Четверг, 08.12.2016, 10:50


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 49 из 80«1247484950517980»
Форум » Вселенная » Космос. » Что было до вселенной ? (Вечная дума....)
Что было до вселенной ?
пабиДата: Пятница, 18.11.2011, 20:53 | Сообщение # 961
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7085
Награды: 1340
Репутация: 4244
Статус: Offline
Valerius1, Чего то я не поняла , причину , по которой должна быть в обиде на Вас
А у меня вот:
1. О какой пустоте Вы ведёте речь
2.Ну что ж ,если Вам по душе креационизм , то Бога ради. Ведь в итоге всё сводится к тому , что кто то ,априори ,создал Всё и как это назвать: Бог или Космический Разум( по моему это более приемлимо, пожалуйста ,только, не обижайтесь) - не имеет значения , а значение в том , а Космический Разум или Бога кто создал , или вы скажете , что его познавать нельзя и человеческому уму неподвластно cry .И-
3. Вы то , какого придерживаетесь креационизма : простого или научного
Quote (Valerius1)
если серьезно возникновением материи я предпочитаю "Дух". Т.е. возникла сразу идея, которая дала толчок, искру, взрыв. Как не назови а суть одна. Идея была удачной, мир - вселенная - приобрела свойство самостоятельного развивающегося организма(ну

А идея то у кого возникла?Из ничего и ниоткуда , ведь Вы сами написали не бывает.И чтобы осуществить , такую идею нужно и пространство и всё причитающее в этом пространстве для организации и образования такого ( в чём я согласна) , такого самостоятельного развивающегося организма , как- Вселенная cry .


Учиться у Всех , не подражать Никому!
ГугонДата: Пятница, 18.11.2011, 21:09 | Сообщение # 962
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 376
Репутация: 1626
Статус: Offline
Quote (habar)
Исходя из Ваших сентенций заключаю, что деньги - это способ моего существования, соответственно и деньги - это порождение меня самого. А мама тогда что?
Это не мои сентенции, это диалектический материализм tongue Хотите спорить, спорьте с классиками. Хотя Вы, как я понял, объективный идеалист, поэтому можете выдвинуть любую версию.


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
пабиДата: Пятница, 18.11.2011, 22:01 | Сообщение # 963
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7085
Награды: 1340
Репутация: 4244
Статус: Offline
malaga, smile Я пока на скорую руку , а потом отпишусь. От того и вопросов много , потому что мы обитаем в материальном мире , и пространство и время всё познаётся с помощью материи. Но если рассуждать так:вот взять атом -элемент матери, он как известно вихрь корпуксул, которые по сути -энергия. и по сути не масса порождает энергию , а она как следствие порождение энергии.И предпологая время -как энергию, можно сказать , что материя не может существовать вне времени. Но ведь , и материя зависит от многих движений( волновых , звуковых , гравитационныХ и так далее) и тем более живя в трёх мерном мире , человек просто в эти движения заключил элементы времени или наличие измерения по координате времени, а воспринимая всё методом координатных проекций в трёх мерном мире, получаем искажённые понятия о природе и движения и многого . И понятие времени как такового вообще может не быть .

Учиться у Всех , не подражать Никому!
malagaДата: Суббота, 19.11.2011, 00:43 | Сообщение # 964
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1367
Награды: 224
Репутация: 1110
Статус: Offline
Quote (habar)
Сначала хотя бы вес и массу различите, а потом и познавайте.


Это и есть процесс познавания.

Добавлено (19.11.2011, 00:41)
---------------------------------------------

Quote (Гугон)
Смотря, что Вы подразумеваете под термином мультивселенная?


То есть Вселенная, состоящая из множества вселенных (метагалактик).

Добавлено (19.11.2011, 00:43)
---------------------------------------------
Гугон, я как думаю.. Здесь должно подразумеваться некое межвселенское пространство, существующее выше этого, вне времени. Но теряется смысл самого понятия "пространства", ведь пространство (как форма бытия материи) - это внутреннее свойство вселенной (метагалактики).

ГугонДата: Суббота, 19.11.2011, 00:46 | Сообщение # 965
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 376
Репутация: 1626
Статус: Offline
Quote (malaga)
То есть Вселенная, состоящая из множества вселенных (метагалактик).
Не вижу каких-то противоречий с существующей теорией времени. Отличие может заключаться в том, что в бесконечной Вселенной, у времени может быть не одна координата, а три или две и тогда возможно существование машины времени.


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
malagaДата: Суббота, 19.11.2011, 01:00 | Сообщение # 966
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1367
Награды: 224
Репутация: 1110
Статус: Offline
паби, ну да, сейчас всё упирается в приоритеты теорий относительности и квантовой механики. То есть скажем, теория отн-ти описывает пространство-время, а квантовая предоставляет его минимальные объёмы. И если квант ещё пытается обеспечить дискретность пространства, то ведь квант ещё должен одновременно быть и носителем времени, как я понимаю, чтобы объединить в одно - и время и пространство - в квантованное пространство-время.
Я всё думаю время это как-то не отсюда biggrin

Добавлено (19.11.2011, 01:00)
---------------------------------------------

Quote (Гугон)
Не вижу каких-то противоречий с существующей теорией времени.


Нет, а что есть само межвселенное пространство?
Slava_72Дата: Суббота, 19.11.2011, 01:01 | Сообщение # 967
Академик
Группа: VIP

Сообщений: 1892
Награды: 223
Репутация: 946
Статус: Offline
Quote (malaga)
Я всё думаю время это как-то не отсюда

Если только время не является излучением самой материи на квантовом уровне, только тогда нам надо открыть частицу времени или такое взаимодействие.
ГугонДата: Суббота, 19.11.2011, 01:04 | Сообщение # 968
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 376
Репутация: 1626
Статус: Offline
Quote (malaga)
Нет, а что есть само межвселенное пространство?
Если межвселенное пространство, это пространство между метагалактиками, то в чём проблема? Я даже допускаю, что при существовании параллельных вселенных, это всё будет укладываться в философское понятие пространства-времени.


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
Slava_72Дата: Суббота, 19.11.2011, 01:19 | Сообщение # 969
Академик
Группа: VIP

Сообщений: 1892
Награды: 223
Репутация: 946
Статус: Offline
Quote (malaga)
Нет, а что есть само межвселенное пространство?

Я тоже не вижу проблемы, есть межгалактическое пространство, почему бы не быть межметагалкическому пространству.
Кстати, я давно очень слышал такую гипотезу, что если два объекта, будут двигаться на встречу друг другу, каждый со скоростью света, то они не встретятся, пролетят сквозь друг друга, не заметив ничего.
malagaДата: Суббота, 19.11.2011, 02:38 | Сообщение # 970
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1367
Награды: 224
Репутация: 1110
Статус: Offline
Quote (Slava_72)
Если только время не является излучением самой материи на квантовом уровне, только тогда нам надо открыть частицу времени или такое взаимодействие.


Ещё такой момент, что получается квант нашего пространства-времени должен быть к тому же носителем гравитации и электромагнетизма. Опять с первым дела по моему хужее. happy

Quote (Гугон)
Если межвселенное пространство, это пространство между метагалактиками, то в чём проблема?


Понятно, это пространство, где и находятся вселенные. Но чем оно является физически? То есть пространство, где нет ни времени, ни материи, ни её движения и следовательно, ни самого пространства, опять же как формы материи, в нашем понимании. Выходит между вселенными не может ничего существовать. Следовательно это "ничто" не может занимать собой никакого объёма. Или же должно ещё существовать и понятие "глобального" времени, помимо локальных?

Добавлено (19.11.2011, 02:38)
---------------------------------------------
Quote (Slava_72)
есть межгалактическое пространство, почему бы не быть межметагалкическому пространству


Это другое. Межгалактическое пространство это же не пустота и не находится вне нашей вселенной. Это пространство и составляет (в том числе) форму бытия материи в нашей вселенной.


Сообщение отредактировал malaga - Суббота, 19.11.2011, 02:39
ГугонДата: Суббота, 19.11.2011, 10:07 | Сообщение # 971
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 376
Репутация: 1626
Статус: Offline
Quote (malaga)
То есть пространство, где нет ни времени, ни материи, ни её движения и следовательно, ни самого пространства, опять же как формы материи, в нашем понимании.
А Вы не допускаете мысль, что мы не всё знаем о видах материи. К примеру, тёмная энергия и тёмная материя, ведь если они существуют, то они тоже являются частью философского понятия "материя". До не давнего времени наличие этих видов материи даже не предполагалось, да и сейчас их существование довольна-таки условно. Точно также можно рассуждать о межметагалактическом пространстве, вполне возможно, что существует какой-то межметагалактический вакуум который в корне отличается от всего до сей поры нам известного.
Quote (malaga)
Или же должно ещё существовать и понятие "глобального" времени, помимо локальных?
А паркуа бы не па? Точно также как течение времени различно внутри метагалактики, точно также оно может быть различно и в более глобальном масштабе, а возможно существует какое-то "абсолютное время" независящее ни от нахождения наблюдателя, ни от метагалактики, вообще ни от чего.


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
пабиДата: Суббота, 19.11.2011, 15:33 | Сообщение # 972
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7085
Награды: 1340
Репутация: 4244
Статус: Offline
Чего то у меня всё больше мысли сдвигаются встарь к Ньютону smile Что есть что то Высшее , стоящее над всем , причём непространственное и вне времени существующее в вечности, которое создаёт мир из ничего , творит материю , совместно с материей и время , как условия бытия материи.И когда наступит конец его плана по образованию и жизни Мироздания , то исчезнет и пространство и время.И останется только вечность , где пребывает -это Высшее , а затем снова всё повторится.

А у меня мысль промелькнула , вот если едет ребёнок с родителями в авто: езда определяется временной скоростью , и это время ведь никак не привязано к временному росту ребёнка.Значит время не тождественно временным отношениям, значит существуют , просто , прстранственно -временные границы определённых взаимодействий ,связей, отношений в которые вступают и в которых находятся эти взаимодействия процессы , вещи. По сути то , то что связано с течением времени , выражается при помощи пространственных характеристик , а единицы измерения времени имеют пространственный смысл.Значит , существование процесса взаимодействия , объекта , вещи и прочее , обусловливается временем , конец времени -конец и процессу взаимодействия , объекту , вещи ну и прочее.Значит исходный и завершающий моменты существования материальных , ну как это назвать объектов что ли , зависят от времени, которое устанавливает для них реальные границы.


Учиться у Всех , не подражать Никому!
malagaДата: Суббота, 19.11.2011, 20:39 | Сообщение # 973
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1367
Награды: 224
Репутация: 1110
Статус: Offline
Quote (Гугон)
А Вы не допускаете мысль, что мы не всё знаем о видах материи. К примеру, тёмная энергия и тёмная материя, ведь если они существуют, то они тоже являются частью философского понятия "материя". До не давнего времени наличие этих видов материи даже не предполагалось, да и сейчас их существование довольна-таки условно. Точно также можно рассуждать о межметагалактическом пространстве, вполне возможно, что существует какой-то межметагалактический вакуум который в корне отличается от всего до сей поры нам известного.


Вот!! Респект Гугон. К чему я и веду всю дорогу. Я не то что допускаю мысль, я её уже допустил. smile Мы не можем знать всё о материи, ну никак, тем более о её видах. И может оказаться, что время (к примеру) на самом деле, соотносится с материей и пространством совсем не так, как предполагалось прежде, во всяком случае, при каких-то условиях оно (время) не так уж и неотделимо от пространства. (Если даже в инфляционной модели допускаются вселенные, каждая со своими физическими законами).
И не зря введены понятия тёмных энергии и материи. Иначе бритва Оккама просто впала бы в крайности: взять объект и наделить его всеми возможными качествами. Это из разряда: музыка существует сама по себе - не существует композиторов, нет художников - есть картины..

У меня и в мыслях нет опровергать незыблемые устои нашей непоколебимой науки. biggrin Но есть одна, но существенная проблема - экспериментальная наука не успевает за теоритической. В любом случае мы будем опираться на науку. Но к сожалению, мы сейчас не можем не то что заглянуть за нашу вселенную, а и просто "пощупать" её края (если они есть).

Мне допустим, ближе как раз таки теория мультивселенной, НО с тем самым бесконечным пространством (неизвестных свойств), на чём всё и держится. То есть это и есть та Вселенная, содержащая всё. В моём понимании.
Вот что я думаю по всему этому поводу.

Добавлено (19.11.2011, 20:39)
---------------------------------------------

Quote (Гугон)
К примеру, тёмная энергия и тёмная материя, ведь если они существуют, то они тоже являются частью философского понятия "материя"


Вот и я думаю, надо тёмную энергию расскручивать. Ведь с точки зрения тёмной энергии, можно сказать, что наша вселенная (Метагалактика) - есть область с повышенной плотностью материи, из-за чего она (тёмная энергия) и стремится рассредоточить вселенную равномерно в пространстве, то есть расширяет её, при чём с ускорением и без всякого предупреждения. Сама же при этом умудряется иметь практически постоянную плотность в течении времени.
Так может она и есть то бесконечное "полотно" (или хотя бы его проявление), проходящее через все вселенные. happy
Slava_72Дата: Суббота, 19.11.2011, 21:03 | Сообщение # 974
Академик
Группа: VIP

Сообщений: 1892
Награды: 223
Репутация: 946
Статус: Offline
Quote (malaga)
Это другое. Межгалактическое пространство это же не пустота и не находится вне нашей вселенной. Это пространство и составляет (в том числе) форму бытия материи в нашей вселенной

Мы еще не открыли возможные метагалактики, надеюсь они проявят себя, тогда можно будет говорить о взаимодействиях между метагалактиками. Излучение от метагалактики распространяется как внутрь, так и наружу.
Quote (Гугон)
"абсолютное время"

Тогда должна быть независимая метрика равномерно длящегося времени для любой точки пространства, в сравнении с локальной длительностью времени.

Quote (malaga)
Вот и я думаю, надо тёмную энергию расскручивать

Какой-то институт, по моему в Новосибирске, получил мега грант от государства на изучение темной материи.
Кстати, сегодня М.В. Ломоносову исполнилось бы 300 лет со дня рождения.
habarДата: Суббота, 19.11.2011, 21:10 | Сообщение # 975
Космический ученый
Группа: Проверенные

Сообщений: 1468
Награды: 26
Репутация: 105
Статус: Offline
Quote (паби)
Значит время не тождественно временным отношениям, значит существуют , просто , прстранственно -временные границы определённых взаимодействий ,связей, отношений в которые вступают и в которых находятся эти взаимодействия процессы , вещи.


Это значит, что надо различать время, как физическую величину и время, как счёт длительностей - одно двигает планеты и мышцы, управляя старением, а другое оценивает это движение.

Добавлено (19.11.2011, 21:10)
---------------------------------------------

Quote (Гугон)
Это не мои сентенции, это диалектический материализм Хотите спорить, спорьте с классиками. Хотя Вы, как я понял, объективный идеалист, поэтому можете выдвинуть любую версию.


Не премину похвалить, Вы знаток философии, но объективный идеализм объективен и выдвигает только то, что есть.
ГугонДата: Суббота, 19.11.2011, 22:06 | Сообщение # 976
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 376
Репутация: 1626
Статус: Offline
Quote (habar)
Не премину похвалить, Вы знаток философии
Я всегда был силён в околовсяческих науках.
Quote (habar)
но объективный идеализм объективен и выдвигает только то, что есть.
Вполне возможно, ибо я тоже верю в Бога.


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
malagaДата: Воскресенье, 20.11.2011, 18:27 | Сообщение # 977
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1367
Награды: 224
Репутация: 1110
Статус: Offline
Quote (Slava_72)
Мы еще не открыли возможные метагалактики, надеюсь они проявят себя, тогда можно будет говорить о взаимодействиях между метагалактиками


Действительно остаётся надеятся. smile Любой результат - это всё равно ведь результат как говорится, тем более у нас нет другого выхода.

Добавлено (20.11.2011, 18:27)
---------------------------------------------
Вот смеху то будет, если всё - иллюзия. biggrin

Slava_72Дата: Воскресенье, 20.11.2011, 19:44 | Сообщение # 978
Академик
Группа: VIP

Сообщений: 1892
Награды: 223
Репутация: 946
Статус: Offline
Quote (malaga)
Вот смеху то будет, если всё - иллюзия.

biggrin biggrin biggrin
Почему-то уже смешно.
Но если серьезно, то скорее всего, квазары могут претендовать на такие сингулярности, может в будущем один из них породит "Большой взрыв" (имхо).
пабиДата: Воскресенье, 20.11.2011, 20:10 | Сообщение # 979
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7085
Награды: 1340
Репутация: 4244
Статус: Offline
Вот мы говорим , что Вселенная не имеет границ, преград. Значит -это по сути круг, где поверхность везде , а центр нигде smile и получается , как ни крути smile мир двойственен и состоит из проявленного и непроявленного;и в начале Вселенная ведь не имела объективной материальной формы и прежде своего проявления она существовала во времени субъективно в Непроявленном, а по сути материя -это энергия в состоянии покоя и значит всё таки субъективность Вселенной была проектирована в Проявленное энергией времени.Вот! biggrin

Добавлено (20.11.2011, 20:10)
---------------------------------------------

Quote (habar)
Это значит, что надо различать время, как физическую величину и время, как счёт длительностей

Значит -это одно из свойств материального мира, следовательно системность , структурность , взаимодействие, движение , самоорганизация , отражение и выделяю пространство входящие в основные свойства материального мира, состовляют одно целое и одно без другого не может в проявленном мире быть , а в непроявленном , это категоря частностей , в результате которых родилась , сформировалась и продолжает дальнейшее развитие наша Вселенная.


Учиться у Всех , не подражать Никому!
malagaДата: Понедельник, 21.11.2011, 18:36 | Сообщение # 980
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1367
Награды: 224
Репутация: 1110
Статус: Offline
Quote (Slava_72)
Но если серьезно, то скорее всего, квазары могут претендовать на такие сингулярности, может в будущем один из них породит "Большой взрыв" (имхо).


Вот тут тоже интересно. Если (по наблюдениям) квазаров больше всего существовало именно в молодой вселенной (10-13 млрд. св. лет), то что с ними стало потом? Мы то видим прошлое.

Кстати, после дополнительных проверок, снова подтверждено обнаружение сверхсветовых нейтрино.

Добавлено (21.11.2011, 18:36)
---------------------------------------------

Quote (паби)
Вот мы говорим , что Вселенная не имеет границ, преград. Значит -это по сути круг, где поверхность везде , а центр нигде


паби, может. Или мы не в состоянии представить себе бесконечность.
Форум » Вселенная » Космос. » Что было до вселенной ? (Вечная дума....)
Страница 49 из 80«1247484950517980»
Поиск: