Pulsar

Суббота, 23.11.2024, 10:17


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Что было до вселенной ?
BrunoДата: Воскресенье, 24.04.2011, 18:37 | Сообщение # 341
Академик
Группа: VIP

Сообщений: 1835
Награды: 496
Репутация: 1955
Статус: Offline

Quote (_МЫСЛИТЕЛЬ_)
что появилось раньше событие или закон?логически подумайте.

одно подразумевает другое
_МЫСЛИТЕЛЬ_Дата: Воскресенье, 24.04.2011, 21:58 | Сообщение # 342
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 355
Награды: 19
Репутация: 58
Статус: Offline

я так не ду маю, Событие развивается по определенному сценарию, закону

Вселенная не слишком велика для
человека; она не превосходит ни
умственные возможности человека, ни
возможности человеческого духа.
Жорж Леметр
ГугонДата: Воскресенье, 24.04.2011, 22:09 | Сообщение # 343
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5713
Награды: 388
Репутация: 1649
Статус: Offline

Quote (_МЫСЛИТЕЛЬ_)
Событие развивается по определенному сценарию, закону
Я думаю не всегда. Например, при движении космического аппарата. Когда он стартует и летит в атмосфере его движение описывается одними законами, когда выходит на орбиту другими.


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
ФИЛОСОФДата: Воскресенье, 24.04.2011, 22:12 | Сообщение # 344
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 276
Награды: 16
Репутация: 124
Статус: Offline

Но ведь эти законы уже существовали.

Я верю и знаю, что все то, что существует в великом мире,
существует и в малом.
Григорий Сковорода
ShpionДата: Воскресенье, 24.04.2011, 22:16 | Сообщение # 345
Наблюдатель
Группа: Пользователи

Сообщений: 25
Награды: 1
Репутация: 12
Статус: Offline

Quote (ФИЛОСОФ)
Но ведь эти законы уже существовали.

Все ваши законы, действуют в пределах наших знаний.В той же самой черной дыре, не существует никаких законов физики, и так же нету времени.

Сообщение отредактировал Shpion - Воскресенье, 24.04.2011, 22:17
ФИЛОСОФДата: Воскресенье, 24.04.2011, 22:20 | Сообщение # 346
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 276
Награды: 16
Репутация: 124
Статус: Offline

Если что-то существует, т значит есть возможность его существования, и эта возможность уже была заложена в природе как и это что-то.
Это можно назвать законом.


Я верю и знаю, что все то, что существует в великом мире,
существует и в малом.
Григорий Сковорода
ГугонДата: Воскресенье, 24.04.2011, 22:28 | Сообщение # 347
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5713
Награды: 388
Репутация: 1649
Статус: Offline

Наверное я не донёс своей мысли. Например, существует Что-то, в этом Что-то действуют свой набор законов, под воздействием определённого сочетания действий законов происходит какое-то радикальное событие которое перерождает это Что-то в Нечто другое. Причём это преобразование настолько радикально, что в этом Нечто другом начинает действовать другой набор законов.

Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
ShpionДата: Воскресенье, 24.04.2011, 22:34 | Сообщение # 348
Наблюдатель
Группа: Пользователи

Сообщений: 25
Награды: 1
Репутация: 12
Статус: Offline

Quote (ФИЛОСОФ)
Если что-то существует, т значит есть возможность его существования, и эта возможность уже была заложена в природе как и это что-то.
Это можно назвать законом.

А когда не было Вселенной??И не было законов??И не было ни возможности ни существования чего либо.Тогда что это??: )).Получаеться, что понятие закона относительно, и он закон, формируеться когда есть что то этому способствующее, и есть возможность его существования.

ФИЛОСОФДата: Воскресенье, 24.04.2011, 22:35 | Сообщение # 349
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 276
Награды: 16
Репутация: 124
Статус: Offline

Явления которые кажутся разными на первый взгляд могут оказатся проявлением одного и тогоже. Например уже есть теория обьединяющая слабое и электромагнитное взаимодействие(электрослабое).
Вся вселенная может быть проявлением одного закона это суперсила.


Я верю и знаю, что все то, что существует в великом мире,
существует и в малом.
Григорий Сковорода


Сообщение отредактировал ФИЛОСОФ - Воскресенье, 24.04.2011, 22:35
ФИЛОСОФДата: Воскресенье, 24.04.2011, 22:37 | Сообщение # 350
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 276
Награды: 16
Репутация: 124
Статус: Offline

Quote (Shpion)
И не было ни возможности ни существования чего либо.Тогда что это??

Небыло бы возможности, ничего бы не появилось.


Я верю и знаю, что все то, что существует в великом мире,
существует и в малом.
Григорий Сковорода
ГугонДата: Воскресенье, 24.04.2011, 22:39 | Сообщение # 351
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5713
Награды: 388
Репутация: 1649
Статус: Offline

Quote (ФИЛОСОФ)
Вся вселенная может быть проявлением одного закона это суперсила.
Так может этим законом и предусмотрено упорядочение Хаоса smile


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
_МЫСЛИТЕЛЬ_Дата: Воскресенье, 24.04.2011, 22:40 | Сообщение # 352
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 355
Награды: 19
Репутация: 58
Статус: Offline

Quote (Shpion)
А когда не было Вселенной??И не было законов??И не было ни возможности ни существования чего либо.Тогда что это??: )).Получаеться, что понятие закона относительно, и он закон, формируеться когда есть что то этому способствующее, и есть возможность его существования.

Вот. к этому я и хотел приити. Большой взрыв это событие.-Да .
Оно развивалось по определенным законам-Да.
Значит можно предположить что законы уже существовали как то до большого взрыва!


Вселенная не слишком велика для
человека; она не превосходит ни
умственные возможности человека, ни
возможности человеческого духа.
Жорж Леметр
ФИЛОСОФДата: Воскресенье, 24.04.2011, 22:42 | Сообщение # 353
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 276
Награды: 16
Репутация: 124
Статус: Offline

Quote (Гугон)
Так может этим законом и предусмотрено упорядочение Хаоса

Возможно, но необязательно то, что был Хаос.


Я верю и знаю, что все то, что существует в великом мире,
существует и в малом.
Григорий Сковорода
ShpionДата: Воскресенье, 24.04.2011, 22:45 | Сообщение # 354
Наблюдатель
Группа: Пользователи

Сообщений: 25
Награды: 1
Репутация: 12
Статус: Offline

Quote (ФИЛОСОФ)
Небыло бы возможности, ничего бы не появилось.

Вы говорили если что то существует, есть возможность его существования.А я вам ответил, что когда не было вселенной, не было ни возможности, ни существования законов в данный промежуток времени.И только потом, случилось что то, что поспособствовало созданию Вселенной, вследствии чего образовалась природа, и законы.Возможность это не стопроцентный факт, того что это случиться.С одной стороны, жить на других планетах возможно, но только пару минут, или благодаря чему то, то есть способствующему этой возможности существования, а с другой в то же время это невозможно.

ФИЛОСОФДата: Воскресенье, 24.04.2011, 22:45 | Сообщение # 355
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 276
Награды: 16
Репутация: 124
Статус: Offline

Quote (_МЫСЛИТЕЛЬ_)
Значит можно предположить что законы уже существовали как то до большого взрыва!

Логично предположить, что они существовали всегда.


Я верю и знаю, что все то, что существует в великом мире,
существует и в малом.
Григорий Сковорода
ФИЛОСОФДата: Воскресенье, 24.04.2011, 22:47 | Сообщение # 356
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 276
Награды: 16
Репутация: 124
Статус: Offline

Quote (Shpion)
А я вам ответил, что когда не было вселенной, не было ни возможности, ни существования законов в данный промежуток времени.

Но ведь времени тогда небыло.
Quote (Shpion)
Возможность это не стопроцентный факт, того что это случиться.

Но если что то случилось, то стопроцентно была возможность.


Я верю и знаю, что все то, что существует в великом мире,
существует и в малом.
Григорий Сковорода
ShpionДата: Воскресенье, 24.04.2011, 22:54 | Сообщение # 357
Наблюдатель
Группа: Пользователи

Сообщений: 25
Награды: 1
Репутация: 12
Статус: Offline

Quote (_МЫСЛИТЕЛЬ_)
Вот. к этому я и хотел приити. Большой взрыв это событие.-Да .
Оно развивалось по определенным законам-Да.
Значит можно предположить что законы уже существовали как то до большого взрыва!

Был большой взрыв да, развитие по определенным законам пускай и хаотично выраженным да, но существование законов до взрыва, в нулевой отметке не существовало априори, так как само понятие пустоты не подразумевает наличие законов влияющих на окружение которого нет.И в то же время, что то образовало это нулевую пустоту, и что то было до нее.То есть создание ее, некое событие, которое развивалось опять же по каким то своим законом, и создало пустоту без законов.То есть мы снова и снова приходим к бесконечности, где существовало что то, потом несуществовало, потом происходило что то, что создавало, а раз есть вероятность этих событий, то такое может случиться опять, исчезновение всего.

Добавлено (24.04.2011, 22:54)
---------------------------------------------

Quote (ФИЛОСОФ)
Но если что то случилось, то стопроцентно была возможность.

В том то и дело, что если.А если бы не случилось??Вот и получаеться, что в одно время это возможно, а в другое невозможно.Невозможно находиться, сейчас допустим вам и мне одновременно на Луне, но в то же время, это возможно, если мы подумаем и представим, или сделаем что то, что поспособствует этому.Невозможное возможно, так же как возможное невозможно.: )).Я говорил о законах, которые были не возможны до создания Вселенной.Само образование Вселенной, это событие чем то вызванное.

Сообщение отредактировал Shpion - Воскресенье, 24.04.2011, 22:55
ФИЛОСОФДата: Воскресенье, 24.04.2011, 23:03 | Сообщение # 358
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 276
Награды: 16
Репутация: 124
Статус: Offline

Quote (Shpion)
Само образование Вселенной, это событие чем то вызванное.

Это было вызвано кармой.
Quote (Shpion)
и создало пустоту без законов

А почему вы решили, что у пустоты нет законов. А что если это одно и тоже, как говорят Буддисты.(Я буддист)


Я верю и знаю, что все то, что существует в великом мире,
существует и в малом.
Григорий Сковорода
ShpionДата: Воскресенье, 24.04.2011, 23:11 | Сообщение # 359
Наблюдатель
Группа: Пользователи

Сообщений: 25
Награды: 1
Репутация: 12
Статус: Offline

Quote (ФИЛОСОФ)
Это было вызвано кармой.

Если вы примешиваете сюда религию, то тогда вы не можете рассматривать образование Вселенной с точки зрения науки, а значит законы о которых мы говорим, в вашем понимании сугубо религиозные.Не поймите не правильно, я просто размышляю.

Quote (ФИЛОСОФ)
А почему вы решили, что у пустоты нет законов. А что если это одно и тоже, как говорят Буддисты.(Я буддист)

Что такое закон??Это то, на что он влияет.Законы физики, влияют на Землю, Вселенную, закон правопорядка влияет на жизнь людей, устройство государства.На что влияет закон в пустоте??Где нет ничего, где нет ни времени, ни пространства, ничего.То есть закон, не может существовать в пустоте, где нет окружения, на которое он влияет.Пустота, это ничего.А если это ничего, то нет и законов.Если бы были законы, то это уже не пустота.Тогда было бы и время, и пространство.

ФИЛОСОФДата: Воскресенье, 24.04.2011, 23:29 | Сообщение # 360
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 276
Награды: 16
Репутация: 124
Статус: Offline

Уже в пятый или четвертый раз цитирую Сутры сердца.
Пустота то же что и форма, а форма то же что и пустота.
Пустота тождественна форме, а форма тождественна пустоте.
Все дхармы это сущьности пустоты.

Quote (Shpion)
Если вы примешиваете сюда религию, то тогда вы не можете рассматривать образование Вселенной с точки зрения науки

А как вы рассматриваете образование Вселенной, с точки зрения науки, без участия законов?


Я верю и знаю, что все то, что существует в великом мире,
существует и в малом.
Григорий Сковорода
Поиск: