Пятница, 26.05.2017, 12:27


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 38 из 79«1236373839407879»
Форум » Вселенная » Космос. » Что было до вселенной ? (Вечная дума....)
Что было до вселенной ?
SlivkaДата: Суббота, 22.10.2011, 01:01 | Сообщение # 741
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1301
Награды: 126
Репутация: 442
Статус: Offline

Quote (Гугон)
то что Вы писали, что у бесконечности отсутствуют причина и следствие - это на мой взгляд ошибка в рассуждении

поправьте, не отрицаю что я не сильна в логике
Quote (Гугон)
Причём существование в конкретный промежуток времени.

я думаю, конкретный промежуток времени может быть для чего-либо во вселенной, а не для самой вселенной
Quote (Гугон)
С бесконечной Вселенной все эти вопросы отмирают сами собой.

ну так не интересно biggrin а если серьёзно, вот ответьте тогда, вы и в бога не верите? как быть с актом творения например?

Добавлено (22.10.2011, 01:01)
---------------------------------------------

Quote (Pulsar777)
Когда ляжете спать попробуйте в ,,заборчике,, сделать окошечко. Боюсь Вы увидите себя.
Как на ленте Мебиуса

biggrin хороший совет, это только в отдельной вселенной: направь взгляд в любую точку, и через определенное время он упрется в твой затылок


Universe it's YOUniverse

↓Minor Earth | Major Sky↑

Огонь тоже считался божественным, пока Прометей не украл его. Теперь мы кипятим на нем воду.© Граф Калиостро
Pulsar777Дата: Суббота, 22.10.2011, 01:07 | Сообщение # 742
Заинтересовавшийся
Группа: Проверенные

Сообщений: 41
Награды: 22
Репутация: 70
Статус: Offline

Quote (Slivka)
вы и в бога не верите?

Если говорить с позиции религии то и вопросов нет. Никаких.


Время нашей земной жизни бесценно: в это время мы решаем нашу вечную участь.
SlivkaДата: Суббота, 22.10.2011, 01:13 | Сообщение # 743
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1301
Награды: 126
Репутация: 442
Статус: Offline

Quote (Pulsar777)
Если говорить с позиции религии то и вопросов нет. Никаких.

не с позиции религии, сейчас наука и ищет доказательство существования бога, ну или создателя, причину всего одним словом, не могло случайно всё произойти, это типа подбросил конструктор "лего", а он упал и случайно в Эйфелеву башню выстроился dry


Universe it's YOUniverse

↓Minor Earth | Major Sky↑

Огонь тоже считался божественным, пока Прометей не украл его. Теперь мы кипятим на нем воду.© Граф Калиостро
ГугонДата: Суббота, 22.10.2011, 01:14 | Сообщение # 744
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 378
Репутация: 1626
Статус: Offline

Quote (Slivka)
я думаю, конкретный промежуток времени может быть для чего-либо во вселенной, а не для самой вселенной
Если вселенная конечна значит она существует в конкретный промежуток времени. У вселенной появляются пространственные и временные рамки. У бесконечной Вселенной всё это отсутствует за ненадобностью. Когда-то люди считали Вселенной свою деревню затерянную в Лесу, постепенно границы Вселенной для человека расширились до млрд. св. лет, но человек остался тем же. Поэтому мы зачастую называем вселенной нашу "деревню" - Землю + "околицу" (наблюдаемую часть Вселенной, её ещё называют Нашей Метагалактикой).
Quote (Slivka)
а если серьёзно, вот ответьте тогда, вы и в бога не верите? как быть с актом творения например?
Верю я в Бога. Верховный Бог и есть Бесконечная, безграничная Вселенная. Кстати, очень многие эзотерики склонялись к этой мысли.


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
malagaДата: Суббота, 22.10.2011, 01:22 | Сообщение # 745
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1367
Награды: 224
Репутация: 1110
Статус: Offline

Quote (Pulsar777)
Когда ляжете спать попробуйте в ,,заборчике,, сделать окошечко.


А если этот "заборчик" и есть окошечко? biggrin

Quote (Slivka)
я думаю, конкретный промежуток времени может быть для чего-либо во вселенной, а не для самой вселенной


Может рассматривать бесконечность - не как временнОе понятие? А как понятие существования вне времени. С точки зрения времени-наблюдателя, бесконечность тогда и вовсе не наблюдаема... или выглядит, например, как стоп-кадр. dry В то время как для самой бесконечности могут действовать совсем другие системы понятий.
Может ли быть две бесконечных Вселенных? biggrin
SlivkaДата: Суббота, 22.10.2011, 01:23 | Сообщение # 746
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1301
Награды: 126
Репутация: 442
Статус: Offline

Quote (Гугон)
Кстати, очень многие эзотерики склонялись к этой мысли.

эзотерика вещь конечно суперская, но не особо научная, насколько мне известно
Quote (Гугон)
У вселенной появляются пространственные и временные рамки.

у конкретной вселенной да, но относительно чего? в других вселенных могут быть совсем другие физические законы


Universe it's YOUniverse

↓Minor Earth | Major Sky↑

Огонь тоже считался божественным, пока Прометей не украл его. Теперь мы кипятим на нем воду.© Граф Калиостро
Pulsar777Дата: Суббота, 22.10.2011, 01:38 | Сообщение # 747
Заинтересовавшийся
Группа: Проверенные

Сообщений: 41
Награды: 22
Репутация: 70
Статус: Offline

Quote (Slivka)
ищет доказательство существования бога

И это большая ошибка.
Религия основана на вере.
Доказательства не нужны.

Добавлено (22.10.2011, 01:38)
---------------------------------------------

Quote (Slivka)
могут быть совсем другие физические законы

Сейчас многие открытия невозможно объяснить с позиции современной науки.
Нужно менять свое мировозрение для понимания Вселенной


Время нашей земной жизни бесценно: в это время мы решаем нашу вечную участь.
ГугонДата: Суббота, 22.10.2011, 01:40 | Сообщение # 748
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 378
Репутация: 1626
Статус: Offline

Quote (Slivka)
в других вселенных могут быть совсем другие физические законы
Какие другие? Никаких других нет. В общем как обычно говоря слово "вселенная" люди представляют один мыльный пузырь который плывёт по воздуху в целой куче пузырей-вселенных. Так вот всё что мы обозреваем называется другим словом - Метагалактика, она само собой конечна и возможно произошла в результате Большого взрыва, но таких Метагалактик и не таких Метагалактик и совсем других Метагалактик в бесконечной Вселенной бесконечное множество.
Quote (Slivka)
эзотерика вещь конечно суперская, но не особо научная, насколько мне известно

так вроде бы эзотерика ближе к Богу чем наука или нет?


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
Pulsar777Дата: Суббота, 22.10.2011, 02:06 | Сообщение # 749
Заинтересовавшийся
Группа: Проверенные

Сообщений: 41
Награды: 22
Репутация: 70
Статус: Offline

Quote (Гугон)
Метагалактика, она само собой конечна и возможно произошла в результате Большого взрыва, но таких Метагалактик и не таких Метагалактик и совсем других Метагалактик в бесконечной Вселенной бесконечное множество.

Так мы говорим о Вселенной вообще или о Метагалактике в частности. Да уж,приехали wacko


Время нашей земной жизни бесценно: в это время мы решаем нашу вечную участь.
SlivkaДата: Суббота, 22.10.2011, 02:10 | Сообщение # 750
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1301
Награды: 126
Репутация: 442
Статус: Offline

Quote (Pulsar777)
И это большая ошибка.
Религия основана на вере.
Доказательства не нужны.

ну это кому как smile
Quote (Гугон)
Так вот всё что мы обозреваем называется другим словом - Метагалактика, она само собой конечна и возможно произошла в результате Большого взрыва, но таких Метагалактик и не таких Метагалактик и совсем других Метагалактик в бесконечной Вселенной бесконечное множество.

ну тк я примерно о том же говорю, только метагалактики называю вселенными, а вселенную мультивселенной, бесконечной повидимому, а может как матрёшки вложены одна в другую ( и всё равно "забор" засел в мозгу biggrin )
Quote (Гугон)
так вроде бы эзотерика ближе к Богу чем наука или нет?

ближе, не спорю, только хорошо бы объединить

Добавлено (22.10.2011, 02:10)
---------------------------------------------

Quote (Гугон)
Метагалактика, она само собой конечна и возможно произошла в результате Большого взрыва

я думала метагалактика это просто видимая нами часть вселенной wacko


Universe it's YOUniverse

↓Minor Earth | Major Sky↑

Огонь тоже считался божественным, пока Прометей не украл его. Теперь мы кипятим на нем воду.© Граф Калиостро
воин355Дата: Суббота, 22.10.2011, 06:27 | Сообщение # 751
Наблюдатель
Группа: Проверенные

Сообщений: 37
Награды: 5
Репутация: 36
Статус: Offline

а зачем мне это знать.человек и так уже готов взорвать всё что движется.
RW0LBRДата: Суббота, 22.10.2011, 07:18 | Сообщение # 752
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3488
Награды: 219
Репутация: 862
Статус: Offline

Quote (воин355)
а зачем мне это знать

Ну что ж...такое мнение тоже имеет право быть... smile

Добавлено (22.10.2011, 07:18)
---------------------------------------------

Quote (Pulsar777)
Так мы говорим о Вселенной вообще или о Метагалактике в частности. Да уж,приехали

Куда?...приехали... tongue
Pulsar777,
Вселенная и Метагалактика, это "две стороны одной медали"...
Интересно, как Вы понимаете слово Вселенная? Ведь чтобы ответить на вопрос "что было до Вселенной?" необходимо понимать о чем мы беседуем...
Всегда считалось, что "под Вселенной часто понимают часть материального мира, доступную изучению естественно-научными методами(W)". Метагалактика, это и есть Вселенная.
С каждым днем мы все дальше приникаем в глубь Вселенной, видимое становиться явью, невидимое отодвигается дальше. Гугон прав, это познание будет длиться до бесконечности...
Спорить о том, что было до Вселенной, еще как-то можно, но говорить о том что находится за границей видимого, это бесполезная трата времени, ибо один никогда не слезет с колокольни, другой - не выйдет из погреба.... biggrin


...Лови же миг! Ведь он не повторится,
Как ты и сам не повторишься в нём.

Омар Хайям
SlivkaДата: Суббота, 22.10.2011, 12:53 | Сообщение # 753
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1301
Награды: 126
Репутация: 442
Статус: Offline

Quote (RW0LBR)
один никогда не слезет с колокольни, другой - не выйдет из погреба....

а может сидящий в погребе убедить сидящего на колокольне, что он тоже в погребе? biggrin


Universe it's YOUniverse

↓Minor Earth | Major Sky↑

Огонь тоже считался божественным, пока Прометей не украл его. Теперь мы кипятим на нем воду.© Граф Калиостро
менталистДата: Суббота, 22.10.2011, 13:14 | Сообщение # 754
Суперзнаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 435
Награды: 36
Репутация: 124
Статус: Offline

до вселенной ничего не было разве что пустота ,иное измерение
,одно я знаю точно нам это никогда не понять


Мастер не тот, кто достиг вершины. Мастер тот, кто находится в постоянном пути.
RW0LBRДата: Суббота, 22.10.2011, 13:17 | Сообщение # 755
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3488
Награды: 219
Репутация: 862
Статус: Offline

Quote (Slivka)
а может сидящий в погребе убедить сидящего на колокольне, что он тоже в погребе?

Тогда уж лучше наоборот...как ни как, все-таки ближе к звездам... biggrin


...Лови же миг! Ведь он не повторится,
Как ты и сам не повторишься в нём.

Омар Хайям
habarДата: Воскресенье, 23.10.2011, 15:53 | Сообщение # 756
Космический ученый
Группа: Проверенные

Сообщений: 1468
Награды: 26
Репутация: 105
Статус: Offline

Quote (Slivka)

а может сидящий в погребе убедить сидящего на колокольне, что он тоже в погребе?


Вполне. Дело только за суммой.
Slava_72Дата: Воскресенье, 23.10.2011, 19:55 | Сообщение # 757
Академик
Группа: VIP

Сообщений: 1892
Награды: 223
Репутация: 946
Статус: Offline

Quote (Slivka)
ну хорошо, а какая же тогда причина должна быть, чтобы следствием стала бесконечность?

Может никаких причинно-следственных связей нет.
Есть чередование: объективное, субъективное, объективное... Для человека это 24 раза в секунду (достаточно для осознания), для пространства это частота равна частотам кварков, нейтрино, электронов и т.д. За счет того, что в каждой точке пространства находятся частицы, все пространство знает себя. Объективное - это взор наружу, субъективное - взор в себя, с частотой, присущей каждой частицы, все пространство обменивается всеобщей информацией.

Добавлено (23.10.2011, 19:55)
---------------------------------------------

Quote (malaga)
Может ли быть две бесконечных Вселенных?

В математике есть величины больше, чем бесконечность, например: бесконечность в степени бесконечность, бесконечность умноженное на бесконечность и т.д. Так, что, гипотетически Вселенных может быть бесконечно в степени бесконечно умноженное на бесконечность...
lunahodДата: Воскресенье, 23.10.2011, 21:07 | Сообщение # 758
Суперзнаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 572
Награды: 91
Репутация: 292
Статус: Offline

Quote (Pulsar777)
Религия основана на вере.
Доказательства не нужны.

А что есть ВЕРА. Если в Бога,то не доказано,если в что то-то нечистая.
malagaДата: Понедельник, 24.10.2011, 03:13 | Сообщение # 759
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1367
Награды: 224
Репутация: 1110
Статус: Offline

Slava_72, вот это как раз и интересно smile (и не совсем понятно мне). Поясню свою мысль. Ведь в математике нет единого подхода к бесконечности. Сама изначальная вариантность математического подхода к бесконечности даёт вариантность концепций.
Бесконечные ряды чисел... плюс-минус бесконечности или как во множествах - некое внутренне соотношение, но зато бесконечное количество самих множеств). Всё это отражает лишь матем.отношения, но не бесконечность как единство. Как будто математика попала в свою же ловушку. Моделируется процесс непрерывного отодвигания границы, предела, как пример - невозможность прекратить счёт, неделимый отрезок и тд и тп. Это не бесконечность - это бесконечно растягивающиеся границы, расширяющийся предел.
Это как в музыке (кто знает) - аккорд, требующий срочного разрешения в тонику, но всё невыносимо тянет с завершением. biggrin Так и все математические бесконечности никак не разрешатся в бесконечность. Или как эффективное увеличение в оптике, кратность допустим, 2 диаметра, а остальное уже увеличение увеличенного и дальше нет "продвижения" вглубь.

И эти поиски в математике, миграции приоритетов.. от актуальной бесконечности к потенциальной..и обратно, никак не придают ей уверенности, по одной причине на мой взгляд, её ограниченности, как инструмента. Конечно развивающиеся теории расширяют и саму математику, её потенциал. Но всё же она ограничена имхо. Проблема даже не в ней самой, а в переводе понятий на язык математики, в том числе и нематериальных вещей. Поэтому она изначально не может описать целостность всего окружающего. имхо
Сорри, если коряво выразил мысль. wink
Slava_72Дата: Понедельник, 24.10.2011, 23:41 | Сообщение # 760
Академик
Группа: VIP

Сообщений: 1892
Награды: 223
Репутация: 946
Статус: Offline

malaga, Вы довольно неплохо разбираетесь в математике.
Да бесконечность это не предел, все, что связано с бесконечностями - это парадоксы, как например, на прямой точек бесконечное количество, то на плоскости их бесконечно в степени 2, но это относительно точек на прямой. Или сингулярность - это уже не математический парадокс, а вполне реальный. Так, что Вселенная на много бесконечнее, чем мы можем себе представить. (Извините, что немного не по русски).


Сообщение отредактировал Slava_72 - Понедельник, 24.10.2011, 23:43
Форум » Вселенная » Космос. » Что было до вселенной ? (Вечная дума....)
Страница 38 из 79«1236373839407879»
Поиск: