Если говорить с позиции религии то и вопросов нет. Никаких.
не с позиции религии, сейчас наука и ищет доказательство существования бога, ну или создателя, причину всего одним словом, не могло случайно всё произойти, это типа подбросил конструктор "лего", а он упал и случайно в Эйфелеву башню выстроился
я думаю, конкретный промежуток времени может быть для чего-либо во вселенной, а не для самой вселенной
Если вселенная конечна значит она существует в конкретный промежуток времени. У вселенной появляются пространственные и временные рамки. У бесконечной Вселенной всё это отсутствует за ненадобностью. Когда-то люди считали Вселенной свою деревню затерянную в Лесу, постепенно границы Вселенной для человека расширились до млрд. св. лет, но человек остался тем же. Поэтому мы зачастую называем вселенной нашу "деревню" - Землю + "околицу" (наблюдаемую часть Вселенной, её ещё называют Нашей Метагалактикой).
Quote (Slivka)
а если серьёзно, вот ответьте тогда, вы и в бога не верите? как быть с актом творения например?
Верю я в Бога. Верховный Бог и есть Бесконечная, безграничная Вселенная. Кстати, очень многие эзотерики склонялись к этой мысли.
Когда ляжете спать попробуйте в ,,заборчике,, сделать окошечко.
А если этот "заборчик" и есть окошечко?
Quote (Slivka)
я думаю, конкретный промежуток времени может быть для чего-либо во вселенной, а не для самой вселенной
Может рассматривать бесконечность - не как временнОе понятие? А как понятие существования вне времени. С точки зрения времени-наблюдателя, бесконечность тогда и вовсе не наблюдаема... или выглядит, например, как стоп-кадр. В то время как для самой бесконечности могут действовать совсем другие системы понятий. Может ли быть две бесконечных Вселенных?
в других вселенных могут быть совсем другие физические законы
Какие другие? Никаких других нет. В общем как обычно говоря слово "вселенная" люди представляют один мыльный пузырь который плывёт по воздуху в целой куче пузырей-вселенных. Так вот всё что мы обозреваем называется другим словом - Метагалактика, она само собой конечна и возможно произошла в результате Большого взрыва, но таких Метагалактик и не таких Метагалактик и совсем других Метагалактик в бесконечной Вселенной бесконечное множество.
Quote (Slivka)
эзотерика вещь конечно суперская, но не особо научная, насколько мне известно
так вроде бы эзотерика ближе к Богу чем наука или нет?
Метагалактика, она само собой конечна и возможно произошла в результате Большого взрыва, но таких Метагалактик и не таких Метагалактик и совсем других Метагалактик в бесконечной Вселенной бесконечное множество.
Так мы говорим о Вселенной вообще или о Метагалактике в частности. Да уж,приехали
И это большая ошибка. Религия основана на вере. Доказательства не нужны.
ну это кому как
Quote (Гугон)
Так вот всё что мы обозреваем называется другим словом - Метагалактика, она само собой конечна и возможно произошла в результате Большого взрыва, но таких Метагалактик и не таких Метагалактик и совсем других Метагалактик в бесконечной Вселенной бесконечное множество.
ну тк я примерно о том же говорю, только метагалактики называю вселенными, а вселенную мультивселенной, бесконечной повидимому, а может как матрёшки вложены одна в другую ( и всё равно "забор" засел в мозгу )
Quote (Гугон)
так вроде бы эзотерика ближе к Богу чем наука или нет?
Так мы говорим о Вселенной вообще или о Метагалактике в частности. Да уж,приехали
Куда?...приехали... Pulsar777, Вселенная и Метагалактика, это "две стороны одной медали"... Интересно, как Вы понимаете слово Вселенная? Ведь чтобы ответить на вопрос "что было до Вселенной?" необходимо понимать о чем мы беседуем... Всегда считалось, что "под Вселенной часто понимают часть материального мира, доступную изучению естественно-научными методами(W)". Метагалактика, это и есть Вселенная. С каждым днем мы все дальше приникаем в глубь Вселенной, видимое становиться явью, невидимое отодвигается дальше. Гугон прав, это познание будет длиться до бесконечности... Спорить о том, что было до Вселенной, еще как-то можно, но говорить о том что находится за границей видимого, это бесполезная трата времени, ибо один никогда не слезет с колокольни, другой - не выйдет из погреба....
ну хорошо, а какая же тогда причина должна быть, чтобы следствием стала бесконечность?
Может никаких причинно-следственных связей нет. Есть чередование: объективное, субъективное, объективное... Для человека это 24 раза в секунду (достаточно для осознания), для пространства это частота равна частотам кварков, нейтрино, электронов и т.д. За счет того, что в каждой точке пространства находятся частицы, все пространство знает себя. Объективное - это взор наружу, субъективное - взор в себя, с частотой, присущей каждой частицы, все пространство обменивается всеобщей информацией.
В математике есть величины больше, чем бесконечность, например: бесконечность в степени бесконечность, бесконечность умноженное на бесконечность и т.д. Так, что, гипотетически Вселенных может быть бесконечно в степени бесконечно умноженное на бесконечность...
Slava_72, вот это как раз и интересно (и не совсем понятно мне). Поясню свою мысль. Ведь в математике нет единого подхода к бесконечности. Сама изначальная вариантность математического подхода к бесконечности даёт вариантность концепций. Бесконечные ряды чисел... плюс-минус бесконечности или как во множествах - некое внутренне соотношение, но зато бесконечное количество самих множеств). Всё это отражает лишь матем.отношения, но не бесконечность как единство. Как будто математика попала в свою же ловушку. Моделируется процесс непрерывного отодвигания границы, предела, как пример - невозможность прекратить счёт, неделимый отрезок и тд и тп. Это не бесконечность - это бесконечно растягивающиеся границы, расширяющийся предел. Это как в музыке (кто знает) - аккорд, требующий срочного разрешения в тонику, но всё невыносимо тянет с завершением. Так и все математические бесконечности никак не разрешатся в бесконечность. Или как эффективное увеличение в оптике, кратность допустим, 2 диаметра, а остальное уже увеличение увеличенного и дальше нет "продвижения" вглубь.
И эти поиски в математике, миграции приоритетов.. от актуальной бесконечности к потенциальной..и обратно, никак не придают ей уверенности, по одной причине на мой взгляд, её ограниченности, как инструмента. Конечно развивающиеся теории расширяют и саму математику, её потенциал. Но всё же она ограничена имхо. Проблема даже не в ней самой, а в переводе понятий на язык математики, в том числе и нематериальных вещей. Поэтому она изначально не может описать целостность всего окружающего. имхо Сорри, если коряво выразил мысль.
malaga, Вы довольно неплохо разбираетесь в математике. Да бесконечность это не предел, все, что связано с бесконечностями - это парадоксы, как например, на прямой точек бесконечное количество, то на плоскости их бесконечно в степени 2, но это относительно точек на прямой. Или сингулярность - это уже не математический парадокс, а вполне реальный. Так, что Вселенная на много бесконечнее, чем мы можем себе представить. (Извините, что немного не по русски).
Сообщение отредактировал Slava_72 - Понедельник, 24.10.2011, 23:43
а если серьёзно, вот ответьте тогда, вы и в бога не верите? как быть с актом творения например?
