Четверг, 23.11.2017, 19:51


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 9 из 10«1278910»
Форум » Вселенная » Космос. » Гравитация (часть 2) (Продолжение темы "Гравитация")
Гравитация (часть 2)
viklehtiДата: Суббота, 21.10.2017, 23:21 | Сообщение # 161
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 4043
Награды: 137
Репутация: 704
Статус: Offline

Цитата sserg ()
И, чем массивнее объект, тем выше должна быть орбита. Логика, не правда ли?

Граница поля силы тяжести Земли - 140-160 км. над Землёй. Высота эта даже согласуется с высотой окружного центра Земли - 40 км. (см. Тяготение пространства 1). Граница поля силы тяжести не зависит от веса поднимаемых объектов, а от размеров и плотности планеты при обязательном наличии у неё окружного центра (считаемого неким "барицентром").
ssergДата: Суббота, 21.10.2017, 23:26 | Сообщение # 162
Академик
Группа: VIP

Сообщений: 2969
Награды: 545
Статус: Offline

Теперь без всяких "неких расчетов" мы поднимем на "расчетную орбиту" (что уже противоречит Вашим высказываниям) КА, чтобы он вращался вокруг Земли.
Какова будет "расчетная орбита" для свинцового шара массой (не весом) в 1 кг?
И, что самое главное, почему он будет вращаться вокруг Земли, быстрее, чем вращается сама планета?
И какова, всё же, будет его скорость относительно Земли?


я здесь

Сообщение отредактировал sserg - Суббота, 21.10.2017, 23:30
viklehtiДата: Суббота, 21.10.2017, 23:30 | Сообщение # 163
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 4043
Награды: 137
Репутация: 704
Статус: Offline

Цитата sserg ()
Теперь без всяких "неких расчетов" мы поднимем на "расчетную орбиту" (что уже противоречит Вашим высказываниям) КА, чтобы он вращался вокруг Земли.Какова будет "расчетная орбита" для свинцового шара массой (не весом) в 1 кг?


Расчётная орбита (а не придание некоей космической скорости) как раз противоречит Вашим высказываниям. Поскольку указана граница поля силы тяжести, для начального вращения вокруг Земли достаточно достичь этой высоты независимо от веса и массы объекта.
ssergДата: Суббота, 21.10.2017, 23:32 | Сообщение # 164
Академик
Группа: VIP

Сообщений: 2969
Награды: 545
Статус: Offline

Цитата viklehti ()
Расчётная орбита
Хорошо. Словосочетание "расчетная орбита" предполагает расчет, правильно?
Давайте и рассчитаем вместе ))) Согласно Вашей теории )


я здесь

Сообщение отредактировал sserg - Суббота, 21.10.2017, 23:36
viklehtiДата: Суббота, 21.10.2017, 23:38 | Сообщение # 165
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 4043
Награды: 137
Репутация: 704
Статус: Offline

Цитата sserg ()
И, что самое главное, почему он будет вращаться вокруг Земли, быстрее, чем вращается сама планета?И какова, всё же, будет его скорость относительно Земли?

Опять уводите от сути того, что для вывода на орбиту надо вывести на орбиту, а не придавать некую космическую скорость. Земля вращается с угловой постоянной скоростью, зависящей от размера лунно-земной полевой сферы. Объекты на орбите вращаются с окружной скоростью, зависящей от высоты.

Добавлено (21.10.2017, 23:38)
---------------------------------------------

Цитата sserg ()
Давайте и рассчитаем вместе ))) Согласно Вашей теории )

Не удастся заболтать. Теория различения это не расчёт орбит, а различение того, что для вывода КА на орбиту не нужна некая космическая скорость, а необходимо с помощью ракеты-носителя достичь этой орбиты или прямым параболическим подъёмом или орбитальными манёврами.
ssergДата: Суббота, 21.10.2017, 23:38 | Сообщение # 166
Академик
Группа: VIP

Сообщений: 2969
Награды: 545
Статус: Offline

Цитата viklehti ()
Граница поля силы тяжести Земли - 140-160 км
Откуда данные? Экспериментальные?


я здесь
viklehtiДата: Суббота, 21.10.2017, 23:43 | Сообщение # 167
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 4043
Награды: 137
Репутация: 704
Статус: Offline

Вы не читаете. Граница поля силы тяжести Земли - 140-160 км. над Землёй. Высота эта даже согласуется с высотой окружного центра Земли - 40 км. (см. Тяготение пространства 1). Кроме того, эта высота согласуется с экспериментальными опубликованными данными.
HAMeleONДата: Суббота, 21.10.2017, 23:47 | Сообщение # 168
Суперзнаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 370
Награды: 9
Репутация: 52
Статус: Offline

Расстояние до Луны 400 тысяч км это сильно далеко от 140-160 км однако Луна не улетела ещё в свободное путешествие.

Дата рождения: 1972 31.05
ssergДата: Суббота, 21.10.2017, 23:51 | Сообщение # 169
Академик
Группа: VIP

Сообщений: 2969
Награды: 545
Статус: Offline

Цитата viklehti ()
Не удастся заболтать. Теория различения это не расчёт орбит, а различение того, что для вывода КА на орбиту не нужна некая космическая скорость, а необходимо с помощью ракеты-носителя достичь этой орбиты или прямым параболическим подъёмом или орбитальными манёврами.
А я и не забалтываю. Я общаюсь с умным человеком!
Вот у нас на орбите по различным данным около 17000 спутников, включая мусор.
Все на разных орбитах и с разными скоростями летают.
У нас-то спор в чем? Только в скорости, а точнее в "космических скоростях".
Плюс есть еще геостационарные, которые как раз и вращаются синхронно вращению Земли (высота около 36000 км).
Так вот я считаю, что масса и скорость, и высота - это и есть основные расчетные характеристики.

viklehti, с Вами приятно общаться. Вы упорный, целеустремленный человек!!!
Но Вы так и не ответили. Отправили бы Вы себя любимого или своих близких в полет по Вашей теории, а не ныне действующей (признанной)?


я здесь
viklehtiДата: Воскресенье, 22.10.2017, 11:19 | Сообщение # 170
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 4043
Награды: 137
Репутация: 704
Статус: Offline

Цитата HAMeleON ()
Расстояние до Луны 400 тысяч км это сильно далеко от 140-160 км однако Луна не улетела ещё в свободное путешествие.


Расстояние до Луны 384 тыс. км. и  то, что она не улетает от Земли несмотря на малую высоту поля силы тяжести говорит о полевой гравитации взаимо-центризма, а не о глупости гравитации-притяжения.

Цитата sserg ()
Но Вы так и не ответили. Отправили бы Вы себя любимого или своих близких в полет по Вашей теории, а не ныне действующей (признанной)?

Это Вы так и не прочитали. Полёты в космос происходят не по теории, а по практике, которая опровергает теорию тяготения, как притяжения между массами, поскольку для выхода на орбиту надо не получать некую необходимую скорость, а - лишь добраться до орбиты.

Вот уже семь лет, как теория различения присутствует на форумах, обрастая при этом всё новыми знаниями. Но большинство знания воспринимают не живым облаком информации, заставляющей ум думать, а - некоей загрузкой однажды и до конца жизни полученной, и подверженной лишь апгрейду. Вот потому любую информацию, не согласующуюся с их загрузкой они не воспринимают, причём  не воспринимают с явно выраженной агрессией.


Сообщение отредактировал viklehti - Воскресенье, 22.10.2017, 11:21
ssergДата: Воскресенье, 22.10.2017, 13:01 | Сообщение # 171
Академик
Группа: VIP

Сообщений: 2969
Награды: 545
Статус: Offline

Цитата viklehti ()
Вот потому любую информацию, не согласующуюся с их загрузкой они не воспринимают, причём  не воспринимают с явно выраженной агрессией.
Если б информация была адекватной, то и воспринималась бы )))
И не с агрессией, а со здоровым юмором.

Цитата viklehti ()
лишь добраться до орбиты
Что по вашему есть - ОРБИТА?

Так каким же образом можно добраться до траектории, понятия присущего только движущемуся телу?
Ведь, кроме круговых орбит есть и эллиптические с апогеями и перигеями. Каким образом можно "добраться" до такой орбиты?


я здесь

Сообщение отредактировал sserg - Воскресенье, 22.10.2017, 13:02
viklehtiДата: Воскресенье, 22.10.2017, 13:48 | Сообщение # 172
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 4043
Награды: 137
Репутация: 704
Статус: Offline

Цитата sserg ()
Каким образом можно "добраться" до такой орбиты?
 А в каком состоянии обычно бывают, задавая такие вопросы?
пабиДата: Воскресенье, 22.10.2017, 14:10 | Сообщение # 173
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7478
Награды: 1413
Репутация: 4434
Статус: Offline

Громоздкой процедуры подбора нужной косми­ческой траектории можно избежать, если задаться целью примерно наметить путь космического аппарата. Для срав­нительно точных расчетов нет нужды учитывать действующие на космический аппарат силы притяжения всех небесных тел или даже сколько-нибудь значительного их числа.
Когда космический аппарат находится в мировом пространстве вдали от планет достаточно учитывать притяжение одного лишь Солнца, потому что гравитационные ускорения, сообщаемые планетами ,вследствие больших расстояний и относительной мало­сти их масс, ничтожно малы по сравнению с ускорением, сообщае­мым Солнцем.
Пример:Если космический аппарат движется вблизи Земли,то ускорение сообщаемое этому объекту Солнцем, довольно заметно: оно примерно равно ускорению, сооб­щаемому Солнцем Земле около 0,6 см/с2. естественно было бы его учитывать, если нас интересовало бы  движение объекта относительно Солнца ,учитывается же ускорение Земли в ее годовом движении вокруг Солнца. Но если нас интересует движение Космического аппарата относительно Земли , то притяжение Солнца оказывается сравнительно малосущественным. Оно не будет вмеши­ваться в это движение аналогично тому, как притяжение Земли не вмешивается в относительное движение предметов на борту корабля-спутника. То же касается и притяжения Луны, не говоря уже о при­тяжениях планет.
Вот почему в космонавтике рассматривается почти всегда движение космического аппарата  под действием одного притягивающего небесного тела,то есть   исследовать движение в рам­ках ограниченной задачи двух тел и это способствует также тому  , чтобы  обнаружить  какие то важные закономерности , которые бы были незаметны, если бы рассматривали движение космического аппарата под влиянием всех действующих на него сил.
 То есть ,в данном случае небесное тело считается однородным материальным шаром или шаром вложенным друг в друга однородных сферических слоёв , как для Земли и Планет. Математически доказывается , что такое небесное тело притягивает так , будто вся его масса сосредоточена в его центре и такое поле тяготения называется центральным или сферическим.
Мне понятно   smile  пока что на данное время такое.


Учиться у Всех , не подражать Никому!
viklehtiДата: Воскресенье, 22.10.2017, 14:34 | Сообщение # 174
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 4043
Награды: 137
Репутация: 704
Статус: Offline

Цитата паби ()
движение космического аппарата  под действием одного притягивающего небесного тела

При этом используют третий закон Кеплера, в котором не нужна ни масса, ни некая гравитационная постоянная. Потому надо бы писать - под действием полевой гравитации (вращательно-поворотного свойства) одного небесного тела, а не притягивающего тела. То, что гравитация - не притяжение, видно и по орбите комет.

Добавлено (22.10.2017, 14:34)
---------------------------------------------

Цитата паби ()
Математически доказывается , что такое небесное тело притягивает так , будто вся его масса сосредоточена в его центре и такое поле тяготения называется центральным или сферическим.

Вот потому не масса воздействует, а поле планетного вращения вокруг тела и не притягивает, а  вращает. Притягивают к себе одеяло и деньги, а в космосе тела вращаются. Уже 21 век, товарищи!
пабиДата: Воскресенье, 22.10.2017, 14:40 | Сообщение # 175
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7478
Награды: 1413
Репутация: 4434
Статус: Offline

Цитата viklehti ()
Вот потому не масса воздействует, а поле планетного вращения вокруг тела и не притягивает, а  вращает. Притягивают к себе одеяло и деньги, а в космосе тела вращаются. Уже 21 век, товарищи!
Оговорюсь   smile : одеялом накрываются , деньги ,ох эти деньги, а куда без них! особенно сейчас в начале нашего 21 -го века. А что Кеплер, да! согласно его третьего закона, просто когда писала, не стала много расписывать, кто интересуется , то знает. А вот вращение, тоже с ним многое связано  и можно многое написать.


Учиться у Всех , не подражать Никому!
ssergДата: Воскресенье, 22.10.2017, 14:51 | Сообщение # 176
Академик
Группа: VIP

Сообщений: 2969
Награды: 545
Статус: Offline

Цитата viklehti ()
А в каком состоянии обычно бывают, задавая такие вопросы?
Ну что же Вы сразу оскорбляетесь и на личности переходите, а на вопросы не отвечаете )))
Вот только последний вопрос, что первоначально - орбита, до которой "добираются" или человек, рассчитавший эту орбиту?

http://helpiks.org/1-122920.html

почитайте, пожалуйста, вполне доходчиво и популярно


я здесь

Сообщение отредактировал sserg - Воскресенье, 22.10.2017, 15:50
viklehtiДата: Воскресенье, 22.10.2017, 19:14 | Сообщение # 177
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 4043
Награды: 137
Репутация: 704
Статус: Offline

А Вы-то читали? - ЦитатаДля выведения КА на орбиту ракета-носитель должна сообщить ему вполне определенную скорость, как по величине, так и по направлению при заданных коорди­натах конца полета.

Определённая скорость (и не как некая первая космическая) нужна не вообще для выведения на орбиту, а для выведения на определённую высоту после границы поля силы тяжести (с этой высоты начинается падение).


Сообщение отредактировал viklehti - Воскресенье, 22.10.2017, 20:48
ssergДата: Воскресенье, 22.10.2017, 20:15 | Сообщение # 178
Академик
Группа: VIP

Сообщений: 2969
Награды: 545
Статус: Offline

Цитата viklehti ()
Определённая скорость (как некая первая космическая) нужна не вообще для выведения на орбиту, а для выведения на определённую высоту после границы поля силы тяжести (с этой высоты начинается падение).
Ну так и я о том же )
А Вы твердите, что космические скорости - "прошлый век". Значит нужна же )
И кто задает эти координаты? И как, исходя из них рассчитывается орбита, масса выводимого на неё объекта, скорости, высота и пр. пр.
Вы же твердите всё время, что эти переменные и постоянные не нужны. Подняли и всё!
Я выхожу из этого спора, т.к. за семь лет, как Вы говорите, на форуме толчется всё одно и то же.
Приятно было с Вами пообщаться, как и всегда! )


я здесь

Сообщение отредактировал sserg - Воскресенье, 22.10.2017, 20:25
viklehtiДата: Воскресенье, 22.10.2017, 20:38 | Сообщение # 179
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 4043
Награды: 137
Репутация: 704
Статус: Offline

Умейте читать И извините за описку,  я хотел написать "не как некая космическая скорость" - поторопился. Видите, и я не безгрешен:
Цитата
Для выведения КА на орбиту ракета-носитель должна сообщить ему вполне определенную скорость, как по величине, так и по направлению при заданных коорди­натах конца полета.


Определённая скорость (и не как некая первая космическая) нужна не вообще для выведения на орбиту, а для выведения на определённую высоту после границы поля силы тяжести (с этой высоты начинается падение).
Естественно, малая скорость подъёма РН даст и небольшую высоту орбиты. Но это не значит, что надо набирать некую космическую скорость.

Я не писал, что на форуме толчётся одно и тоже, поскольку я лично  этим не занимаюсь.


Сообщение отредактировал viklehti - Воскресенье, 22.10.2017, 20:51
ssergДата: Воскресенье, 22.10.2017, 21:23 | Сообщение # 180
Академик
Группа: VIP

Сообщений: 2969
Награды: 545
Статус: Offline

Цитата viklehti ()
Я не писал, что на форуме толчётся одно и тоже, поскольку я лично  этим не занимаюсь.
Это написал я и это мое мнение. Счастливо )))


я здесь
Форум » Вселенная » Космос. » Гравитация (часть 2) (Продолжение темы "Гравитация")
Страница 9 из 10«1278910»
Поиск: