Среда, 07.12.2016, 00:52


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 41 из 76«1239404142437576»
Форум » Вселенная » Космос. » Черные дыры (Все о черных дырах)
Черные дыры
пабиДата: Четверг, 02.01.2014, 17:34 | Сообщение # 801
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7083
Награды: 1340
Репутация: 4244
Статус: Offline
Цитата FUser ()
Искривленное сильной гравитацией пространство преломляет лучи света.

Цитата MusicHeaven ()
Согласен.
Не согласная я   smile Свет распространяется независимо от вещества( гравитационного поля), проявляя себя как объект не имеющий импульса , а значит массы, пока не будет поглощён веществом ,то есть пока не перестанет быть светом.
 Свет и Гравитационное поле , это независимые явления , не взаимодействующие между собой , не влияющие на характеристики друг друга , вплоть до момента когда свет поглотиться веществом.


Учиться у Всех , не подражать Никому!
MusicHeavenДата: Четверг, 02.01.2014, 19:06 | Сообщение # 802
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline
Цитата паби
Свет распространяется независимо от вещества( гравитационного поля)

Это противоречит наблюдениям – например гравитационному красному смещению.

И вообще все поля тем или иным образом взаимодействуют между собой.

Цитата паби
]проявляя себя как объект не имеющий импульса

Фотон как раз имеет импульс – это подтверждают такие устройства как “Световой парус” или “световая мельница”.

Цитата паби
]а значит массы, пока не будет поглощён веществом ,то есть пока не перестанет быть светом.
Свет и Гравитационное поле , это независимые явления , не взаимодействующие между собой , не влияющие на характеристики друг друга , вплоть до момента когда свет поглотиться веществом.


Вы заблуждаетесь – фотон не имеет массы покоя (именно покоя) – но масса всё же у него есть и выражается она как:

На фото не обращайте внимания ))) это изображение фигурировало в другой теме )))


ХолкенДата: Четверг, 02.01.2014, 19:19 | Сообщение # 803
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1903
Награды: 115
Репутация: 424
Статус: Offline
Цитата MusicHeaven ()
Вы заблуждаетесь – фотон не имеет массы покоя (именно покоя) – но масса всё же у него есть и выражается она как:

Можно писать любые формулы. Фотон не имеет массы, и не может быть " в покое ". Он всегда в движении.
FUserДата: Четверг, 02.01.2014, 19:24 | Сообщение # 804
Суперзнаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 474
Награды: 23
Репутация: 132
Статус: Offline
Цитата Холкен ()
Никакая гравитация лучи не искривляет. Мир это встречные потоки всевозможных излучений, которые движутся с разной частотой, и абсолютно не влияют друг на друга.

Искривляет, это доказывают гравитационные линзы. И влияют, частоты иногда наслаиваются.
MusicHeavenДата: Четверг, 02.01.2014, 19:24 | Сообщение # 805
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline
Цитата Холкен
Можно писать любые формулы. Фотон не имеет массы, и не может быть " в покое ".

Можете писать всё что угодно – без фактов это пустышка – не более.

Цитата Холкен
Он всегда в движении.

Именно это и подразумевается когда говорят об отсутствии массы покоя у фотона.


FUserДата: Четверг, 02.01.2014, 19:27 | Сообщение # 806
Суперзнаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 474
Награды: 23
Репутация: 132
Статус: Offline
Цитата паби ()
Свет и Гравитационное поле , это независимые явления , не взаимодействующие между собой , не влияющие на характеристики друг друга ,

И свет и гравитация имеют электромагнитную природу.

Цитата MusicHeaven ()
Вы заблуждаетесь – фотон не имеет массы покоя (именно покоя) – но масса всё же у него есть

Согласен с утверждением.
Владимир2626Дата: Четверг, 02.01.2014, 21:42 | Сообщение # 807
Специалист
Группа: Проверенные

Сообщений: 164
Награды: 23
Репутация: 117
Статус: Offline
Цитата FUser ()
И свет и гравитация имеют электромагнитную природу.
За свет согласен-можно проверить.А как -гравитация?Очень бы хотелось что бы она имела электромагнитную природу-как проверить?
пабиДата: Четверг, 02.01.2014, 22:34 | Сообщение # 808
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7083
Награды: 1340
Репутация: 4244
Статус: Offline
Цитата FUser ()
Искривляет, это доказывают гравитационные линзы.
Луч света отклоняется вблизи Солнца в связи с неоднородностью оптической среды . Возникает полная аналогия с лучом света , проходящим через обычную линзу , выполненную из оптически плотного материала 
 То есть, либо:
Свет проходя через линзу , отклоняется из-за того , что гравитация вблизи ядер атомов , то есть узлов кристаллической решётки замедляет течение времени и удлиняет расстояние , то есть уменьшает скорость света  
Или :
если всё согласно ОТО , то ОТО здесь ни при делах, так как тогда и свет вблизи Солнца отклоняется в связи с искревлением пространства , неизвестной природы , но идентичной природе эффекта в прозрачном кристалле. И получается , что сама наука не понимает ОТО  и не гравитация искревляет луч света.

Добавлено (02.01.2014, 22:34)
---------------------------------------------
Я себя поняла  biggrin что написала , надеюсь поймете и Вы   wink


Учиться у Всех , не подражать Никому!
ХолкенДата: Четверг, 02.01.2014, 22:48 | Сообщение # 809
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1903
Награды: 115
Репутация: 424
Статус: Offline
Цитата паби ()
Свет проходя через линзу , отклоняется из-за того , что гравитация вблизи ядер атомов , то есть узлов кристаллической решётки замедляет течение времени и удлиняет расстояние , то есть уменьшает скорость света
Гравитация здесь не причём.
Кванты света ударяются о вещество - молекулы линзы, и  меняют направление движения.
Скорость света не меняется.

Добавлено (02.01.2014, 22:48)
---------------------------------------------

Цитата Владимир2626 ()
За свет согласен-можно проверить.А как -гравитация?Очень бы хотелось что бы она имела электромагнитную природу-как проверить?
Ни свет, ни гравитация не имеют электромагнитной природы.
В пучках лучевой трубки присутствуют свободные электроны, которые летят вместе той же частоты луча. Вот эти электроны и отклоняются, увлекая за собой и сам луч.
пабиДата: Четверг, 02.01.2014, 23:02 | Сообщение # 810
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7083
Награды: 1340
Репутация: 4244
Статус: Offline
Цитата MusicHeaven ()
Можете писать всё что угодно – без фактов это пустышка – не более.
А Вы имеете ввиду опыт Лебедева более 100 летней давности , при давлении света на твердые тела?

Добавлено (02.01.2014, 23:00)
---------------------------------------------
Так свет поглащаясь веществом уже сам становится веществом, ведь рассматривается энергия световая

Добавлено (02.01.2014, 23:02)
---------------------------------------------
Цитата Холкен ()
Гравитация здесь не причём.
Да всё верно . Я просто не могу мысль понятнее выразить   smile


Учиться у Всех , не подражать Никому!

Сообщение отредактировал паби - Четверг, 02.01.2014, 23:04
MusicHeavenДата: Четверг, 02.01.2014, 23:24 | Сообщение # 811
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline
Цитата FUser
И свет и гравитация имеют электромагнитную природу.

К сожалению гравитация не имеет электромагнитную природу - но определённым образом связана с ЭМ полем .

Цитата Владимир2626
Очень бы хотелось что бы она имела электромагнитную природу-как проверить?

Проверить легко – переносчик ЭМ взаимодействий фотон - в гравитационном поле не обнаруживается - и не может быть по сути переносчиком т к не обладает такими свойствами как (пока гипотетический) гравитон.

Цитата паби
Луч света отклоняется вблизи Солнца в связи с неоднородностью оптической среды .

Уже есть сотни более совершенных наблюдений на примере совершенно разных астрофизических явлений – ТО и СТО подтверждается на 100%.

Цитата паби
Свет проходя через линзу , отклоняется из-за того , что гравитация вблизи ядер атомов , то есть узлов кристаллической решётки замедляет течение времени и удлиняет расстояние , то есть уменьшает скорость света
но идентичной природе эффекта в прозрачном кристалле.

Вы заблуждаетесь – физика преломления света в плотных средах совершенно другая.

Цитата паби
И получается , что сама наука не понимает ОТО и не гравитация искревляет луч света.

Именно гравитация искривляет свет.

http://www.membrana.ru/particle/10586

Цитата паби
А Вы имеете ввиду опыт Лебедева более 100 летней давности , при давлении света на твердые тела?

C опытами Лебедева не знаком – но давление света определённо существует.

Цитата паби
Так свет поглащаясь веществом уже сам становится веществом, ведь рассматривается энергия световая

Суть в том что у фотона есть момент импульса.

Прикрепления: 0901872.jpg(22Kb)




Сообщение отредактировал MusicHeaven - Четверг, 02.01.2014, 23:36
Владимир2626Дата: Четверг, 02.01.2014, 23:32 | Сообщение # 812
Специалист
Группа: Проверенные

Сообщений: 164
Награды: 23
Репутация: 117
Статус: Offline
Цитата MusicHeaven ()
Проверить легко – переносчик ЭМ взаимодействий фотон - в гравитационном поле не обнаруживается - и не может быть по сути переносчиком т к не обладает такими свойствами как (пока гипотетический) гравитон.
Это не проверка,а по сути опровержение.А может все таки это не так!?
MusicHeavenДата: Четверг, 02.01.2014, 23:39 | Сообщение # 813
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline
Цитата Владимир2626
Это не проверка,а по сути опровержение.А может все таки это не так!?

Думаю что таких сложностей не возникло – если б это было так.

Нестыковки в свойствах двух разных полей.


пабиДата: Четверг, 02.01.2014, 23:41 | Сообщение # 814
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7083
Награды: 1340
Репутация: 4244
Статус: Offline
MusicHeaven, То есть , если я правильно Вас поняла, то свет может являться веществом?

Учиться у Всех , не подражать Никому!
MusicHeavenДата: Четверг, 02.01.2014, 23:55 | Сообщение # 815
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline
Цитата паби
MusicHeaven, То есть , если я правильно Вас поняла, то свет может являться веществом?


Вкратце Всё это энергия (и материя и поле и вообще Всё).


FUserДата: Пятница, 03.01.2014, 00:26 | Сообщение # 816
Суперзнаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 474
Награды: 23
Репутация: 132
Статус: Offline
Цитата Владимир2626 ()
За свет согласен-можно проверить.А как -гравитация?Очень бы хотелось что бы она имела электромагнитную природу-как проверить?
Цитата MusicHeaven ()
К сожалению гравитация не имеет электромагнитную природу - но определённым образом связана с ЭМ полем .

При прохождении пучка света через индукционное поле наблюдаются эффекты гравитации. Вспомните спектр.


Сообщение отредактировал FUser - Пятница, 03.01.2014, 00:27
пабиДата: Пятница, 03.01.2014, 15:42 | Сообщение # 817
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7083
Награды: 1340
Репутация: 4244
Статус: Offline
Цитата MusicHeaven ()
суть в том что у фотона есть момент импульса.
Ну формулу можно и проще    smile
p=mc
то есть согласно формуле Планка энергия фотона : E=hv( v-"ню", частота света , h-постоянная Планка) Масса покоя фотона равна нулю, его скорость равна скорости света , по формуле Эйнштейна E=mc^2 и учитывая формулу Планка mc^2=hv откуда m=h/c^2 .Импульс это произведение массы на скорость, получаем :p=mV(V-скорость), а так как V-c , то получаем p-mc или p=hv/c. Учитывая связь частоты света, длины волны и скорости света ( C= λV) и импульс фотона можно выразить так:C=λV
И значит как я всё таки поняла, получается , что свободный фотон , то есть не поглощённый веществом имеет импульс, а импульс это реалия исключительно вещественного мира, а тогда можно сделать такой вывод, что всё во Вселенной развивалось не так как представляет физика, противореча сама же себе или  о фотоне не знают ничего, так как   поглащаемые  веществом фотоныдолжны придавать  веществу импульс : добавляя веществу энергии , по всей видимости кинитической и становясь сами веществом 
Эт, я даже ночью сегодня не спала из-за этого    biggrin


Учиться у Всех , не подражать Никому!

Сообщение отредактировал паби - Пятница, 03.01.2014, 16:02
alenka21Дата: Пятница, 03.01.2014, 17:23 | Сообщение # 818
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3092
Награды: 628
Репутация: 1605
Статус: Offline
паби
Цитата
Эт, я даже ночью сегодня не спала из-за этого

crazy
Точно так же на работе полдня крутится в мозгу
Вчера ролик встретился:

А что если не свет не может вырваться? Если свет физически не хочет сам вырываться из этой черной дыры? энергии в дыре предостаточно. Линзы подменят зеркала. Тогда все сходится. По сути огромный лазер получается. И вполне можно представить, что в конце черной дыры белая. О температуре черных дыр ничего не сказано.
Имея нынешние технологии нужно послать к ЧД аппарат. и посмотреть что с ним будет blink
Может и сигнал "Вау" был пойман наш же, только посланный из будущего tongue
(пофантазировала)


MusicHeavenДата: Воскресенье, 05.01.2014, 14:51 | Сообщение # 819
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline
Паби

Потерял вашу мысль на второй строчке )

Нужно всё подробно рассматривать.

Цитата Паби
а тогда можно сделать такой вывод, что всё во Вселенной развивалось не так как представляет физика, противореча сама же себе или о фотоне не знают ничего


Это уже вы зря так – если формулы выражают этот импульс значит текущие научные представления этому не противоречат – всё просто ) т к сами формулы это и есть концентрат этих представлений ))


AphelionДата: Вторник, 07.01.2014, 06:39 | Сообщение # 820
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 345
Награды: 31
Репутация: 92
Статус: Offline
Цитата MusicHeaven ()
Вкратце Всё это энергия (и материя и поле и вообще Всё).
MusicHeaven, это Вы серъёзно, или решили философию тут развести?

Цитата паби ()
И значит как я всё таки поняла, получается , что свободный фотон , то есть не поглощённый веществом имеет импульс, а импульс это реалия исключительно вещественного мира, а тогда можно сделать такой вывод, что всё во Вселенной развивалось не так как представляет физика, противореча сама же себе или о фотоне не знают ничего, так как поглащаемые веществом фотоныдолжны придавать веществу импульс : добавляя веществу энергии , по всей видимости кинитической и становясь сами веществом
Эт, я даже ночью сегодня не спала из-за этого


Паби, всё правильно, фотон имеет импульс и это реалия вещественного мира) другой мир наука и не рассматривает) здесь нет никаких противоречий)
Форум » Вселенная » Космос. » Черные дыры (Все о черных дырах)
Страница 41 из 76«1239404142437576»
Поиск: