Суббота, 10.12.2016, 23:21


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 39 из 80«1237383940417980»
Форум » Вселенная » Космос. » Что было до вселенной ? (Вечная дума....)
Что было до вселенной ?
lunahodДата: Воскресенье, 23.10.2011, 21:07 | Сообщение # 761
Суперзнаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 572
Награды: 91
Репутация: 292
Статус: Offline
Quote (Pulsar777)
Религия основана на вере.
Доказательства не нужны.

А что есть ВЕРА. Если в Бога,то не доказано,если в что то-то нечистая.
malagaДата: Понедельник, 24.10.2011, 03:13 | Сообщение # 762
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1367
Награды: 224
Репутация: 1110
Статус: Offline
Slava_72, вот это как раз и интересно smile (и не совсем понятно мне). Поясню свою мысль. Ведь в математике нет единого подхода к бесконечности. Сама изначальная вариантность математического подхода к бесконечности даёт вариантность концепций.
Бесконечные ряды чисел... плюс-минус бесконечности или как во множествах - некое внутренне соотношение, но зато бесконечное количество самих множеств). Всё это отражает лишь матем.отношения, но не бесконечность как единство. Как будто математика попала в свою же ловушку. Моделируется процесс непрерывного отодвигания границы, предела, как пример - невозможность прекратить счёт, неделимый отрезок и тд и тп. Это не бесконечность - это бесконечно растягивающиеся границы, расширяющийся предел.
Это как в музыке (кто знает) - аккорд, требующий срочного разрешения в тонику, но всё невыносимо тянет с завершением. biggrin Так и все математические бесконечности никак не разрешатся в бесконечность. Или как эффективное увеличение в оптике, кратность допустим, 2 диаметра, а остальное уже увеличение увеличенного и дальше нет "продвижения" вглубь.

И эти поиски в математике, миграции приоритетов.. от актуальной бесконечности к потенциальной..и обратно, никак не придают ей уверенности, по одной причине на мой взгляд, её ограниченности, как инструмента. Конечно развивающиеся теории расширяют и саму математику, её потенциал. Но всё же она ограничена имхо. Проблема даже не в ней самой, а в переводе понятий на язык математики, в том числе и нематериальных вещей. Поэтому она изначально не может описать целостность всего окружающего. имхо
Сорри, если коряво выразил мысль. wink
Slava_72Дата: Понедельник, 24.10.2011, 23:41 | Сообщение # 763
Академик
Группа: VIP

Сообщений: 1892
Награды: 223
Репутация: 946
Статус: Offline
malaga, Вы довольно неплохо разбираетесь в математике.
Да бесконечность это не предел, все, что связано с бесконечностями - это парадоксы, как например, на прямой точек бесконечное количество, то на плоскости их бесконечно в степени 2, но это относительно точек на прямой. Или сингулярность - это уже не математический парадокс, а вполне реальный. Так, что Вселенная на много бесконечнее, чем мы можем себе представить. (Извините, что немного не по русски).


Сообщение отредактировал Slava_72 - Понедельник, 24.10.2011, 23:43
habarДата: Вторник, 25.10.2011, 16:16 | Сообщение # 764
Космический ученый
Группа: Проверенные

Сообщений: 1468
Награды: 26
Репутация: 105
Статус: Offline
Вселенная сферична. У сферы нет ни начала, ни конца.
Что здесь представлять? возьмите мячик.

Сферы вращаются качением вокруг друг друга спирально-сферически с одновременным скручиванием и раскручиванием.
А в таком движении теряет смысл и размерность и время, как счёт длительностей.

Потому до нашей видимой нами вселенной с плоским планетным вращением, обозначившим счёт длительностей, и было всё тоже спирально-сферическое пространство.


Сообщение отредактировал habar - Вторник, 25.10.2011, 16:19
ГугонДата: Вторник, 25.10.2011, 20:03 | Сообщение # 765
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 376
Репутация: 1626
Статус: Offline
Quote (malaga)
И эти поиски в математике, миграции приоритетов.. от актуальной бесконечности к потенциальной..и обратно, никак не придают ей уверенности, по одной причине на мой взгляд, её ограниченности, как инструмента.
Иногда мне кажется, что математика превратилась в науку в себе, стала наукой для науки, ни чего не имеющей общего с реальным физическим миром, но потом выясняется, что определённым образом этот математический аппарат всё же объясняет физические процессы.
Это как с комплексными числами, я думал, что для чего могут использоваться мнимые величины? Оказалось, что некоторые процессы в электротехнике описываются с использованием мнимых величин.


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!

Сообщение отредактировал Гугон - Вторник, 25.10.2011, 20:09
пабиДата: Вторник, 25.10.2011, 21:14 | Сообщение # 766
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7089
Награды: 1340
Репутация: 4244
Статус: Offline
Quote (Pulsar777)
И это большая ошибка.
Религия основана на вере.
Доказательства не нужны.

Я только одно скажу , почему связывают всё с религиями , а если просто- Высший Космический Разум - вообщем то -Бог.И у него всяких ответвлений очень множество получилось, потому что , человек вмешался и начал дробить единое на многое ему - выгодное, от незнания.

Добавлено (25.10.2011, 21:04)
---------------------------------------------
Quote (Гугон)
Иногда мне кажется, что математика превратилась в науку в себе, стала наукой для науки,

Согласна , потому что многие объекты многих наук (или сама математика) не стремятся к соответствию своих объектов с математическими формулами.Взять -физику. Она вообще сама по себе , особенно в экспериментах , а вообще то это две науки , святое дело которых развивать друг друга.

Добавлено (25.10.2011, 21:14)
---------------------------------------------
А вообще то о бесконечности: biggrin
http://video.yandex.ru/users/enigmatic30/view/9/


Учиться у Всех , не подражать Никому!

Сообщение отредактировал паби - Вторник, 25.10.2011, 21:18
malagaДата: Среда, 26.10.2011, 04:40 | Сообщение # 767
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1367
Награды: 224
Репутация: 1110
Статус: Offline
Quote (Гугон)
Иногда мне кажется, что математика превратилась в науку в себе


Гугон, в чём-то так оно и есть по моему мнению. Я вот о чём. Математика мощнейший инструмент, но он выдаст тот потенциал, который заложен в её основании, при чём заложен аксиомно. Поэтому для продвижения думаю не обойтись без периодического пересматривания самих оснований.
На данный момент почти вся математика основывается на теории множеств или так или иначе реализованы как модели в теории множеств. То есть теории с теми же парадоксами бесконечности. А понятие бесконечности, можно сказать, одно из ключевых понятий математики.
Потенциал текущих теорий ещё далеко не раскрыт, но здесь могут (я думаю должны) проявляться ограничения заложенных "оснований". Что и сказывается в затруднении ввода каких-нибудь новых факторов, всплывающих в моделях. Конечно математика вполне может работать и с вероятностными величинами, но всё же задать направление важно. Здесь и появляются трудности перевода на математический язык этих факторов, втом числе и чисто эмпирических, нематериальных, чтобы дополнить описание окружающей нас действительности.
Казалось бы, лучше всего создавать любую модель на основе существующих наблюдаемых объектов, но со Вселенной этот номер не проходит. По прежнему всё комбинируется с аксиоматикой, т.е. понятиями, не требующими доказательств.. по общему согласию. biggrin


Сообщение отредактировал malaga - Среда, 26.10.2011, 04:42
Slava_72Дата: Среда, 26.10.2011, 10:22 | Сообщение # 768
Академик
Группа: VIP

Сообщений: 1892
Награды: 223
Репутация: 946
Статус: Offline
malaga, В разных системах мерности аксиомы имеют различный вид, и даже некоторые аксиомы не работают в отличных от декартовых системах, поэтому математика нуждается в дополнительных законах, которые нам диктует сама природа, новые системы измерений не дают результатов, пока, (фракталы, комплексные числа, неопределенности, вероятности, суперсимметрия...), в математике всегда будет что вычислять. От величины бесконечность, на сегодняшний день, отказаться невозможно, поэтому теория множеств, как мне кажется, бессмертна, т.е. бесконечна.
ЗвездочетДата: Среда, 26.10.2011, 11:35 | Сообщение # 769
Блондин
Группа: Постоянные

Сообщений: 1545
Награды: 152
Репутация: 697
Статус: Offline
Quote (Slava_72)
В разных системах мерности аксиомы имеют различный вид, и даже некоторые аксиомы не работают в отличных от декартовых системах, поэтому математика нуждается в дополнительных законах, которые нам диктует сама природа, новые системы измерений не дают результатов, пока, (фракталы, комплексные числа, неопределенности, вероятности, суперсимметрия...), в математике всегда будет что вычислять. От величины бесконечность, на сегодняшний день, отказаться невозможно, поэтому теория множеств, как мне кажется, бессмертна, т.е. бесконечна.

Нельзя охватить неохватимое.


"Если люди не равны в жизни, пусть будут равны хотя бы в смерти" - Виталий Карцев из романа "Москва 2042"
habarДата: Среда, 26.10.2011, 14:13 | Сообщение # 770
Космический ученый
Группа: Проверенные

Сообщений: 1468
Награды: 26
Репутация: 105
Статус: Offline
До нашей видимой нами вселенной с плоским планетным вращением, обозначившим счёт длительностей, и было всё тоже спирально-сферическое пространство.
malagaДата: Четверг, 27.10.2011, 04:02 | Сообщение # 771
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1367
Награды: 224
Репутация: 1110
Статус: Offline
Slava_72, я всегда думал, что теория множеств носит неконструктивный, излишне описательный характер, поскольку описывает свойства объектов, а не построения. Тем более у неё как раз предостаточно произвольных аксиом и предположений. И если например, появилась возможность замены одной аксиомы другой (аксиома выбора) - на выходе получаются новые, казалось бы интересные теории множеств. Но в итоге, они так и остаются непополняемыми, то есть опять же, в них можно выдвинуть утверждение, но нельзя его ни доказать ни опровергнуть. Что нам не подходит.

Quote (Slava_72)
новые системы измерений не дают результатов, пока


С чем это связано на Ваш взгляд?

Quote (Slava_72)
От величины бесконечность, на сегодняшний день, отказаться невозможно, поэтому теория множеств, как мне кажется, бессмертна, т.е. бесконечна


А зачем от бесконечности отказываться? Ведь это ключевая величина, она существует, хотим мы этого или нет. Другое дело, теория множеств справляется с ней не лучшим образом, как мне кажется. Нужна ли альтернатива теории множеств сейчас?
ГугонДата: Четверг, 27.10.2011, 14:18 | Сообщение # 772
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 376
Репутация: 1626
Статус: Offline
Quote (malaga)
Другое дело, теория множеств справляется с ней не лучшим образом, как мне кажется. Нужна ли альтернатива теории множеств сейчас?
помимо теории множеств бесконечностью оперируют и ряды, дифференциалы и интегралы. Я думаю бесконечность настолько плотно вошла в математический аппарат, что отказаться от неё нельзя. Тем более, что бы формула имела универсальный характер она должна соответствовать любому значению из бесконечного ряда иначе это будет частный случай.


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
RW0LBRДата: Четверг, 27.10.2011, 14:31 | Сообщение # 773
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3488
Награды: 218
Репутация: 862
Статус: Offline
"Миллионы световых лет — что это: время или пространство?
Это пространство, которое существует только во времени, и это время, которое существует только в пространстве… Пространство огромное и пустое, и время огромное и пустое… Развернуться есть где, да нечему: все, что в мире имеет смысл, измеряется часами и метрами, миллионами же световых лет измеряется пустота.
Пустота… Она начинается там, где стирается грань между временем и пространством."
Ф. Кривин, Гиацинтовые острова


...Лови же миг! Ведь он не повторится,
Как ты и сам не повторишься в нём.

Омар Хайям
nektoДата: Четверг, 27.10.2011, 17:08 | Сообщение # 774
Специалист
Группа: Проверенные

Сообщений: 172
Награды: 3
Репутация: 23
Статус: Offline
Quote (RW0LBR)
"Миллионы световых лет — что это: время или пространство?

_______________________________________________________________________

Световой год, это расстояние, которое проходит свет за год.
Насколько это расстояние огромно?
Скорость света равна 300 000 км в сек. Сколько в году секунд, перемножьте
на скорость света и получите результат. Это расстояние огромно по земным
меркам... cool А миллионы световых лет тем более. Бывает так, свет от звезды
идет, а ее уже в таком состоянии нет... cool
_______________________________________________________________

А теперь по теме. Вселенная была всегда. По закону сохранения массы и
энергии, ничто не возникает ниоткуда и не исчезает в никуда... wink


Покой нам только снится...

Сообщение отредактировал nekto - Четверг, 27.10.2011, 17:14
SlivkaДата: Четверг, 27.10.2011, 20:16 | Сообщение # 775
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1301
Награды: 126
Репутация: 442
Статус: Offline
Quote (nekto)
А теперь по теме. Вселенная была всегда. По закону сохранения массы и
энергии, ничто не возникает ниоткуда и не исчезает в никуда...

а вы не задумывались над тем, что мы просто не знаем еще откуда вселенная появилась и куда исчезнет? smile


Universe it's YOUniverse

↓Minor Earth | Major Sky↑

Огонь тоже считался божественным, пока Прометей не украл его. Теперь мы кипятим на нем воду.© Граф Калиостро
ГугонДата: Четверг, 27.10.2011, 21:38 | Сообщение # 776
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 376
Репутация: 1626
Статус: Offline
Quote (nekto)
Световой год, это расстояние, которое проходит свет за год.
Милейший, тут в основном народ грамотный и знают, что такое световой год, правда некоторые его называют абсурдом, но это уже другой вопрос, а уважаемый RW0LBR просто привёл цитату из художестенного произведения.
Quote (Slivka)
а вы не задумывались над тем, что мы просто не знаем еще откуда вселенная появилась и куда исчезнет?
Нет у бесконечной Вселенной начала, точно так же как нет у неё конца.


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
SlivkaДата: Четверг, 27.10.2011, 21:44 | Сообщение # 777
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1301
Награды: 126
Репутация: 442
Статус: Offline
Quote (Гугон)
Нет у бесконечной Вселенной начала, точно так же как нет у неё конца.

я помню, помню cool


Universe it's YOUniverse

↓Minor Earth | Major Sky↑

Огонь тоже считался божественным, пока Прометей не украл его. Теперь мы кипятим на нем воду.© Граф Калиостро
пабиДата: Пятница, 28.10.2011, 16:11 | Сообщение # 778
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7089
Награды: 1340
Репутация: 4244
Статус: Offline
Единственное что можно сказать , что было до Вселенной -это пространство со своей бесконечной энергией , раз до сих , всех занимает бесконечность smile

Учиться у Всех , не подражать Никому!
nektoДата: Пятница, 28.10.2011, 16:26 | Сообщение # 779
Специалист
Группа: Проверенные

Сообщений: 172
Награды: 3
Репутация: 23
Статус: Offline
Quote (Slivka)
а вы не задумывались над тем, что мы просто не знаем еще откуда вселенная появилась и куда исчезнет?

______________________________________________________________

Вселенной не надо появляться. Она была всегда. И исчезать тоже.
Даже теория Большого Взрыва подразумевает, что она была, но
была сжата до минимума... Но мне эта теория не нравится. cool


Покой нам только снится...
пабиДата: Пятница, 28.10.2011, 16:30 | Сообщение # 780
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7089
Награды: 1340
Репутация: 4244
Статус: Offline
А если рассуждать так : всё что имеет начало всё имеет конец. Наша Вселенная проявленная материя-значит когда никогда придёт срок её существованию, но в непроявленной Вселенной сохраняется информация о проявленности и эта информация вновь начинает строительство разрушенной материальной Вселенной.Значит есть информационное поле или Космический разум , который и творит всё согласно своим законам . Вопрос сразу , а как возникло информационное поле dry , вообщем замкнутый круг , может и не надо "заборы городить " всё на кругахсвоих : в шаре , в круге

Учиться у Всех , не подражать Никому!
Форум » Вселенная » Космос. » Что было до вселенной ? (Вечная дума....)
Страница 39 из 80«1237383940417980»
Поиск: