Pulsar

Вторник, 23.04.2024, 20:44


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум » Вселенная » Космос. » Темная энергия, темная материя
Темная энергия, темная материя
RW0LBRДата: Воскресенье, 23.01.2011, 11:53 | Сообщение # 61
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3488
Награды: 219
Репутация: 862
Статус: Offline

Вы меня не правильно поняли. Прочитайте внимательно о чем я Вас спросил. Слово космонавты меняем на ракеты и ракеты движутся по круговой орбите, а не к Земле:
Для двух ракет на околоземной орбите, находящихся в одной точке, сообщается скорость, одной - 9,8 км/с, а другой 11,2 км/с. Если, в начальный момент эксперимента отрицательный и положительный потоки уравнены, то на ракеты действует одна и таже сила гравитации(вектор силы равен ноль). Почему же, после придания скорости ракетам, при одинаковой силе гравитации, вторая ракета улетит от земли(появится вектор отталкивания от Земли), а первая останется на круговой орбите. Появляется противоречие: два объекта движутся в одном и том же гравитационном поле, в одно и тоже направлении(параллельно Земле), но с разными скоростями, имеют разное модульное значение силы гравитации. Что заставляет вторую ракету улететь от Земли, ведь потоки одинаковые и уравнены?


...Лови же миг! Ведь он не повторится,
Как ты и сам не повторишься в нём.

Омар Хайям


Сообщение отредактировал RW0LBR - Воскресенье, 23.01.2011, 12:00
СемёнДата: Воскресенье, 23.01.2011, 12:32 | Сообщение # 62
Философ
Группа: Проверенные

Сообщений: 806
Награды: 20
Репутация: 103
Статус: Offline

Quote (RW0LBR)
Что заставляет вторую ракету улететь от Земли, ведь потоки одинаковые и уравнены?

Этого не происходит, поскольку движение происходит параллельно Земле, а следовательно - параллельно отталкивающим потокам.
RW0LBRДата: Воскресенье, 23.01.2011, 12:39 | Сообщение # 63
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3488
Награды: 219
Репутация: 862
Статус: Offline

Quote (Семён)
Этого не происходит, поскольку движение происходит параллельно Земле, а следовательно - параллельно отталкивающим потокам.

Семен, как не происходит?!! Если объекту придать вторую космическую скорость 11,2 км/с он улетит от земли. Мы же так в космос летаем, вернее летают наши космические аппараты.


...Лови же миг! Ведь он не повторится,
Как ты и сам не повторишься в нём.

Омар Хайям
СемёнДата: Воскресенье, 23.01.2011, 12:44 | Сообщение # 64
Философ
Группа: Проверенные

Сообщений: 806
Награды: 20
Репутация: 103
Статус: Offline

Отталкивающий поток не будет взаимодействовать с быстродвижущимся параллельно объектом. С чего бы это?
RW0LBRДата: Воскресенье, 23.01.2011, 13:35 | Сообщение # 65
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3488
Награды: 219
Репутация: 862
Статус: Offline

Quote (Семён)
Отталкивающий поток не будет взаимодействовать с быстродвижущимся параллельно объектом. С чего бы это?

Если отталкивающий поток не взаимодействует с объектов, что же заставляет объект покинуть окресности Земли. Напомню Вторая космическая скорость — наименьшая скорость, которую необходимо придать объекту (например, космическому аппарату), масса которого пренебрежимо мала по сравнению с массой небесного тела (например, планеты), для преодоления гравитационного притяжения этого небесного тела.

Добавлено (23.01.2011, 13:35)
---------------------------------------------
Семен, еще не понятна ситуация:
Солнце, огромная масса, создает мощный поток, который стремится к центру Земли, проникает в землю со стороны Солнца, тем самым создает поле гравитации. И это поток сильнее, чем исходящий из Земли. Этот же поток Солнца проходит сквозь Землю, сдвигая протоны в сторону и выходит наружу с другой стороны Земли. На другой стороне Земли векторы движения Солнечного потока и векторы потока из Земли, будут одного направления и они совпадут, тем самым увеличат отталкивающую силу гравитационного потока. Что, получаем? С одной стороны потоки Солнца и Земли встречаются, на противоположной стороне движутся в одном направлении. Следовательно, Сила Тяжести на Земле будет разная для противополжных сторон планеты.(То что Земля геоид, не берем во внимание. Радиус измерений усредненный)


...Лови же миг! Ведь он не повторится,
Как ты и сам не повторишься в нём.

Омар Хайям
СемёнДата: Воскресенье, 23.01.2011, 13:42 | Сообщение # 66
Философ
Группа: Проверенные

Сообщений: 806
Награды: 20
Репутация: 103
Статус: Offline

Quote (RW0LBR)
Если отталкивающий поток не взаимодействует с объектов, что же заставляет объект покинуть окресности Земли. Напомню Вторая космическая скорость — наименьшая скорость, которую необходимо придать объекту (например, космическому аппарату), масса которого пренебрежимо мала по сравнению с массой небесного тела (например, планеты), для преодоления гравитационного притяжения этого небесного тела.

Межзвездные перелёты совершаются не реактивно, а используя усиление естественных потоков частиц - в данном случае гравитационных. Это происходит мгновенно, бесшумно, и не вызывая возмущения окружающей среды - даже воздуха. И тут не причем теории 2-ой космической скорости.
RW0LBRДата: Воскресенье, 23.01.2011, 14:32 | Сообщение # 67
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3488
Награды: 219
Репутация: 862
Статус: Offline

Quote (Семён)
Межзвездные перелёты совершаются не реактивно, а используя усиление естественных потоков частиц - в данном случае гравитационных. Это происходит мгновенно, бесшумно, и не вызывая возмущения окружающей среды - даже воздуха. И тут не причем теории 2-ой космической скорости.

Семен, где Вы читали, что космические аппараты летают в пределах солнечной системы с помощью реактивной тяги. (Не берем во внимание посадку или взлет)Все перелеты основанны на гравитационной силе планет, огибая которые аппарат получает дополнительное ускорение, новый вектор движения и может лететь дальше.
Как это не причем? Теория 2-ой космической скорости определяет скорость, необходимую чтобы преодолеть силу притяжения планеты. Даже если полет осуществляется за счет усиления естественных потоков гравитационных частиц, объект должен эту скорость превысить, иначе он останется на орбите Земли.
С двумя ракетами мы так с Вами и не разобрались. А, жаль. Я не получил от Вас ясного ответа. В ситуации с ракетами ваша теория явно противоречит здравому смыслу.


...Лови же миг! Ведь он не повторится,
Как ты и сам не повторишься в нём.

Омар Хайям
СемёнДата: Воскресенье, 23.01.2011, 14:56 | Сообщение # 68
Философ
Группа: Проверенные

Сообщений: 806
Награды: 20
Репутация: 103
Статус: Offline

Quote (RW0LBR)
Все перелеты основанны на гравитационной силе планет, огибая которые аппарат получает дополнительное ускорение, новый вектор движения и может лететь дальше.

В любом случае я имел ввиду - межзвездные перелёты, использующие в качестве тяги гравитационный поток. Световой полет и отрыв от гравитационного поля космический корабль начинает хоть из под глубин океанов. Нет никакого разгона, световой полет начинается сразу.
alenka21Дата: Воскресенье, 23.01.2011, 19:15 | Сообщение # 69
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3091
Награды: 630
Репутация: 1605
Статус: Offline

Семён,
Quote
Когда планеты подходят близко друг к другу - то в контакт вступают их поля положительно-заряженных гравитационных частиц, которые не дают столкнуться массам. Здесь сила отталкивания проявляет себя.

Тогда как вы объясняете поглощение галактиками друг друга? Это уж точно известный факт. Почему на них не действует ваша сила отталкивания?




Сообщение отредактировал alenka21 - Воскресенье, 23.01.2011, 19:16
СемёнДата: Воскресенье, 23.01.2011, 19:29 | Сообщение # 70
Философ
Группа: Проверенные

Сообщений: 806
Награды: 20
Репутация: 103
Статус: Offline

Quote (alenka21)
Тогда как вы объясняете поглощение галактиками друг друга?

Возьмем отдельную галактику. В ней наверняка в центре есть Черная Дыра, которая сформировалась из остатка Большого Взрыва, который дал начало этой галактике. Черная Дыра по мере своего роста притягивает содержимое галактики - очень медленно и постепенно.

Допустим рядом есть еще одна скромная галактика. Тогда Черная дыра поглотившая свою галактику может еще и притянуть другую - искривляя её форму и поглощая внутрь. Можно заметить издалека, как будто две галактики смешиваются друг с другом - или поглощают. Но это только видимость.

alenka21Дата: Воскресенье, 23.01.2011, 19:42 | Сообщение # 71
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3091
Награды: 630
Репутация: 1605
Статус: Offline

Ну есть же поглощение одной галактики другой.Где они смешиваются равномерными своими массами, а есть когда одна полная галактика- просто как клубок разматывает другую. Во втором случае поверю что это черная дыра.
Почему в первом случае не действует Ваше: в контакт вступают их поля положительно-заряженных гравитационных частиц.




Сообщение отредактировал alenka21 - Воскресенье, 23.01.2011, 19:43
СемёнДата: Воскресенье, 23.01.2011, 19:53 | Сообщение # 72
Философ
Группа: Проверенные

Сообщений: 806
Награды: 20
Репутация: 103
Статус: Offline

Quote (alenka21)
Почему в первом случае не действует Ваше: в контакт вступают их поля положительно-заряженных гравитационных частиц.

Вступают, массы не сталкиваются но притягиваются друг к другу. И там есть черная дыра, иначе - как галактика-то образовалась?
alenka21Дата: Воскресенье, 23.01.2011, 20:44 | Сообщение # 73
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3091
Награды: 630
Репутация: 1605
Статус: Offline

Следовательно в нашей и каждой галактике тоже есть черная дыра?
Семён,
Quote
Вступают, массы не сталкиваются но притягиваются друг к другу. И там есть черная дыра, иначе - как галактика-то образовалась?

Ну если был взрыв черной дыры при возникновении галактики, - что, черная дыра, по вашим словам продолжает функционировать? Или снова быстренько образуется?




Сообщение отредактировал alenka21 - Воскресенье, 23.01.2011, 20:52
СемёнДата: Воскресенье, 23.01.2011, 20:57 | Сообщение # 74
Философ
Группа: Проверенные

Сообщений: 806
Награды: 20
Репутация: 103
Статус: Offline

Quote (alenka21)
Следовательно в нашей и каждой галактике тоже есть черная дыра?

Конечно.

Quote (alenka21)
Ну если был взрыв черной дыры при возникновении галактики, - что, черная дыра, по вашим словам продолжает функционировать? Или снова быстренько образуется?

При взрыве черной дыры - всё её содержимое взрывается во все стороны с большой скоростью - которая тут же замедляется межзвездной средой (темным веществом). Это приводит к соединению частиц, атомов, молекул и т.д. Но в центре взрыва остается вещество, которое притягивает друг к другу тяжелые элементы и соединяется с ними, набирая вес и становится будущим ядром черной дыры.
alenka21Дата: Воскресенье, 23.01.2011, 21:11 | Сообщение # 75
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3091
Награды: 630
Репутация: 1605
Статус: Offline

Семён,
Quote
При взрыве черной дыры - всё её содержимое взрывается во все стороны с большой скоростью - которая тут же замедляется межзвездной средой (темным веществом). Это приводит к соединению частиц, атомов, молекул и т.д. Но в центре взрыва остается вещество, которое притягивает друг к другу тяжелые элементы и соединяется с ними, набирая вес и становится будущим ядром черной дыры.

Вы сейчас в одной фразе описали миллионы лет. Да-да. Знаем еще из школы. В каком месте нашей вселенной находится черная дыра? Район то описать можно?
И потом темная энергия не даст так быстро тяжелым элементам собраться в одном месте.


СемёнДата: Воскресенье, 23.01.2011, 21:16 | Сообщение # 76
Философ
Группа: Проверенные

Сообщений: 806
Награды: 20
Репутация: 103
Статус: Offline

Quote (alenka21)
В каком месте нашей вселенной находится черная дыра? Район то описать можно?

В центре, а по-подробнее погугли, я ведь не астроном)

Quote (alenka21)
И потом темная энергия не даст так быстро тяжелым элементам собраться в одном месте.

С чего бы это? Превышение скорости света тут же пресекается темным веществом. Оно создает мягкое давление и взрывающееся вещество замедляется и соединяется с веществом позади. Когда вы прагаете на батут, он сразу вас откидывает обратно - вверх, или кого-то ждет?

Темная энергия - это сила отталкивания...

Сообщение отредактировал Семён - Воскресенье, 23.01.2011, 21:17
alenka21Дата: Воскресенье, 23.01.2011, 21:18 | Сообщение # 77
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3091
Награды: 630
Репутация: 1605
Статус: Offline

Семён,
Quote
я ведь не астроном)

smile А кто, если не астроном? smile


СемёнДата: Воскресенье, 23.01.2011, 21:21 | Сообщение # 78
Философ
Группа: Проверенные

Сообщений: 806
Награды: 20
Репутация: 103
Статус: Offline

Quote (alenka21)
А кто, если не астроном?

По специальности - я электрик.


Сообщение отредактировал Семён - Воскресенье, 23.01.2011, 21:33
alenka21Дата: Воскресенье, 23.01.2011, 21:29 | Сообщение # 79
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3091
Награды: 630
Репутация: 1605
Статус: Offline

Семён, surprised Не знаю, где фотками разжились, но теперь я Вас серьезно не воспринимаю. angry И с зетами все понятно стало! Индиго Вы наше.
smile




Сообщение отредактировал alenka21 - Воскресенье, 23.01.2011, 21:30
СемёнДата: Воскресенье, 23.01.2011, 21:32 | Сообщение # 80
Философ
Группа: Проверенные

Сообщений: 806
Награды: 20
Репутация: 103
Статус: Offline

Quote (alenka21)
но теперь я Вас серьезно не воспринимаю.

Ваше право.
Форум » Вселенная » Космос. » Темная энергия, темная материя
Поиск: