Понедельник, 05.12.2016, 11:33


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 9 из 80«1278910117980»
Форум » Вселенная » Космос. » Что было до вселенной ? (Вечная дума....)
Что было до вселенной ?
СемёнДата: Вторник, 25.01.2011, 19:38 | Сообщение # 161
Философ
Группа: Проверенные

Сообщений: 812
Награды: 20
Репутация: 103
Статус: Offline
Quote (Luna)
О какой 3-ей плотности вы говорите?

О нашей вселенной - вот тут посмотрите http://kosmos-x.net.ru/forum/2-646-1
RundoggДата: Вторник, 25.01.2011, 21:38 | Сообщение # 162
Исследователь
Группа: Постоянные

Сообщений: 116
Награды: 24
Репутация: 197
Статус: Offline
Я много размышлял где конец вселенной, откуда все началось, пришел к выводу что сейчас мозг взорвется !!!
DonTimonДата: Вторник, 25.01.2011, 22:02 | Сообщение # 163
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1945
Награды: 55
Репутация: 394
Статус: Offline
Quote (Rundogg)
Я много размышлял где конец вселенной, откуда все началось, пришел к выводу что сейчас мозг взорвется !!!

В этом ты не одинок.


Возможно в этом мире ты всего лишь человек, но для кого то ты - весь мир.
ostashДата: Среда, 26.01.2011, 19:22 | Сообщение # 164
Заинтересовавшийся
Группа: Проверенные

Сообщений: 51
Награды: 6
Репутация: 49
Статус: Offline
Quote (Rundogg)
Я много размышлял где конец вселенной, откуда все началось, пришел к выводу что сейчас мозг взорвется !!!

Не стоит так напрягать свой мозг: наша "родная" Вселенная, которая нас буквально "родила", безусловно имеет свой конец и свое начало именно потому, что она именно ФИЗИЧЕСКАЯ Вселенная с физическими пространственно-временными координатами (законами). И по этим законам, кстати, буквально ничего не может быть вечным и бесконечным. Простая логика. И что из себя представляетее начало и конец тоже не так уж трудно понять - это некоторая (некоторые) НЕФИЗИЧЕСКИЕ сущности (состояния с отсутствием пространственно-пвременных координат), которые нам, с нашими физическими представлениями понять действительно сложно, а может и принципиально не дано!

Сообщение отредактировал ostash - Среда, 26.01.2011, 19:27
СемёнДата: Среда, 26.01.2011, 19:26 | Сообщение # 165
Философ
Группа: Проверенные

Сообщений: 812
Награды: 20
Репутация: 103
Статус: Offline
Quote (ostash)
наша "родная Вселенная, которую мы имеем и наблюдаем безусловно имеет свой конец и свое начало именно потому, что он ФИЗИЧЕСКАЯ Вселенная со своими физическими законами, по которым буквально ничего не может быть вечным и бесконечным.
начало и конец тоже не так уж трудно понять - это некоторрая (некоторые) НЕФИЗИЧЕСКИЕ сущности, которые нам, "физикам" понять действительно сложно, а может и принципиально не дано!

Явное противоречие. Скорее вселенная бесконечна и не имеет ни начала ни конца во всех своих измерениях. И это - то, что нам, "физикам" (да и не физикам) понять сложно.
ostashДата: Среда, 26.01.2011, 19:32 | Сообщение # 166
Заинтересовавшийся
Группа: Проверенные

Сообщений: 51
Награды: 6
Репутация: 49
Статус: Offline
Quote (Семён)
Скорее вселенная бесконечна и не имеет ни начала ни конца во всех своих измерениях. И это - то, что нам, "физикам" (да и не физикам) понять сложно.

Да, сложно, но это не значит, что абсолютно невозможно - зачем же нам тогда дано мышление? А вот та же бесконечность - понятие не физическое, а абстрактное, поэтому оно не может быть применено к нашей физической Вселенной

СемёнДата: Среда, 26.01.2011, 20:03 | Сообщение # 167
Философ
Группа: Проверенные

Сообщений: 812
Награды: 20
Репутация: 103
Статус: Offline
Quote (ostash)
а абстрактное, поэтому оно не может быть применено к нашей физической Вселенной

А может физическое? Просто у нас нет средств для измерения этого? Как в старые добрые времена, помните - многие считали что земля плоская, и когда появилась возможность запустить космические аппараты, мы окончательно доказали, что земля - круглая.
DeamyДата: Среда, 26.01.2011, 20:48 | Сообщение # 168
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1796
Награды: 350
Репутация: 1382
Статус: Offline
вот мы сейчас с вами рассуждаем, а что если вселенная была всегда?! то есть не вселенная в которой мы живем, а то пространство, которое находится вне её и там нет такого понятия как время. оно существует и всё!

СемёнДата: Среда, 26.01.2011, 21:15 | Сообщение # 169
Философ
Группа: Проверенные

Сообщений: 812
Награды: 20
Репутация: 103
Статус: Offline
Quote (Deamy)
вот мы сейчас с вами рассуждаем, а что если вселенная была всегда?! то есть не вселенная в которой мы живем, а то пространство, которое находится вне её и там нет такого понятия как время. оно существует и всё!

Наверное темного вещества больше чем остального вещества. Ну то есть можно предположить что количество галактик конечно, а после пространство все равно заполнено темным веществом. Но я думаю, что ошибаюсь, потому что скорее всего галактики так и продолжаются бесконечн. Ведь мы смотрим в свои телескопы, повышая их мощность и повышая - и количество наблюдаемых галактик только больше и больше. Логически - почему там где-то они должны закончиться? Ну да ладно...

Еще абсурднее звучит предположение, что даже если количество галактик заканчивается, а после и темное вещество заканчивается, то начинается также постепенно какая-то новая среда, чем-то похожая на темное вещество. surprised По-моему, бред.

Ta-isДата: Среда, 26.01.2011, 21:15 | Сообщение # 170
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2813
Награды: 735
Статус: Offline
Deamy, Разумный вывод! Браво!)))
alenka21Дата: Четверг, 27.01.2011, 00:13 | Сообщение # 171
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3092
Награды: 628
Репутация: 1605
Статус: Offline
Quote
Семён, Наверняка во вселенной есть звезды, которые тяжелее нашего Солнца, а если они тяжелее значит могут притягивать или толкать наше Солнце, вызывая его движение.
И Большой Взрыв не был одним, и Большие Взрывы происходят до сих пор в других местах вселенной.

Просто взрыв - еще поверю. Но большой взрыв мог быть только один.
Что было до вселенной? Ни каких мыслей. Вселенная все еще расширяется- от маленькой булавочной иголочки, до ого-го! smile
Остается шутить. - Был "Высший разум"


путешественникДата: Четверг, 27.01.2011, 02:22 | Сообщение # 172
Заинтересовавшийся
Группа: Проверенные

Сообщений: 76
Награды: 20
Репутация: 130
Статус: Offline
Человек в принципе не может познать начала и конца Вселенной. Человек все воспринимает исключительно в категориях пространства и времени (по другому он неспособен мыслить, он ведь-материя). О чём бы мы не говорили, всё это находится в пространстве и времени. Чтобы понять Вселенную нам нужно выйти из этих категорий, подняться выше, над временем и пространством. Сами мы этого не сможем, но Тот, кто давал начало Вселенной, создавал материю и время может приоткрыть тайну мироздания.

"И познаете истину, и истина сделает вас свободными" (Ин. 8,32)
СемёнДата: Четверг, 27.01.2011, 07:21 | Сообщение # 173
Философ
Группа: Проверенные

Сообщений: 812
Награды: 20
Репутация: 103
Статус: Offline
Quote (путешественник)
Чтобы понять Вселенную нам нужно выйти из этих категорий, подняться выше, над временем и пространством.

Согласен, а точнее надо построить новые измерительные устройства, чтобы можно было измерить что-то за пределами 4-х измерений (пространства и времени). Движение назад во времени не даст никаких результатов, потому что мы только увидми, что каждая галактика сжимаатся, взрывается и снова приобретает форму галатики и не было никакого начального события, как далеко назад во времени мы бы не ушли. Поэтому нужно оставить идеи исследования 4-х измерений и продвинуться дальше, к исследованию 5-ого измерения.
АватарДата: Четверг, 27.01.2011, 14:12 | Сообщение # 174
Философ
Группа: Постоянные

Сообщений: 870
Награды: 28
Репутация: 172
Статус: Offline
Quote (Deamy)
вот мы сейчас с вами рассуждаем, а что если вселенная была всегда?! то есть не вселенная в которой мы живем, а то пространство, которое находится вне её и там нет такого понятия как время. оно существует и всё!

Точно biggrin почитайте предыдущие сообщения я об этом писал раза 2 или 3 biggrin


26.07.2012 666 дней на форуме, вышел самый счастливый день в моей жизни !
Я сатана ?!
DeamyДата: Четверг, 27.01.2011, 16:12 | Сообщение # 175
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1796
Награды: 350
Репутация: 1382
Статус: Offline
Аватар, у нас схожи точки зрения, но большой взрыв я не опровергаю.

ХолкенДата: Пятница, 28.01.2011, 00:51 | Сообщение # 176
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1903
Награды: 115
Репутация: 424
Статус: Offline
Наша Вселенная, это часть Глобального Космоса, ограниченная виртуальной «Сферой». Вселенная шарообразна, и имеет диаметр 930 миллиардов световых лет. Вселенная разбита на три, виртуально ограниченные области. Центральную часть, с диаметром 20.5 миллиардов световых лет, занимает «Материальная Зона» Вселенной. Вторая часть, с внешним диаметром 120.5 миллиардов световых лет, занимает «Зона Отчуждения». Космическую область от зоны отчуждения до сферы Вселенной отведено «Запретной Зоне». Каждая зона выполняет определённую разграничительную функцию.
В материальной зоне Вселенной постоянно живёт, гибнет, и вновь рождается порядка 150 миллиардов галактик. Галактики могут перерождаться только в материальной зоне Вселенной. Все галактики движутся в произвольных направлениях, со скоростью 100-500 км\сек. Потому, в космосе мы находим области скопления галактик, и области космических пустот. Галактики живут порядка 20 миллиардов Земных лет, и успевают пролететь за это время примерно 20 миллионов световых лет.
Таким образом, Вселенная стационарна. Она не сжимается и не расширяется, и не имеет массивного ядра, в центре Вселенной.
Учёные определили, что самые дальние галактики находятся от нас на расстоянии 13.7 миллиардов световых лет. Это означает, что Земля находится на расстоянии 3.45 миллиардов световых лет от центра Вселенной.
Давайте нарисуем схему материальной зоны, 20.5 миллиардов световых лет. Найдём место, где находится наша галактика, и зададим ей произвольный вектор полёта. Проставим на поле несколько десятков точек, чем больше, тем точнее у нас получится, которые покажут произвольное местоположение других галактик. К каждой точке приставим вектор, в произвольном направлении, длиной в масштабе, равной пробегу галактики за жизнь.
Теперь подсчитаем, какое количество галактик от нас убегает, и сколько сближается с нами. Результат мы получили на плоскости. Пересчитаем его на объём. В результате мы получим, что большинство галактик убегают от нас. Вот Вам красное и синие смещения.
СемёнДата: Пятница, 28.01.2011, 07:38 | Сообщение # 177
Философ
Группа: Проверенные

Сообщений: 812
Награды: 20
Репутация: 103
Статус: Offline
Quote (Холкен)
ограниченная виртуальной «Сферой»

Как может быть что-то виртуально, если мы живем в реальном мире?

Quote (Холкен)
и имеет диаметр 930 миллиардов световых лет. Центральную часть, с диаметром 20.5 миллиардов световых лет. Вторая часть, с внешним диаметром 120.5 миллиардов световых лет

Были открыты галактики, дальше этого расстояния.

Quote (Холкен)
Вторая часть, с внешним диаметром 120.5 миллиардов световых лет, занимает «Зона Отчуждения»

Там такие же звездные системы и водные планеты со своей формой разумной жизни, развивающеся также, как мы.
Quote (Холкен)
Все галактики движутся в произвольных направлениях, со скоростью 100-500 км\сек.

Такая галактика оставила бы след позади себя из небольших звезд и туманности, и эти следы были бы зарегистрированы телескопами. Но их нет.

Quote (Холкен)
и области космических пустот.

Это области, в которых есть звезды, которые не горят - как наша вторая звезда - Темный.

Quote (Холкен)
Таким образом, Вселенная стационарна. Она не сжимается и не расширяется, и не имеет массивного ядра, в центре Вселенной. Учёные определили, что самые дальние галактики находятся от нас на расстоянии 13.7 миллиардов световых лет. В результате мы получим, что большинство галактик убегают от нас. Вот Вам красное и синие смещения.

Это смешно, вы противоречите теории расширяющейся вселенной - на которую опираются астрофизики, и смешали всё в одно. Если бы вселенная была стационарна - то галактики бы никуда не убегали и не двигались с фантастическими скоростями (которые вы привели). Это приведет к тому что галактики попадут в выдуманную вами "виртуальную сферу" и что будет? Они виртуализируются - перейдут в "матрицу"? Почему на Земле не встречается подобная виртуализация?

Красное смещение вызвано скоростью вращения на своей оси той или другой галактикой (она больше испускает света тогда) и гравитационным отклонением - которое сжимает весь спектр в красный диапазон света.

Уже одно но - что есть центр вселенной и есть какие-то грани создает вопрос у обывателя - какова теория возникновения вселенной? Был один большой взрыв из одной точки бесконечно сжатого вещества? Разве такое возможно? Нет - большие взрывы происходят отдельно с каждой галактикой, признанные теории пронизаны исключениями и в них нет последовательности и согласованности с другими теориями - ключ к созданию верной теории.

ostashДата: Понедельник, 31.01.2011, 18:43 | Сообщение # 178
Заинтересовавшийся
Группа: Проверенные

Сообщений: 51
Награды: 6
Репутация: 49
Статус: Offline
[
Quote (Deamy)
вот мы сейчас с вами рассуждаем, а что если вселенная была всегда?

Если Вселенная существует сейчас, то это еще не значит, что она была всегда, для этого вывода нет абсолютно никаких физических оснований. Все физическое ( и наша физическая Вселенная) когда-то начиналась и должно когда-то закончится - это ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЙ закон для всего сущного (т.е. воспринимаемого нашими чувствами непосредственно или посредством созданных наи приборов) в нашей физической Вселенной.

Quote (путешественник)
Чтобы понять Вселенную нам нужно выйти из этих категорий, подняться выше, над временем и пространством.

Quote (Семён)
Поэтому нужно оставить идеи исследования 4-х измерений и продвинуться дальше, к исследованию 5-ого измерения.

Можно бы с этим согласиться, но мы еще в самих этих категориях не достаточно ориентируемся, так что нам рано выходить на 5-ое измерение.

Quote (Семён)
А может физическое? Просто у нас нет средств для измерения этого?

Постигнуть некую НЕФИЗИЧЕСКУЮ сущность только чисто ФИЗИЧЕСКИМИ методами не возможно по определению.
Но если наша родная физическая сущность находится в причинно следственной связи в нефизической сущностью, то познать последнюю можно лишь определив форму такой связи. Если нефизическая сущность не имеет пространственно-временных координат, то причинно-следственная связь обеих должна проявляться через общие свойства.

СемёнДата: Понедельник, 31.01.2011, 19:05 | Сообщение # 179
Философ
Группа: Проверенные

Сообщений: 812
Награды: 20
Репутация: 103
Статус: Offline
Quote (ostash)
это ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЙ закон для всего сущного (т.е. воспринимаемого нашими чувствами непосредственно или посредством созданных наи приборов) в нашей физической Вселенной.

Согласен, но предположу, что это относится к заряженному веществу. Темное вещество, которое не движется возможно было всегда и не имеет ни начала ни конца.

Quote (ostash)
Постигнуть некую НЕФИЗИЧЕСКУЮ сущность только чисто ФИЗИЧЕСКИМИ методами не возможно по определению.
Значит нет ничего "нефизического".
ostashДата: Понедельник, 31.01.2011, 20:44 | Сообщение # 180
Заинтересовавшийся
Группа: Проверенные

Сообщений: 51
Награды: 6
Репутация: 49
Статус: Offline
Quote (Семён)
Темное вещество, которое не движется возможно было всегда и не имеет ни начала ни конца.

Темное вещество в отличие от "белого" вещества (материи) не имеет своего носителя, и, соответственно, пространственно- временных координат, поэтому понятия "начало", "конец" для него (нее) не могут быть определены корректно.

Quote (Семён)
Значит нет ничего "нефизического".

А вот тогда наша физическая Вселенная единственная и неповторимая, а раз так, то ничто не мешает нам "закрепить" за ней вечность и бесконечность. Но человечество это уже проходило во своем младенчестве.

Форум » Вселенная » Космос. » Что было до вселенной ? (Вечная дума....)
Страница 9 из 80«1278910117980»
Поиск: