А может это происходит от того , что для познавания какого то процесса учёные стараются описать всё математическим языком и всё это в конце концов сводится к одному , что нужна какая то общая модель рассматриваемая в каком то определённом контексте.
Единой- считается теория заменившая и объединившая предшествовавшие ей отдельные теории,позволяющие предсказывать не только явления,предсказуемые прежними теориями,но ещё и новые.Кроме,в возникновении новой теории должна быть необходимость нуждающуюся отдельно от других.Вся история в физике-это история подобных попыток теорий. Кстати- дед Эйнштейн сознавал важность единой модели.
Quote (паби)
Модель замкнутой Вселенной. То есть в этом случае энтропия конечна и закон её возрастания , по видимому , исключает мозможность экстраполировать историю Вселенной в бесконечное прошлое. Однако и здесь существует ньюанс. Можно предположить , что числовая ось времени представляет собой бесконечную в обе стороны прямую , при этом в одной её точке энтропия вселенной равна нулю.
Вообще-то и да и нет.Энтропия по существу представляет собой меру беспорядка и в следствии необратимых процессах она всегда растёт.В термодинамики устанавливается общее возрастание энтропии,но не исключает её уменьшения в ограниченной области при ещё большем увеличении в другом месте.Энтропия играет фундаментальную роль для всей термодинамики,в процессах которой происходят обмен тепла и преобразование его в энергию механическую или электрическую. Что касается нарушения симметрии относительно инверсии времени,то в теории поля существует принцип-согласно которому каждому возможному процессу в природе соответствует другой,где частицы наделены зарядами и координатами противоположного знака,а ход времени изменён на обратный.Нарушение симметрии относительно зарядового сопряжения и инверсии пространственных координат означает---нарушение симметрии относительно обращения хода времени.К стати паби, У Якова Зельдовича этого замечательнейшего человека (мощного физика), на эту тему есть отдельные писания.Особенно о крупномасштабной структуре Вселенной. На счёт СВЯЩЕННОГО ДОМА ЗНАНИЙ---спасибо.
На медни трём чувакам дали Нобелевку за то, что они доказали что Вселенная расширяется с ускорением. Вроде бы как первые 10 млрд лет это ускорение было отрицательным, а теперь положительное ускорение. В связи с этим вопрос, а в чём расширяется Вселенная? Если же Вселенная это гигантский шарик и этот шарик "раздувается" логично предположить, что шарик-Вселенная рано или поздно лопнет. И это событие будет новым Большим взрывом, рождение новой Вселенной-шарика, коротая тоже будет расширятся пока не лопнет. И так до бесконечности , как Вам такая космология? На мой взгляд чушь, как является чушью БВ и темная энергия с тёмным веществом и расширяющаяся неизвестно в чём Вселенная.
В связи с этим вопрос, а в чём расширяется Вселенная? Если же
Зачем Вы раскрыли тайну. Вы ВСЕ испортили, просто взяли и испорттили, просто так испортили ВСЕ и все. Теперь придется коллайдер на слом и все прочее, столько ученых останется без дела
Не ужели было не понятно - об этом просто не принято говорить, не тактично Вы как-то о бломали ВСЕХ научных людзей
Сообщение отредактировал KASIS - Среда, 05.10.2011, 00:21
lunahod, А как соотнисится пекулярная скорость галактик ( скорость относительно космической системы) с законом Хаббла, ( может постановка вопроса моя неправильная )Я немного не пойму .По Дипольной анизотропии реликтового излучения : Солнце вместе с планетами движется относительно этого излучения в строну созвездия Льва, со скорость. 370 км/сек, а так как реликтовое излучение -это излучение Вселенной , то эту скорость можно считать нашей скоростью , но Солнце вращается вокруг центра Галактики со скоростью около 230км/сек. и вектор этой скорости направлен в сторону созвездия Лебедя , и ведь получается направление векторов разное и следовательно скорость Галактики будет относительно реликтового излучения другая. Гугон, я слышала , что дали Нобелевку , но не читала их доказательства . Конечно сами решения относительно тёмной энергии и материи я думаю , темны , но ведь Вы же знаете всю предисторию , когда Великий Колосс Эйнштейн , ввёл космическую постоянную :лямбда-член,тем самым восстановив равновесие Вселенной, Александр Фридман , показал , что Эта космологическая постоянная не может играть роль , ну как бы это сказать -стабилизатора , и он к решениям Эйнштейна , решил не известные для того времени уравнения по которым Вселенная сжималась или расширялась.Это , естестественно , не приняли всерьоз , а вот когда открыли разбегание Галактик о них вспомнили ( А Эйнштейн , кстати поторпился признать свою , постоянную тогда ошибкой). Вот по моему с тех пор и пошло , А уж когда в 1998 году , после наблюдения сверхновых , увидели , что Вселенная расширяется да с ускорением , решили , что во Вселенной действует некая расталкивающая сила , а значит и соответствующая ей энергия , похожая по проявлениям на эффект от лямбд-члена в уравнениях Эйнштейна, А силу эту отнесли к тёмной энергии. По другому то , как объяснить -всё тёмное -это ИКС. Вот и работают в этой области , хотя дел в нашей системе -хоть отбавляй ( это я ворчу ) KASIS, Я сама то всегда , писала , что как это можно рассталкивать что то , во что нечего. Я вообще то питаю надежду на создание квантовой теории гравитации , и очень надеюсь , что она многое объснит . Ведь не зря Эйнштейн , задумался над единой теорией поля.Ой , ну как всё интересно!И столько читать . Впервую очередь -Зельдовича!У него , ну очень интересно!.
Добавлено (05.10.2011, 18:59) --------------------------------------------- По поводу Ваших сносок
Quote (Сварог)
Последнее время многие люди, которых я консультировал на предмет перспектив и личного будущего, испытывают боли в спине и суставах
Посоветую ,автору этого текста, чтобы и он советовал - полежать на кроватях , фирмы :Серагам очень помогает Кейси и Скаллион , не отрицали полярных шапок Уважаемый автор , написавший такое , наверно должен был бы знать , что это уже определено давно , учёными и соотносят это всё с изменением оси Земли. А вообще то, по своему, интересно .
Нарушение симметрии относительно зарядового сопряжения и инверсии пространственных координат означает---нарушение симметрии относительно обращения хода времени.
А может ли создать это нарушение , дополнительное пространство?Чего то мысль мелькнула? Ведь , по классике , по Гейзенбергу: протон и нейтрон -два состояния -нуклона. Нуклон может перемещаться в пространстве , вращаться вокруг собственной оси , и принимать два различных образа -нейтрон или протон, Так же может быть и у трёх пионов. Ведь переход между протоном и нейтроном будет происходить в другом пространстве , совершенно другом , по моему , только для них, где могут возникнуть вообще другие частицы, а значит и другое пространство , вот тебе и Вселенная.Ой чего то не то!
Сообщение отредактировал паби - Среда, 05.10.2011, 19:14
Ведь не зря Эйнштейн , задумался над единой теорией поля
А чё тут думать-то? Стоит только пролететь между Солнцем и оболочкой Галактики (южный полюс Солнца) как ощутишь полностью всю прелесть единого поля! В котором весь букет; Гравитационное, магнитное, электромагнитное и т.д.
lunahod, А как соотнисится пекулярная скорость галактик ( скорость относительно космической системы) с законом Хаббла
Это всё равно,что дать определения верха и низа или зенит-надир в космическом пространстве.Точно так-же неизвестно,где находилась отправная точка в момент зарождения материи.Ответ : нигде и в то-же время повсюду;установить её место нахождения не возможно-иначе бы это противоречило космологическому принципу.Можно только предполагать конструктивную модель Вселенной- интуитивно. Невозможно утверждать,что край Вселенной всё-же есть и так-же что его нету,тем более определить её размеры.Единением мнений большинства учёных является всё-же замкнутость пространства,а Хаббл ещё и показал,что в этом пространстве галактики находятся в движении и с большими скоростями удаляются.В результате кропотливых измерений Хаббл обнаружил,что любая галактика удаляется от нас в среднем со скоростью пропорциональной расстоянию до неё.
Quote (паби)
А может ли создать это нарушение , дополнительное пространство?
Втом случаи если будет недостающая масса вещества. В момент Б.В.(если таков имел место)-время побежало только и только вперёд,расширение Вселенной привело к сильной асимметрии между прошлым и будущим.Вселенная была заполнена очень горячей смесью равных частей вещества и антивещества.Асимметрия в направлении стрелки времени указала на разрушения антивещества и оставила избыток протонов.На сегодняшний день, ядра атомов существующие во Вселенной образовались из этого избытка протонов.Но если с течением времени протоны будут распадаться,то Вселенная окажется заполнена только излучением и замкнется окончательно сама на себя и повторит Б.В. в обратном направлении.На мой взгляд, само понимание *дополнительное пространство* это всё ровно как---пространство в пространстве или вода в воде
А мне вселенная представляется замкнутой структурой во времени и пространстве. Ведь не зря же знак вселенной (бесконечности) - перевёрнутая восьмёрка. У человека такая логика: если что-то существует в материальном мире, то у этого обязательно должны быть границы, но ведь когда-то люди считали, что и у Земли есть край.
А если жидкость в жидкости. Вода и нефть.Это уже два разных пространства. И нефть легче воды , то есть плотнее , " потверже", значит можно сказать так:что они характеризуются разным уровнем энергии ядра атома , а значит их состояния зависят от пространственного расположения орбитальных ядерных фокусов , соответствующих данному уровню энергии . Или нефть тоже жидкость , а не твёрдость. Тогда Вода и на поверхности типа нетонущей древесины Sony@,
Quote (Sony@)
если что-то существует в материальном мире, то у этого обязательно должны быть границы, но ведь когда-то люди считали, что и у Земли есть край.
Это по моему всё же образ нашего материального мышления,а со Вселенной далеко не так
Сообщение отредактировал паби - Четверг, 06.10.2011, 15:51
Читал, читал все сообщения и не выдержал... Решил поделиться своими мыслями.
Quote (Гугон)
На медни трём чувакам дали Нобелевку за то, что они доказали что Вселенная расширяется с ускорением. Вроде бы как первые 10 млрд лет это ускорение было отрицательным, а теперь положительное ускорение. В связи с этим вопрос, а в чём расширяется Вселенная? Если же Вселенная это гигантский шарик и этот шарик "раздувается" логично предположить, что шарик-Вселенная рано или поздно лопнет. И это событие будет новым Большим взрывом, рождение новой Вселенной-шарика, коротая тоже будет расширятся пока не лопнет. И так до бесконечности , как Вам такая космология? На мой взгляд чушь, как является чушью БВ и темная энергия с тёмным веществом и расширяющаяся неизвестно в чём Вселенная.
Quote (lunahod)
Тогда пространство имело бы чёткие границы и упиралось в другое пространство, и можно было поставить точку,что наконец-то нашли край Вселенной...
Насчёт границ: посмотрим на нашу родную галактику - у неё есть строго определённый размер (естественно с погрешностями) и она не бесконечна в пространстве. Теперь посмотрим на скопление галактик - оно тоже имеет границы в пространстве и не бесконечно в пространстве. И теперь вопрос - о чём мы говорим - о Вселенной, пространстве, космосе или пустоте? Если наша вселенная - это скопление метагалактик, то конечно, она имеет размер и соответственно имеет пределы или край. Если речь идёт о пространстве как таковом, или пустоте, то оно не имеет края - так как невозможно определить размеры пустоты без наличия системы каких-либо объектов, но соответственно, это уже не будет пустота.
Обратимся к современным научным данным, которые утверждают - вселенная (или Вселенная) не существовала вечно, то есть был момент её рождения (не важно как, но она появилась. Ну и мы все немного попозже). И вот здесь начинаются вопросы: как называется то пространство (пустота???), где родилась вселенная (или Вселенная)? И почему в этом пространстве на расстоянии, к примеру, в 1000 миллиардов световых лет (можно умножить на ...) не могли родится другие... что? вселенные, где материя могла сформироваться совершенно иначе, чем в нашей родной вселенной (или Вселенной)? И какой закон физики может определить, что этих... вселенных? мирозданий? ваш вариант? не может быть огромное количество?
Ну и чтобы совсем всех запутать, вопрос на засыпку: что мешает предположить, что то пространство, где родилась наша вселенная (наше пространство???), тоже в свою очередь родилось (возникло? овеществилось?) в другом.... пространстве?????
Конечно, всё может быть намного проще и банальнее: одним прекрасным утром (а может быть вечером) в нигде произошёл взрыв ничего и теперь мы в бесконечном что-то благополучно читаем эти строки о чём-то.
Всем всего самого доброго и удачи во всём!
Сообщение отредактировал IvanAgapov - Пятница, 07.10.2011, 00:03
А если подняться на такую высоту , чтобы увидеть все галактики , нашей Метагалактики , что мы увидим-Если с Земли звёзды -это точки, то с такой высоты все галактики это же не будут точки , а какие то , там неправильной формы обрезки, как бактерии (различные), но для всяких бактерий есть определённое место со своими краями, значит и наша Метагалактика (Вселенная ) также определена и конечна.
Обратимся к современным научным данным, которые утверждают - вселенная (или Вселенная) не существовала вечно, то есть был момент её рождения
Это не научные, а околонаучные данные! Строго научные данные, это когда есть исчерпывающие ответы на вопросы: Где, Когда и из Чего появилась Вселенная? Ни на один вопрос нет полного ответа. Значит придется смириться с тем, что Вселенная существует Вечно! И что такое Вселенная? Это бесконечная Пустота! Ну а Пустоту (вакуум) создать невозможно! Не из чего! Нет такого материала! И искать край/конец пустоты??? Другое дело звезды, Галактики, Метагалактики! Они имеют массу! Занимают пространство. Живут во времени! А следовательно рождаются, живут и умирают! И так до конца без конца! В бесконечной Вселенной! (вакуум)
. И теперь вопрос - о чём мы говорим - о Вселенной, пространстве, космосе или пустоте? Если наша вселенная - это скопление метагалактик, то конечно, она имеет размер и соответственно имеет пределы или край.
Первое определение Вселенной дал - Чингиз Хан. Он определил просто и понятно: "Я - Повелитель Вселенной" Времена были суровые и многие побоялись уточнить "детали", которые здесь обсуждают - это "границы"
Вселенная - (корень слова) ВСЕ
Таким образом, Чингис Хан просто определил - Является повелителем Всего
Спустя столетия ВСЕ "вежливо" рассуждают о Вселенной, получают заработную плату, тратят бюджетные средства, получают откаты и все прочее...........
Quote (lunahod)
На медни трём чувакам дали Нобелевку за то, что они доказали что Вселенная расширяется с ускорением. Вроде бы как первые 10 млрд лет это ускорение было отрицательным, а теперь положительное ускорение. В связи с этим вопрос, а в чём расширяется Вселенная? Если же Вселенная это гигантский шарик и этот шарик "раздувается" логично предположить, что шарик-Вселенная рано или поздно лопнет. И это событие будет новым Большим взрывом, рождение новой Вселенной-шарика, коротая тоже будет расширятся пока не лопнет. И так до бесконечности , как Вам такая космология? На мой взгляд чушь, как является чушью БВ и темная энергия с тёмным веществом и расширяющаяся неизвестно в чём Вселенная.
Все оказалось гораздо прощще и просто изложил Гугон,
Мое мнение таково: Вселенная - пульсирует, она вечна и края не имеет. Пульсация - это не большая и маленькая, а скорее борьба времени и пространства(массы). Она замкнута - для всего, что внутри неё. Но края у нее есть. Так как она замкнута и свернута для внутренего наблюдателя (например для нас) и всего-всего, как бы скручена сама на себе. Поэтому бесмысленно говорить о её форме. Формы нет. Край все же у Вселенной есть - это черные дыры. Именно так выглядит граница Вселенной для внутреннего наблюдателя. Вообще интересный факт - если нашу Вселенную принять как черную дыру, в которой мы живем, то все начинает в формулах ученных решаться и складываться в единную картинку и получается Большая теория происхождения Вселенной... но ученные никак не могут отказаться от идеи "БигБена" и случайнности Вселенной. Но это так - мысли вслух, я простой обыватель)))
Мое мнение таково: Вселенная - пульсирует, она вечна и края не имеет. Пульсация - это не большая и маленькая, а скорее борьба времени и пространства(массы). Она замкнута - для всего, что внутри неё. Но края у нее есть. Так как она замкнута и свернута для внутренего наблюдателя (например для нас) и всего-всего, как бы скручена сама на себе. Поэтому бесмысленно говорить о её форме. Формы нет. Край все же у Вселенной есть - это черные дыры. Именно так выглядит граница Вселенной для внутреннего наблюдателя. Вообще интересный факт - если нашу Вселенную принять как черную дыру, в которой мы живем, то все начинает в формулах ученных решаться и складываться в единную картинку и получается Большая теория происхождения Вселенной... но ученные никак не могут отказаться от идеи "БигБена" и случайнности Вселенной. Но это так - мысли вслух, я простой обыватель)))
Вот Вы это понимаете, а мне приходится очень часто об этом напоминать, так как авторитет в науке играет очень важную роль и очень многие забывают, что постижение реальности это постоянно изменяющийся процесс.
Quote (voldemar)
Значит придется смириться с тем, что Вселенная существует Вечно!
И очень многие.... А почему Вы считаете это истиной?
Quote (voldemar)
И что такое Вселенная? Это бесконечная Пустота! Ну а Пустоту (вакуум) создать невозможно! Не из чего! Нет такого материала!
Возьмите стакан. Он пустой. Налейте в него воды - теперь он не пустой. Вылейте воду. Поздравляю - вы создали пустоту. Возьмите герметичный контейнер, откачайте из него воздух - вы создали вакуум.
Quote (Saimon)
Вселенная наша это всего одна из множества вселенных.
Планета наша это всего одна из множества планет. Чтобы достичь другой планеты, нам необходимо пересечь межпланетное пространство - космос. Чтобы достичь другой вселенной, нам необходимо пересечь межвселенное пространство - что?
Quote (паби)
А если подняться на такую высоту , чтобы увидеть все галактики , нашей Метагалактики , что мы увидим-Если с Земли звёзды -это точки, то с такой высоты все галактики это же не будут точки , а какие то , там неправильной формы обрезки, как бактерии (различные), но для всяких бактерий есть определённое место со своими краями, значит и наша Метагалактика (Вселенная ) также определена и конечна.
В чём?
Quote (Звездочет)
Если Вы сядете в какой-нибудь космический корабль, будете лететь, лететь и еще раз лететь, то обязательно прилетите в другую вселенную.
Лететь где?
Quote (IIП)
Первое определение Вселенной дал - Чингиз Хан. Он определил просто и понятно: "Я - Повелитель Вселенной" Времена были суровые и многие побоялись уточнить "детали", которые здесь обсуждают - это "границы"
Вселенная - (корень слова) ВСЕ
Таким образом, Чингис Хан просто определил - Является повелителем Всего
Спустя столетия ВСЕ "вежливо" рассуждают о Вселенной, получают заработную плату, тратят бюджетные средства, получают откаты и все прочее...........
Не знал, что Чингис Хан был ещё и астрономом. А какие ещё открытия он совершил, можно узнать? Джордано Бруно тоже рассуждал о Вселенной, бюджетные средства не тратил, а за все свои открытия получил мучительную смерть на костре. KASIS, вот Вы здесь высказываете свои мысли и неужели при этом тратите бюджетные средства, получаете откаты? На мой взгляд, все эти размышления о звёздах намного интереснее, чем обсуждения о том, как провела день очередная "звезда" экрана или эстрады.
И я всё-таки не получил ответ на свой вопрос - как называется то пространство (пустота???), где родилась вселенная (или Вселенная)?
Сообщение отредактировал IvanAgapov - Суббота, 08.10.2011, 17:11
