеющее в нашем теле biggrin .
возможно ли такое, что бы это двигатель "сознание" смог бы насытиться или это То, что является самым ненасытным?
...... какой-то тупик бесконечности или как обвести самого себя вокруг пальца?!


Сообщение отредактировал milyad - Понедельник, 03.02.2014, 12:33
NebelungДата: Понедельник, 03.02.2014, 14:50 | Сообщение # 144
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1560
Награды: 56
Репутация: 271
Статус: Offline

Я уже говорил как то,, что понятие ничто условное, оно у нас в голове в виде мысли. На самом деле его несуществует этого ничто. Все состоит из частиц и имеет свою структуру и обьем,, пусть часто невидемую но имеет. Ну нет у нас пока техники,, чтоб запечатлить эти микроструктуры. Хотя наша наука движется верно изучая пространство с помощью коллайдера и много новых частиц уже открыто. Но запечатлить всю картинку они немогут,,нужно изобретать более чувствительные фиксирующие камеры.

ЧЕЛОВЕК выдумал бога, а не бог ЧЕЛОВЕКА!
ГугонДата: Понедельник, 03.02.2014, 17:37 | Сообщение # 145
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 378
Репутация: 1626
Статус: Offline

Цитата milyad ()
возможно ли такое, что бы это двигатель "сознание" смог бы насытиться или это То, что является самым ненасытным?
Скорее второе. Движение это основной и единственный способ существования материи. Соответственно этот "двигатель" "вселенское сознание" или если Вам угодно Бог не может, так сказать, "насытиться". Просто насыщение у него это не потребление, а преобразование, как-то так...
Цитата Nebelung ()
оно у нас в голове в виде мысли
Ну раз Вы утверждаете, что в виде мысли "ничто" существует, то как Вы можете утверждать, что оно не существует". Ведь об этом "ничто" уже есть информация пусть и ограниченная, ущербная, но она есть. И потом мысли, они, знаете ли, имеют свойство воплощаться, в так называемом физическом мире... Но это будет последние дни этого мира если Ничто воплотиться в нём, в Откровении писали...
Цитата Nebelung ()
Все состоит из частиц и имеет свою структуру и обьем
а абсолютный вакуум из чего состоит?


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
NebelungДата: Понедельник, 03.02.2014, 18:58 | Сообщение # 146
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1560
Награды: 56
Репутация: 271
Статус: Offline

Гугон, А где ты видел абсолютный вакуум?? Кто его вообще видел?

Добавлено (03.02.2014, 18:58)
---------------------------------------------
Обьясню на примере нашей среды. Атмосфера это наша среда обитания,, нам кажется,что вокруг нас пустота. Но она вся заполнена частицами кислорода которые нерассмотреть. Космос это среда обитания планет,,, он тоже весь заполнен невидимыми ну и видимыми втом числе частицами. По этому пути щаз наука и движется,, но технологии пока непозволяют рассмотреть всю структуру. Поэтоу условно назвали эти частицы,, темной энергией и материей.  Так как в абсолютном вакууме нельзя передвигаться и отправлять сигналы, там нет расстояний и времени и его самого нет)). В космосе нет вакуума, он проводит сигнал с планеты на планету и тд. Космос весь заполнен энергией,,, а это уже не вакуум. И искуственно создать вакуум невозможно. Первородные частицы проходят сквозь предметы,,, поэтому откачать все  неполучится. Они заполнят эту пустоту вместо тех эллементов,, что откачаешь. Наука когданибудь научится их фиксировать.


ЧЕЛОВЕК выдумал бога, а не бог ЧЕЛОВЕКА!

Сообщение отредактировал Nebelung - Понедельник, 03.02.2014, 19:11
ФобосДата: Понедельник, 03.02.2014, 20:50 | Сообщение # 147
Космический ученый
Группа: VIP

Сообщений: 1108
Награды: 67
Репутация: 410
Статус: Offline

Так,тему дочитал,пойду мозг по комнате собирать.....)))))

Интересно,а мы в своей стране живем?????
milyadДата: Понедельник, 03.02.2014, 22:44 | Сообщение # 148
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4944
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline

Автор темы!
Цитата Nebelung ()
много новых частиц уже открыто
однако и открыто то, что частица не совсем частица и в определённых случаях обладает свойствами волны.
что в свою очередь и толкает мысль в сторону о не материальной основе и построению мира.
..........................
wacko и если допустить мысль о том, что вселенная рождалась со скоростью мысли biggrin , то многое становится на свои места.
то есть, та бездна цифр разделяющих точку от размеров вселенной и время, за которое произошёл этот "взрыв" сознания уже не выглядят чем-то невероятным.


Сообщение отредактировал milyad - Понедельник, 03.02.2014, 23:48
alenka21Дата: Понедельник, 03.02.2014, 23:57 | Сообщение # 149
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3091
Награды: 629
Репутация: 1605
Статус: Offline

Nebelung
Цитата
Хотя наша наука движется верно изучая пространство с помощью коллайдера и много новых частиц уже открыто. Но запечатлить всю картинку они немогут,,нужно изобретать более чувствительные фиксирующие камеры.

Наверное единственный пример , доказать не формулами , а опытами. Но опять же. Сначала расчет, потом опыты. Хоть какой то компромисс.
Nebelung
Цитата
В космосе нет вакуума, он проводит сигнал с планеты на планету и тд. Космос весь заполнен энергией,,, а это уже не вакуум

Интересная мысль. Еще бы то, что передает Хаббл было в режиме онлайн smile найти бы препятствие.


milyadДата: Пятница, 07.02.2014, 00:00 | Сообщение # 150
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4944
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline

Автор темы!
...соседи ведут разговор по понятиям, что аж страшно там изложить свои мысли по поводу "ничто"... даже слово пишется раздельно... боюсь пальцы переломают
...напишу здесь.
с такой дотошностью выводить термины и названия, а "ничто" назвать -"неопределённость" biggrin обидно за "ничто" - так легкомысленно к нему относиться нельзя.
на мой взгляд, под этим названием кроется по крайней мере два определения.
одно из них полное отсутствие чего либо, второе - полная противоположность первому - наличие всего и что, на мой взгляд, вполне логично именно наличие всего и удовлетворение всех мыслимых и не мыслимых форм исключает таковую структуру из бытия как процесса.
......................
shok smile

Добавлено (07.02.2014, 00:00)
---------------------------------------------
wacko вот, что пришло в голову... много-ли нужно для того, что бы "всё" было "всем" и в нём бы "всё" присутствовало?
сколько потребуется "элементов" и разновидностей "что"?
и вполне возможно, что при выборе такого глобального набора элементов придёшь к выводу, что достаточно будет наличие нуля. shok smile

ГугонДата: Пятница, 07.02.2014, 13:10 | Сообщение # 151
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 378
Репутация: 1626
Статус: Offline

Цитата milyad ()
достаточно будет наличие нуля
с точки зрения математики это истинное утверждение, если сложить все числа получится именно "0" - (-∞) +0 + (+∞) = 0
Цитата milyad ()
под этим названием кроется по крайней мере два определения
я бы ещё добавил метафизическое значение, о котором я уже писал здесь


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
milyadДата: Пятница, 07.02.2014, 13:28 | Сообщение # 152
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4944
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline

Автор темы!
Цитата Гугон ()
я бы ещё добавил метафизическое значение
Вы правы - этот вариант, возможно, и есть верное решение.
... с вытекающими последствиями.
alenka21Дата: Понедельник, 10.02.2014, 06:28 | Сообщение # 153
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3091
Награды: 629
Репутация: 1605
Статус: Offline

Здесь один человек сделал нужное замечание.
Nekit_lift,
Цитата
поэтому пыль и превратилась в живые организмы

Как в пыль вдохнули душу? Кое кто не отвечает на неудобные вопросы.
Гугон
Цитата
с точки зрения математики это истинное утверждение, если сложить все числа получится

Должно быть что то кроме нуля. Ну вот снова на формулы пришли
http://kosmos-x.net.ru/forum/13-973-15 отсюда цитата.


milyadДата: Понедельник, 10.02.2014, 09:09 | Сообщение # 154
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4944
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline

Автор темы!
Цитата alenka21 ()
Кое кто не отвечает на неудобные вопросы.
ответ прозвучал. на мой взгляд, в мире нет ничего материального.
Цитата alenka21 ()
вдохнули душу?
её не требовалось "вдохнуть", она изначально во всём.
Цитата alenka21 ()
Должно быть что то кроме нуля.
не важно насколько долго что-либо будет отличное от нуля, если итог равен нулю.
..................
на мой взгляд, основным является то - принимаешь ли ты эту игру сознания, хотя и здесь выбор не велик, а точнее полное его отсутствие.
alenka21Дата: Понедельник, 10.02.2014, 19:35 | Сообщение # 155
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3091
Награды: 629
Репутация: 1605
Статус: Offline

milyad
Цитата
её не требовалось "вдохнуть", она изначально во всём.

Вы проводите аналогию между :
Хатико

и "камень приходил" ?????????

smile Перебор имхо


milyadДата: Понедельник, 10.02.2014, 23:37 | Сообщение # 156
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4944
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline

Автор темы!
Цитата alenka21 ()
Перебор имхо
то, что они "ходят"... но то, что в каждой каменюке есть характер не будет преувеличением.
да. и что б утверждать что камень не наделён сознанием необходимо знать, что же это за зверь такой - с о з н а н и е...
и как говориться моё имхо, после этого браться за размышления о концах и началах. biggrin
alenka21Дата: Суббота, 15.03.2014, 01:03 | Сообщение # 157
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3091
Награды: 629
Репутация: 1605
Статус: Offline

Сейчас Ув. ВАЖ высказал интересную мысль, но там не напишу- ибо декларация. Полчаса понимала.
Цитата
И здесь вопрос:" Можно ли считать что всё Бытие как ипостась Сущего характеризуется в своей определёности только доступным нам фактом соотнесённости или существует другой вариант характеристики определенности?" Т.е. извечна ли изначальная провязка бытия отношениями, что следует из наших возможностей строить мысль?

Сеня шла с работы и задумалась. У нас под магазином живут собачки. и много! На кого то кидаются (только щенки), а кого то любят. Их кормят все. Покупают в основном куриные ножки. И сегодня из кормил бодрый дедулька smile У него даже не было сил посвистеть. Некоторые собачки не ели. Закормлены уже. smile наверное они свободны и счастливы. В отличие от тех, кто сидит на цепи.
Плутон тож планетой отказались признавать. померялись. Слава богу за это на костре не сжигают.
Не существует определенности! Каждую Вашу мысль передумают по своему, в сложившихся обстоятельствах!!!!!


sapiensДата: Суббота, 15.03.2014, 20:54 | Сообщение # 158
Философ
Группа: Постоянные

Сообщений: 865
Награды: 66
Репутация: 216
Статус: Offline

Цитата alenka21 ()
ЦитатаИ здесь вопрос:" Можно ли считать что всё Бытие как ипостась Сущего характеризуется в своей определёности только доступным нам фактом соотнесённости или существует другой вариант характеристики определенности?" Т.е. извечна ли изначальная провязка бытия отношениями, что следует из наших возможностей строить мысль?
мне это напоминает такое:
"А Мышь работала. Вот и сейчас из-за двери слышалось противное скрипение пера по плохой бумаге и занудливый тенорок:
– …а поскольку вышеизложенное в свете вышеуказанного влечет нижеследующее по отношению к поименованному…"
А.Бушков. Континент.


Сообщение отредактировал sapiens - Суббота, 15.03.2014, 20:59
alenka21Дата: Воскресенье, 16.03.2014, 03:04 | Сообщение # 159
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3091
Награды: 629
Репутация: 1605
Статус: Offline

sapiens,
Цитата
 мне это напоминает такое:
"А Мышь работала. Вот и сейчас из-за двери слышалось противное скрипение пера по плохой бумаге и занудливый тенорок:
– …а поскольку вышеизложенное в свете вышеуказанного влечет нижеследующее по отношению к поименованному…"
А.Бушков. Континент.

Какое омерзительное чувство - за тебя все решили. Мышиная возня. Это как сейчас на Украине. Представляю чувства Россиян- еще один район на себя повесить. А за тебя все решили. Пусть так будет. за Крым обеими ногами!
А если взять в масштабах бОльших? На Земле мерятся оружием.
Мы даже Космосами меряемся. biggrin И строим планы.
А если масштабы Вселенной- то- есть надежда! tongue Всех обманула! Жизнь не так то и часто встречается!!!!!
Так что у НИЧТО есть еще в кармане козырь!
и да. Если планету бухнет. нужно строить как астероиды - банк растений. а не под землей. Вдруг она как фаэтон рассыпется. happy


milyadДата: Воскресенье, 18.05.2014, 05:38 | Сообщение # 160
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4944
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline

Автор темы!
Цитата alenka21 ()
Так что у НИЧТО есть еще в кармане козырь!

на двери в кладовую где всё по полочкам в абсолютном порядке и наличии всего в достатке,
скорее всего весит табличка с названием "ничто".
что же всё-таки произошло, что вывело эту абсолютную гармонию из равновесия?
Форум » Философия и .... » Философия - как инструмент познания. » НИЧТО (Антитема)
Страница 8 из 14«126789101314»
Поиск: