Pulsar

Суббота, 04.05.2024, 06:02


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум » Вселенная » Космос. » Темная энергия, темная материя
Темная энергия, темная материя
Bert@kДата: Понедельник, 24.01.2011, 21:52 | Сообщение # 101
Bertak
Группа: Постоянные

Сообщений: 1231
Награды: 83
Репутация: 426
Статус: Offline

какая емае сила отталкивания в черной дыре ты о чем? не отталкиваются они а притягиваются у них сила приятжения

Боженька полагает, а Берик к себе располагает

СемёнДата: Вторник, 25.01.2011, 07:34 | Сообщение # 102
Философ
Группа: Проверенные

Сообщений: 806
Награды: 20
Репутация: 103
Статус: Offline

Quote (Bert@k)
какая емае сила отталкивания в черной дыре ты о чем? не отталкиваются они а притягиваются у них сила приятжения

С чего бы это? Это ведь космическая масса, следовательно есть сила отталкивания. А куда по твоему денутся гравитационные частицы, которые непрерывно втекают в черную дыру, увлекая за собой звезды и другую массу? Переполнение всегда вызывает обратный поток - вот почему существуют физические поля у космических объектов.

Добавлено (25.01.2011, 07:34)
---------------------------------------------

Quote (FROST)
Время около черных дыр, а тем более за горизонтом останавливается из-за огромной силы гравитации ( по моей теории там еще и другие силы действуют в том числе и электрические , ну прикиньте такое кол-во вещества трется на огромной скорости ) да и вообще если время там для нас останавливается , а в ядре всего лишь миг и если будем учитывать четвертое измерение (время) - то тут не паханое поле для наших торий об эволюции черных дыр.

Гравитация не влияет ни на время ни на пространство. А даже если бы влияло на время - то оно всегда приближалось бы к нулю, но никогда его не достигало. На движение времени влияет плотность определенной группы частиц темного вещества. Чем плотнее среда темного вещества, тем быстрее течение времени, а чем среда менее плотная - тем течение времени медленнее. Вот почему в 4-й плотности (следующей параллельной вселенной) движение времени замедлено в 17 раз, а скорость света пропорционально повышена. Из-за меньшей плотности среды в отличие от нашей - третьей плотности.

Да, в Черной дыре действуют множество других сил - как и в любом другом космическом объекте. Опять же из-за плотности темного вещества скорость света в нашей вселенной ограничена - около 300 000 км в сек.

Bert@kДата: Вторник, 25.01.2011, 10:39 | Сообщение # 103
Bertak
Группа: Постоянные

Сообщений: 1231
Награды: 83
Репутация: 426
Статус: Offline

Quote (Семён)
Переполнение всегда вызывает обратный поток - вот почему существуют физические поля у космических объектов.

Это называется ДЖЕТЫ
и че что масса? гравитационаая сила у них колоссальная как ты не вкуришь это


Боженька полагает, а Берик к себе располагает

RW0LBRДата: Вторник, 25.01.2011, 11:49 | Сообщение # 104
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3488
Награды: 219
Репутация: 862
Статус: Offline

Quote (Bert@k)
и че что масса? гравитационаая сила у них колоссальная как ты не вкуришь это

Спор у вас бесмысленный, потому что ваше понимание силы гравитации разное!
Bert@k, Вы считаете что сила гравитации вызывает притяжение объектов, а у СЕМЕНА сила гравитации вызывает отталкивание объектов. Только не понятно, каким образом элементарные частицы гравитационного поля умудряются покинуть "черную дыру", чтобы создать силу отталкивания? Что на "черную дыру" упало, то пропало...

И еще один парадокс теории отталкивания: малый объект, который попал в гравитационное поле более крупного объекта, остается на орбите и по истечении определенного времени падает на этот крупный объект, а не отталкивается от него.


...Лови же миг! Ведь он не повторится,
Как ты и сам не повторишься в нём.

Омар Хайям


Сообщение отредактировал RW0LBR - Вторник, 25.01.2011, 11:57
СемёнДата: Вторник, 25.01.2011, 12:20 | Сообщение # 105
Философ
Группа: Проверенные

Сообщений: 806
Награды: 20
Репутация: 103
Статус: Offline

Quote (Bert@k)
гравитационаая сила у них колоссальная

Следовательно обратный поток гравитации, создающий явление отталкивания - еще больше.

Quote (RW0LBR)
вызывает отталкивание объектов

Это лишь одна из многих задач, которую выполняет гравитационная частица (притяжение, отталкивание, прозрачноcть, твердость и мягкость материалов и др.)

Quote (RW0LBR)
Только не понятно, каким образом элементарные частицы гравитационного поля умудряются покинуть "черную дыру", чтобы создать силу отталкивания? Что на "черную дыру" упало, то пропало...

Когда отталкивающие частицы поглощаются и сжимаются гравитационными - происходит взрыв черной дыры. А поля черной дыры в течение её роста присутствуют и прекращаются только перед взрывом.

Quote (RW0LBR)
остается на орбите и по истечении определенного времени падает на этот крупный объект, а не отталкивается от него.

Это зависит от пропорционального соотношения масс обоих объектов. Земля не падает на Солнце, потому что там где находится орбита, там силы притяжения и отталкивания уравниваются. Двигаться дальше к Солнцу - не путь наименьшего сопротивления, потому что впереди сила отталкивания возрастает. Двигаться в сторону - наилучший вариант, так возникает круговые и др. орбиты. Это - основные принципы движения частиц, чем и вызвана трубчатая или спиральная форма их движения, а не волновая, как сейчас принято считать.
RW0LBRДата: Вторник, 25.01.2011, 13:27 | Сообщение # 106
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3488
Награды: 219
Репутация: 862
Статус: Offline

Quote (Семён)
Это зависит от пропорционального соотношения масс обоих объектов. Земля не падает на Солнце, потому что там где находится орбита, там силы притяжения и отталкивания уравниваются. Двигаться дальше к Солнцу - не путь наименьшего сопротивления, потому что впереди сила отталкивания возрастает. Двигаться в сторону - наилучший вариант, так возникает круговые и др. орбиты

Следовательно, станция МКС находится на орбите, где силы притяжения и отталкивания уравненны, поэтому она не падает....Но это не так... Станция постоянно стремится к Земле и сила отталкивания должна возрастать( как Вы пишите) и отталкивать ее на стабильную орбиту, где силы отталкивания и притяжения уравненны.
Смею Вас уверить, что МКС постоянно "падает" на Землю. Приходится (примерно раз в месяц) корректировать ее орбиту в сторону увеличения. Станцию поднимают над Землей с помощью двигателей "Прогресс" в среднем, метров на 800 выше. Если этого не делать, МКС упала бы на Землю, и никакие отталкивающие силы гравитации не помогли бы...Будьте уверены!


...Лови же миг! Ведь он не повторится,
Как ты и сам не повторишься в нём.

Омар Хайям
Bert@kДата: Вторник, 25.01.2011, 15:27 | Сообщение # 107
Bertak
Группа: Постоянные

Сообщений: 1231
Награды: 83
Репутация: 426
Статус: Offline

Quote (Семён)
Когда отталкивающие частицы поглощаются и сжимаются гравитационными - происходит взрыв черной дыры

да не взрывается черная дыра емае

Quote (RW0LBR)
Только не понятно, каким образом элементарные частицы гравитационного поля умудряются покинуть "черную дыру", чтобы создать силу отталкивания? Что на "черную дыру" упало, то пропало.

это ты правильно сказал

Добавлено (25.01.2011, 15:27)
---------------------------------------------
Чёрная дыра́ — область в пространстве-времени, гравитационное притяжение которой настолько велико, что покинуть её не могут даже объекты, движущиеся со скоростью света (в том числе и кванты самого света).

До недавнего времени предполагали, что гигантские чёрные дыры сформировались на ранних стадиях образования галактик. С открытием чёрных дыр среднего размера (с массой от 500 до 80000 масс солнца) эта теория находится под вопросом. Видимо гигантские чёрные дыры непрерывно образуются за счёт слияния чёрных дыр среднего размера и растут, поглощая малые чёрные дыры и межзвёздную пыль.

Последние 2 года ученые пытались смоделировать процесс слияния черных дыр согласно общей теории относительности. Одним из больших сюрпризов при разработке модели оказался тот факт, что при слиянии двух черных дыр, имеющих разные орбитальные скорости, не только образуется новая черная дыра, но и благодаря закону сохранения импульса, эта дыра получает энергию, достаточную для ее разгона до 4 000 км/с.

Источник:



Боженька полагает, а Берик к себе располагает

СемёнДата: Вторник, 25.01.2011, 17:54 | Сообщение # 108
Философ
Группа: Проверенные

Сообщений: 806
Награды: 20
Репутация: 103
Статус: Offline

Quote (RW0LBR)
Следовательно, станция МКС находится на орбите, где силы притяжения и отталкивания уравненны, поэтому она не падает....Но это не так

Проведите детский эксперимент:
Возьмите три магнита, магнит А с массой 1 и магнит Б с массой 0,5 и магнит С с массой 0,1. Поверните магнит А и магнит Б друг к другу одинаковыми полюсами. Они будут притягиваться и соединяться, даже если слегка подтолкнуть их друг к другу? Нет - это то, что происходит между большой черной дырой и черной дырой немного меньше её. Теперь возьмите магнит А и магнит С и проделайте тоже самое, возможно больший толчок оказанный но оба магнита - приблизит их друг друга вплотную - это то, что происходит между черной дырой и звездной массой.

Станция МКС очень мала, и это не удачный пример, Луна и Земля - удачный пример. Что вы, я вовсе не сомневаюсь что станция падает, ведь это делают и спутники.

Quote (Bert@k)
да не взрывается черная дыра

Проделайте еще один детский эксперимент:
Возьмите шарик (любого цвета), и надувайте его. Он становится большой и по ощущениям не такой мягкий, как был в начале - потому что воздух скапливается там и уплотняется постепенно. Но вы дуйте дальше, и когда сжатие воздуха оболочкой шарика дойдет до критической точки - шарик лопнет, потому что воздуху нужно куда-то деваться. Так же и с веществом в черной дыре. Вещество выпускается наружу, когда сжатие достигает критической точки.
Bert@kДата: Вторник, 25.01.2011, 19:31 | Сообщение # 109
Bertak
Группа: Постоянные

Сообщений: 1231
Награды: 83
Репутация: 426
Статус: Offline

Quote (Семён)
Проделайте еще один детский эксперимент:
Возьмите шарик (любого цвета), и надувайте его. Он становится большой и по ощущениям не такой мягкий, как был в начале - потому что воздух скапливается там и уплотняется постепенно. Но вы дуйте дальше, и когда сжатие воздуха оболочкой шарика дойдет до критической точки - шарик лопнет, потому что воздуху нужно куда-то деваться. Так же и с веществом в черной дыре. Вещество выпускается наружу, когда сжатие достигает критической точки.

ну это называется джеты - струя направленаая вдоль оси дыры
а сама то черная дыра не взрываеться
как ты не поймешь

Quote (Семён)
Возьмите три магнита, магнит А с массой 1 и магнит Б с массой 0,5 и магнит С с массой 0,1. Поверните магнит А и магнит Б друг к другу одинаковыми полюсами. Они будут притягиваться и соединяться, даже если слегка подтолкнуть их друг к другу? Нет - это то, что происходит между большой черной дырой и черной дырой немного меньше её. Теперь возьмите магнит А и магнит С и проделайте тоже самое, возможно больший толчок оказанный но оба магнита - приблизит их друг друга вплотную - это то, что происходит между черной дырой и звездной массой.

и еще причем тут магниты когда черная дыра имеет силу притягивать а не отталкивать

даже взять пример -2 + (-2) = -4 ---> на этом примере можно понять что имея одинаковую силу (на примере знак "-"), мы получаем большую величину с одинаковой силой (тобишь знак "-" )


Боженька полагает, а Берик к себе располагает

СемёнДата: Вторник, 25.01.2011, 19:43 | Сообщение # 110
Философ
Группа: Проверенные

Сообщений: 806
Награды: 20
Репутация: 103
Статус: Offline

Quote (Bert@k)
ну это называется джеты - струя направленаая вдоль оси дыры

Я имел ввиду потоки направленные из ядра наружу и обратно - магнитные, гравитационные, тепловые и световые, и др.

Quote (Bert@k)
а сама то черная дыра не взрываеться

Шарик взрывается, когда воздух в нем переполняется?

Quote (Bert@k)
и еще причем тут магниты когда черная дыра имеет силу притягивать а не отталкивать

Притяжение - это лишь одна из функций гравитационной частицы. Отталкивание - функция обратного потока гравитационных частиц. Почти тоже самое делают магниты - притягивают и отталкивают имея два полюса для своих потоков - то есть точки входа и выхода. У гравитационных частиц они тоже есть - по всей площади ядра. В основном гравитационный поток сильнее на полюсах, а обратный - отталкивающий поток - сильнее на экваторе. Это - пути наименьшего сопротивления для гравитационной субатомной частицы.
Bert@kДата: Вторник, 25.01.2011, 19:48 | Сообщение # 111
Bertak
Группа: Постоянные

Сообщений: 1231
Награды: 83
Репутация: 426
Статус: Offline

Quote (Семён)
Притяжение - это лишь одна из функций гравитационной частицы. Отталкивание - функция обратного потока гравитационных частиц. Почти тоже самое делают магниты - притягивают и отталкивают имея два полюса для своих потоков - то есть точки входа и выхода. У гравитационных частиц они тоже есть - по всей площади ядра. В основном гравитационный поток сильнее на полюсах, а обратный - отталкивающий поток - сильнее на экваторе. Это - пути наименьшего сопротивления для гравитационной субатомной частицы.

ну магниты не в тему сдесь ваще они не отражают черную дыру никак

Quote (Семён)
Шарик взрывается, когда воздух в нем переполняется?

ну это шарик а не черная дыра как ты можешь сравнивать


Боженька полагает, а Берик к себе располагает

СемёнДата: Вторник, 25.01.2011, 20:02 | Сообщение # 112
Философ
Группа: Проверенные

Сообщений: 806
Награды: 20
Репутация: 103
Статус: Offline

Quote (Bert@k)
ну магниты не в тему сдесь ваще они не отражают черную дыру никак

И у магнетизма и у гравитации за явление притяжения и отталкивания отвечает поток субатомных частиц, который оказывает давление в направлении своего движения.

Quote (Bert@k)
ну это шарик а не черная дыра как ты можешь сравнивать

Переполнение из-за сжатия происходит и в том и другом случае. Это простая аналогия. И в том и другом случае переполнение достигает своей критической точки допустимого сдерживания и происходит взрыв.
Bert@kДата: Вторник, 25.01.2011, 20:21 | Сообщение # 113
Bertak
Группа: Постоянные

Сообщений: 1231
Награды: 83
Репутация: 426
Статус: Offline

Quote (Семён)
Переполнение из-за сжатия происходит и в том и другом случае. Это простая аналогия. И в том и другом случае переполнение достигает своей критической точки допустимого сдерживания и происходит взрыв.

и как ты представляешь этот взрыв? типа как сверхновая?
чето в космосе ни разу не было фактов взрыва черных дыр


Боженька полагает, а Берик к себе располагает

СемёнДата: Вторник, 25.01.2011, 20:30 | Сообщение # 114
Философ
Группа: Проверенные

Сообщений: 806
Награды: 20
Репутация: 103
Статус: Offline

Quote (Bert@k)
и как ты представляешь этот взрыв? типа как сверхновая? чето в космосе ни разу не было фактов взрыва черных дыр

Сверхновая и черная дыра - это два возможных результата затухания звезды.

Если тяжелых элементов в затухающей звезде больше, чем легких, то она притягивает соседнюю массу своей гравитацией и таким образом набирает свою массу и повышает свою силу гравитации, становясь черной дырой.

Если тяжелых элементов в затухающей звезде меньше, чем легких, то в определенный момент гравитация не справляется и легкие элементы выпускаются наружу - в виде взрыва сверхновой.

След локального Большого Взрыва или взрыва черной дыры проявляется в виде Квазара в нашей и других параллельных вселенных.

АватарДата: Четверг, 27.01.2011, 14:17 | Сообщение # 115
Философ
Группа: Постоянные

Сообщений: 870
Награды: 29
Репутация: 173
Статус: Offline

Quote (Семён)
Сверхновая и черная дыра - это два возможных результата затухания звезды.

Мдяяяя яркое затухание biggrin biggrin biggrin

Семён, проведи эксперимент .... возьми шарик массой в 1000000 больше солнечной и надувай его звёздным веществом biggrin


26.07.2012 666 дней на форуме, вышел самый счастливый день в моей жизни !
Я сатана ?!
alenka21Дата: Пятница, 28.01.2011, 23:14 | Сообщение # 116
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3091
Награды: 630
Репутация: 1605
Статус: Offline

Семён,
Quote
Земля не падает на Солнце, потому что там где находится орбита, там силы притяжения и отталкивания
уравниваются.

Если брать вашу точку зрения- то человек должен зависнуть в воздухе. Ведь на него действует- и сила притяжения земли , и сила отталкивания от земли , они ведь тоже уравниваются. (тоже ведь есть отталкивающие частицы, по вашей версии) wink . А мы ходим еще и ездим на машинах, не паркуемся в воздухе. wink Как странно...


СемёнДата: Суббота, 29.01.2011, 08:53 | Сообщение # 117
Философ
Группа: Проверенные

Сообщений: 806
Награды: 20
Репутация: 103
Статус: Offline

Quote (alenka21)
и сила отталкивания от земли
http://kosmos-x.net.ru/forum/2-3-33 пост 658, эти силы уравниваются только на расстоянии от космического объекта.
пабиДата: Суббота, 29.01.2011, 19:38 | Сообщение # 118
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7778
Награды: 1480
Репутация: 4573
Статус: Offline

упускают одно НО..... Время около черных дыр, а тем более за горизонтом останавливается из-за огромной силы гравитации ( по моей теории там еще и другие силы действуют в том числе и электрические , ну прикиньте такое кол-во вещества трется на огромной скорости ) да и вообще если время там для нас останавливается , а в ядре всего лишь миг и если будем учитывать четвертое измерение (время) - то тут не паханое поле для наших торий об эволюции черных дыр,так написал FORST, и я с ним согласна.

Нашим советским ученым Николаем Александровичем Козыревым была защищена диссертация "Источники звездной энергии и теория внутреннего строения звезд", в которой он заявил , что Время есть поток , пронизывающий Вселенную,он то и несет ту энергию , которую черпают из него звезды и проявление воздействия энергии времени возникает тогда, когда происходит причинно-следственный процесс. Эксперементально Козырев установил, что ход времени определяется линейной скоростью поворота причины относительно следствия и эта скорость равна 700 км/сек со знаком "плюс" в левой системе координат. Время , считал Николай Александрович Козырев ,является неотъемлемой составной частью всех происходящих процессов , а именно главной движущей силой этих процессов, ибо они происходят либо с выделением, либо с поглощением времени. Но он не указал в своей диссертации где время берет для себя энергию. И если взять во внимание , то ,что говорил о времени Энштейн, а именно: что при некоторых расчетах , вытекающих из больших скоростей, время иногда делается отрицательным(приобретает противоположный обратный знак),а чаще всего замедляется , что абсолютно достоверно(развить скорость близкую к световой), можно предположить, что темная материя, как себя не проявляющая, а возникающая как причинно следственная- это энергетический сгусток откуда время берет для себя энергию.


Учиться у Всех , не подражать Никому!
СемёнДата: Суббота, 29.01.2011, 19:53 | Сообщение # 119
Философ
Группа: Проверенные

Сообщений: 806
Награды: 20
Репутация: 103
Статус: Offline

Quote (паби)
Время около черных дыр, а тем более за горизонтом останавливается из-за огромной силы гравитации ( по моей теории там еще и другие силы действуют в том числе и электрические , ну прикиньте такое кол-во вещества трется на огромной скорости ) да и вообще если время там для нас останавливается , а в ядре всего лишь миг и если будем учитывать четвертое измерение (время) - то тут не паханое поле для наших торий об эволюции черных дыр,так написал FORST, и я с ним согласна.
Гравитация не воздействует на время. Сил там много, потому что электрон - это не одна частица, а несколько сотен отдельных типов электронных субатомных частиц. Да и типов частиц там очень много сжато, включая частицы души.

Quote (паби)
Время есть поток , пронизывающий Вселенную,он то и несет ту энергию , которую черпают из него звезды и проявление воздействия энергии времени возникает тогда, когда происходит причинно-следственный процесс. Время , считал Николай Александрович Козырев ,является неотъемлемой составной частью всех происходящих процессов , а именно главной движущей силой этих процессов, ибо они происходят либо с выделением, либо с поглощением времени. Но он не указал в своей диссертации где время берет для себя энергию. И если взять во внимание , то ,что говорил о времени Энштейн, а именно: что при некоторых расчетах , вытекающих из больших скоростей, время иногда делается отрицательным(приобретает противоположный обратный знак),а чаще всего замедляется , что абсолютно достоверно(развить скорость близкую к световой), можно предположить, что темная материя, как себя не проявляющая, а возникающая как причинно следственная- это энергетический сгусток откуда время берет для себя энергию.

Время - это способ, благодаря которому движутся всех субатомные частицы. За такое движение отвечает определенный тип основных частиц темного вещества, те, которые оказывают давление на все остальные субатомные частицы. Так что, я с Козыревом (да и с вами) согласен в этом. Своим количеством они заставляют двигаться все субатомные частицы во времени вперёд. Если это количество уменьшить, все субатомные частицы будут двигаться медленее по времени (но не в пространстве), и даже могут двигаться в обратном направлении. Но нельзя двигаться в будущее - потому что этому мешает темное вещество, точно также как оно мешает преодолеть скорость света. И время не замедляется если достигнуть скорость света. Тут нет никакой зависимости.
Bert@kДата: Пятница, 04.02.2011, 15:08 | Сообщение # 120
Bertak
Группа: Постоянные

Сообщений: 1231
Награды: 83
Репутация: 426
Статус: Offline

Quote (Семён)
Но нельзя двигаться в будущее - потому что этому мешает темное вещество, точно также как оно мешает преодолеть скорость света. И время не замедляется если достигнуть скорость света.

Семён, а как обусловлено это? как оно тормозит время?


Боженька полагает, а Берик к себе располагает

Форум » Вселенная » Космос. » Темная энергия, темная материя
Поиск: