Что бы воспринять четырехмерное пространство, надо мыслить пятимерно, но здесь не обязательно пятимерно, дальше просто измерения возрастают в степенях и погрессируют, я бы даже сказал "парадоксируют", надо поднапрячь интеллект.
Slava_72, не получается...где оно пятое измерение, в чем проявляется?... Человек как в колбе, чтобы понять где мы живем надо выйти за границы колбы и посмотреть на наше жилище со стороны. Но человеку это не дано, он ограничен своими физическими возможностями...
Можно выразить алгебраически. В линейной алгебре есть уравнения с бесконечным множеством решений, есть уравнения, решение которого требуют последующего решения и это решение требует решения и так до бесконечности. Можно представить уравнение с бесконечным множеством решений, каждое из которых необходимо решить, будем записывать их в столбик, а решения каждого в горизонтальные ряды, у нас получится трехмерная перспектива. Для дальнейших решений, в трехмерном пространстве, решения будут накладываться в кучу, здесь требуется четырехмерное пространство, для еще дальнейших решений надо пятимерное пространство, и.т.д. до бесконечности. Чтобы все таки попробовать решать эти уравнения можно для каждого последующего решения создавать трехмерные пространства. Так можно представить модель Вселенной, где трехмерные пространства определены звездами, а их количество стремится к бесконечности. Таким образом в основном объеме содержаться трехмерные пространства, количество которых стремится к бесконечности, в каждом из которых тоже бесконечное количество трехмерных пространств и т.д. Из за сингулярности пространств во внутрь основной объем стремится к бесконечному объему.
Quote (RW0LBR)
где оно пятое измерение, в чем проявляется?...
Не хочу хвастаться, но я могу представлять пространства с измерениями больше пяти, я же говорю, что за пяти-, шести-, семимерными пространствами, количество измерений начинают прогрессировать и стремятся к бесконечности, потом парадоксировать, и бесконечности тоже стремятся к бесконечности, можно также представить, что количество таких систем стремится к бесконечности, дальше уже трудно представить, начинается трансинтеллегибельное, неподдающееся анализу. Смоделировать такие системы невозможно на компьютере или на бумаге, но поверьте способности интеллекта тоже стремятся к бесконечности.
Сообщение отредактировал Slava_72 - Воскресенье, 28.08.2011, 22:11
Все пространственные измерения (моё мнение ) связаны с искревлением .Ведь , представляя плоский лист бумаги , мы видим два измерения, но тот же лист представить выпуклым или вогнутытм , нам уже понадобятся три измерения. И чтобы было возможным искревление самого трёхмерного пространства нужно дополнительное измерение и так далее. Slava_72, подсказывал эту идею. И вообще , (моё мнение) , мы находимся в трёхмерном пространстве , значит Вселенная (или Метагалактика)наша находится , тоже ,в трёх мерном пространстве , и находясь в трёхмерном пространстве мы не можем существовать , в четырёхмерном пространстве , так как там возможно существование более тонко материальных структур и там попросту всё и вся трёхмерное распадётся на атомы и вот почему: всем известен закон обратных квадратов, описывающий свойства изменения различных сил с растоянием. Пример:закон всемирного тяготения(гравитационные силы обратно пропорцианальны квадрату расстояния между взаимодействующими объектами)-это для трёх мерного мира , а следовательно в четырёх мерном мире будет действовать закон "обратных кубов", и если бы наше пространство было бы четырёхмерное , то гравитационное поле Солнца действовало бы на планеты обратнопропорцианально кубу расстояния и в этом случае все бы планеты упали на Солнце, это говорит о том , что существование трёхмерных объектов в четырёхмерном пространстве , предположительно, не возможно( а почему предположительно , да потому , что не берётся во внимание -категория времени)И получается , что наше пространство замкнуто в трёхмерном мире, а следовательно наша Вселенная ( Метагалактика) ограничена четырёхмерным миром , и следовательно бесконечна-конечна , как написали выше в постах , про матрёшку. ( За основу бралась , прочитанная статья о бесконечности Вселенной, неизвестного автора )
Мне кажется наоборот по улетали бы. В знаменателе формулы вместо квадрата был бы куб расстояния. Читал статью в которой говориться, что наша Вселенная и параллельная Вселенная разделены между собой четвёртым пространственным измерением толщиной всего 10 микрон. В разрезе это можно представить как две стороны толстого картона, каждая сторона это наша и параллельная трёхмерные Вселенные, а толщина картона это четвёртое пространственное измерение. Пятое измерение которое всё объединяет - это время.
А почему? Ведь обратно пропорционально кубу растояния ,а не квадрату
Добавлено (29.08.2011, 14:18) --------------------------------------------- А мне всё таки кажется , что время пронизывает , нашу трёхмерность , и тем самым создаёт четвёртое измерение
Ведь обратно пропорционально кубу растояния ,а не квадрату
Куб числа больше чем квадрат этого же числа. Таким образом, если в знаменателе формулы, определяющей силу притяжения, квадрат заменить на куб числа, сила притяжения уменьшится F=(G×m_1×m_2)/r^2
Quote (паби)
А мне всё таки кажется , что время пронизывает , нашу трёхмерность , и тем самым создаёт четвёртое измерение
Дык, кто же против, я этого и не отрицаю, я писал и о четвёртом пространственном измрении
В рассказе "Машина времени" я встречал такую запись.
Так это стандартная фраза я её пишу в подтверждение и своего ранее сказанного . Вообщето , я хотела написать немного по другому , но писала с мобилы , мы тут детёныша змеи спасать бросились. Просто с помощью четвёртого измерения можно описать , некую непредсказуемость микрочастиц в свете квантовой теории , а четвёртое измерение -это ещё надо подумать -отнести ли к нему категорию времени , как основную составляющую или нет , вот и получилось , что написала не то , что хотела.
Quote (паби)
А мне всё таки кажется , что время пронизывает , нашу трёхмерность , и тем самым создаёт четвёртое измерение
Хотела , написать так : время пронизывает не только нашу трёхмерность , и не категория четвёртого измерения , а категория всех измерений Гугон, Я рассуждала так , следуя всей классике физике, мы находимся в трёхмерном мире, и вдруг если бы мы оказались в четырёхмерном , то тогда у частиц , состовляющих наши планеты не был бы устойчивой орбиты и всё бы попадало на Солнце , ведь Солнце массивный объект.Но судя по Вашей формуле , может быть всё не так
Просто с помощью четвёртого измерения можно описать , некую непредсказуемость микрочастиц в свете квантовой теории , а четвёртое измерение -это ещё надо подумать -отнести ли к нему категорию времени , как основную составляющую или нет , вот и получилось , что написала не то , что хотела.
Существование четвёртого измерения ещё не доказано. Если оно и есть , то наверное это измерение пространства.
паби писал(а): Просто с помощью четвёртого измерения можно описать , некую непредсказуемость микрочастиц в свете квантовой теории , а четвёртое измерение -это ещё надо подумать -отнести ли к нему категорию времени , как основную составляющую или нет , вот и получилось , что написала не то , что хотела.
Существование четвёртого измерения ещё не доказано. Если оно и есть , то наверное это измерение пространства.
Извините,а можно ли ссылку о этих самых измерениях,если вам не трудно?
Добавлено (31.08.2011, 11:40) --------------------------------------------- Ознакомившись с одной научной статьёй, пишу: Мы живём в нашей Метагалактике в действительном времени и в действительном времени есть и должны быть у нашей Метагалактики и начало и конец , отвечающие сингулярностям, которые образуют границу пространства времени и в которых нарушаются законы науки. Но даже одно то, что у Метагалактики до сих пор не обнаружено границ , говорит нам о том , что мы живём во мнимом времени( признано наукой). В мнимом времени нет ни сингулярностей , ни границ , и вот мнимое то время , как раз более подходяще для нашей категории , а то что мы называем временем реальным, это субъективное понятие , возникшее при попытках описать- то какой мы видим нашу Метагалактику и все математические модели -это выражение существующих мыслей в голове . Так , мнимое время , оно возможно , как ни пародоксально и есть наша реалия. И поэтому у Метагалактики , нет границы,это и определятся и её изотропностью и однородностью.( по научным статьям С. Хокинга)
И его высказывание после конференции в Ватикане: Из представления о том , что пространство и время образуют замкнутую поверхность, вытекают очень важные следствия относительно роли Бога в жизни Вселенной. В связи с успехами , достигнутыми научными теориями в описании событий , большинство учёных пришло к убеждению , что Бог позволяет Вселенной развиваться в соответствии с определённой системой законов и не вмешиваться в её развитие , не нарушает эти законы. Но законы ничего не говорят нам о том , как выглядела Вселенная , когда она только возникла,-завести часы и выбрать начало всё-таки могло быть делом Бога. Пока мы считаем , что у Вселенной было начало , мы можем думать , что у псе был Создатель. Если же Вселенная действительно полнлстью замкнута и не имеет ни границ , ни краёв, то тогда у неё не должно быть ни начала , ни конца: она просто есть , и всё!Остаётся ли тогда место для Создателя?
Замечательный пост паби, достойный для осмысления.
Quote (паби)
В связи с успехами , достигнутыми научными теориями в описании событий , большинство учёных пришло к убеждению , что Бог позволяет Вселенной развиваться в соответствии с определённой системой законов и не вмешиваться в её развитие , не нарушает эти законы.
Единением всего живого является восприятия окружающего мира всеми наделёнными органами чувств. С первых минут рождения жизни начинается процесс борьбы за выживания, установления своего места в мире. Но вот из всех живых особей-только человеку даны высокоорганизованные духовные качества. Желание прикоснутся к таинствам природы наливают эти чувства энергетическим эликсиром и прекрасными глубокими переживаниями о осмыслении бытия. Ведь по видимому не зря это дано человеку- и только человеку. Значит это так надо, есть над чем подумать... Уже очевидно то,что Вселенная-это ВМЕСТИЛИЩЕ для ДУХОВНОГО и МАТЕРИАЛЬНОГО.
Сообщение отредактировал lunahod - Четверг, 01.09.2011, 21:22
В связи с успехами , достигнутыми научными теориями в описании событий , большинство учёных пришло к убеждению , что Бог позволяет Вселенной развиваться в соответствии с определённой системой законов и не вмешиваться в её развитие
Quote (Звездочет)
Существование четвёртого измерения ещё не доказано.
Есть множество процессов, для изучения которых требуется больше трех переменных, каждая переменная это собственное измерение. Если говорить о пространстве, то оно воспринимается трехмерным. Если говорить о реальности, то измерений много больше. В своих расчетах я пришел к выводу: что бы описать все движения в метагалактике, от электрона до прецессий галактик необходимо использование, как минимум 12 измерений, без учета температуры, массы, давления, плотности... Просто, что бы создать движущуюся картину всех объектов в режиме реального (мнимого) времени. Поэтому я избегаю такого термина как "пространство", т.к. это мертвый объем, без движений. А движение в пространстве - это уже реальность.
Добавлено (01.09.2011, 22:40) --------------------------------------------- Ссылка не сработала, вот статья из викизнания о четырехмерном пространстве.
Четырехмерное пространство
- Во многих вопросах математики чистой и даже прикладной встречаются формулы и математические выражения, в которых заключаются четыре или более переменных величин, каждая из которых, независимо от прочих, может иметь всевозможные положительные или отрицательные величины, заключающиеся между (-∞) и (+∞). Отсюда проистекает идея о пространствах, имеющих четыре измерения, пять измерений и большее число измерений. Линия, прямая или кривая, имеет одно измерение; поверхность, плоская или неплоская, имеет два измерения, объем или часть того, что мы называем реальным пространством, имеет три измерения, но пространства четырех или большего числа измерений мы в наглядном виде представить себе не можем. О реальном пространстве трех измерений мы имеем полное и ясное представление. Относя его к трем взаимно перпендикулярным осям и плоскостям координат и называя координаты точек его через x, y, z, может сказать, что во всем пространстве x можем иметь всякие величины между (-∞) и (+∞), вместе с тем y может иметь всякие величины между (-∞) и (+∞) и вместе с тем z может иметь всякие величины между (-∞) и (+∞). Пространство это неограниченно. Часть его, ограниченная шестью плоскостями x=+a /2 и х =-a/2, y=+a /2 и y=-a/2, z=+a/2, z=-a /2, образует объем, а именно куб, стороны или ребра которого равны а. Точки пространства, заключающиеся внутри куба, имеют всякие координаты x, y, z, заключающиеся между пределами: + a /2 и - a /2. Куб ограничен шестью гранями: на грани, заключающейся в плоскости x=a /2, координаты y и z могут иметь всякие величины, заключающиеся внутри пределов + a /2 и - a /2. Подобное этому можем сказать и о пяти остальных гранях. Каждая пара соседних граней имеет общие ребра. Куб может быть изображен на плоскости по правилам перспективы. Если картинная плоскость параллельна одной из граней куба, а точка зрения находится над серединой грани, то куб изобразится так: наружная грань изобразится квадратом, задняя грань изобразится квадратом меньших размеров, стороны которого параллельны сторонам первого квадрата, боковые же грани изобразятся трапециями, непараллельные стороны которых соединяют вершины наружного квадрата с ближайшими к ним вершинами внутреннего квадрата. Подобным же образом можно получить перспективные изображения остальных пяти правильных многогранников: тетраэдра, октаэдра, икосаэдра и додекаэдра, причем боковые грани уже не будут правильными треугольниками или пятиугольниками, только грани, параллельные картинной плоскости, останутся правильными.
Обратимся теперь к пространству четырех измерений. Каждая определенная точка его есть место, для которого величины x, y, z, v имеют определенные значения. Во всем неограниченном пространстве x может иметь всякие величины между +∞ и (-∞), вместе с тем y может иметь всякие величины между +∞ и (-∞), z может иметь всякие величины между +∞ и (-∞) и v - всякие величины между +∞ и (-∞) . Представим себе, что мы отделим от всего пространства часть его, такую, чтобы внутри ее величины x заключались между пределами (+ a /2) и (- a /2), величины y между теми же пределами, точно так же z и v между такими же пределами. Границами такой части пространства четырех измерений будут служить тогда 8 объемов трех измерений, а именно: 1) куб, координаты всех точек которого x, y, z заключаются в пределах(+ a /2) и (- a /2), причем v=(+a /2); 2) куб, для которого v=(-a /2), а координаты x, y, z заключаются в пределах + a /2 и (- a /2); 3) куб, для которого z=(+a /2), а координаты точек которого x, y, v заключаются в пределах + a /2 и - a /2 и т. д. Эти восемь кубов или восемь ячеек образуют границы части пространства четырех измерений, а ограничиваемая ими часть называется правильным восьмиячейником. По аналогии с правильным шестигранником, каждые две соседние ячейки имеют общую грань, например на кубе v=+a /2 грань z=+a /2 и на кубе z=+a /2 грань v=+a /2 есть общий им квадрат, координаты точек которого x и y заключаются в пределах (+ a /2) и (- a /2). Подобно тому, как правильный многогранник может быть изображен в перспективе на плоскости, каждый многоячейник может быть представлен моделью в реальном пространстве следующим образом. Сделаем из проволок остов куба v=+a /2 и остов другого куба меньших размеров, изображающей ячейку v=(-a /2). Поместим второй внутри первого так, чтобы соответственные ребра были параллельны; затем соединим проволоками или нитями каждую вершину наружного куба с ближайшей к ней вершиною внутреннего куба, тогда образуется шесть трапецоэдров или усеченных пирамид с квадратными основаниями, представляющих остальные шесть ячеек.
По аналогии с правильными многогранниками, число таких правильных многоячейников четырех измерений ограниченное, а именно: пятиячейник, в котором ячейки суть тетраэдры; восьмиячейник, шестнадцатиячейник, состоящий из тетраэдров, двадцатичетырехячейник, состоящий из октаэдров, стодвадцатиячейник из додекаэдров и шестисотячейник из тетраэдров.
Различные аналогии между формулами, теоремами и свойствами геометрических тел трех намерений и формулами, теоремами и свойствами тел многих измерений изложены в отдельных статьях, помещенных в различных математических журналах, но мы еще не имеем достаточно полного сочинения по теории многомерных пространств.
Сообщение отредактировал Slava_72 - Четверг, 01.09.2011, 22:37
rinikfa, Вы описали , вообщето , то же , что и Slava_72, , только по своему -проще
Quote (lunahod)
Уже очевидно то,что Вселенная-это ВМЕСТИЛИЩЕ для ДУХОВНОГО и МАТЕРИАЛЬНОГО.
Согласна , ведь девизом Вселенной уже со дня её рождения был и есть -прогресс , иначе для чего всё?! Ведь сколько времени потребовалось человечеству , чтобы , дойти до сегодняшних современных состояний и божественное провидение никогда не станет в противоположность , чтобы помешать истинному прогрессу и духовному и материальному .И так ещё подумать : ведь всё произошло- как ни крути но ,от какого то единого начала и суть не в том , как мы называем это начало : Создатель , Творец , Бог ,Основа какого неизвестного нам физико -математического закона ,а суть в том , что творящее начало всегда окажет поддержку всем материальным творениям и всем духовным существам в истинности их исканий.И следовательно непоколебимость Вселенных (Метагалактик) , именно Вселенных ( Метагалактик) -вечна , а иначе для чего всё. Просто , нужно выйти на правильный стержень духовности , а научный стержень он есть в открытиях таких известных , как : Галлилей , Джорджано Бруно , Кант , Ньютон, Эйнштейн, Циалковский , Козырев , Хокинг и многих , многих и зарубежных и отечественных учёных , только всем надо прийти к единому и уже в одном направлении усилить поиски, а нашим правительствам изыскивать средства на их развитие , ибо -это будущее , это жизнь человечества ( чего то меня на природе на философию потянуло ) Ведь, если бы , Единое начало ( Создатель , Творец , Бог , Основа какого то неизвестного физико-математического закона)перестали быть опорой , то сразу же бы , наступил коллапс и если бы не было Начала , то не было бы и реальности , а сейчас , вроде бы ,посреди кажущейся неустойчивости , существует и стабильность и Порядок , и безопастность -Среди даже нами непредставимых энергитических возмущений и физических катаклизмов звёздных миров.И даже если придёт свое конечное время нашей Вселенной ( Метагалактике) , то всё равно всё обновится и начнётся сначала , но человечество , достигнув совершенства , будет в другой Вселенной ( Метагалактике), на более высшем уровне развития, чтобы идти к дальнейшему прогрессу и так , достигнув- Начала , а это и есть: И конец, и начало Вселенной ( МЕтагалактики ). Всё дело в малом : в прогрессивном развитии , как выразился lunahod, ВМЕСТИЛИЩА и ДУХОВНОГО , и МАТЕРИАЛЬНОГО
Добавлено (03.09.2011, 12:48) --------------------------------------------- Звездочет, Хорошее у Вас мнение ( моё мнение )
Сообщение отредактировал паби - Суббота, 03.09.2011, 12:56
всем надо прийти к единому и уже в одном направлении усилить поиски
Да. Сегодня получается, как в басне Крылова "Лебедь, рак да щука". Вы правы нам нужен гений, который сможет убедить весь научный мир, объединить ученых и направить науку в одном истинном направлении. А пока теории плодятся "как на дрожжах".
Человек как в колбе, чтобы понять где мы живем надо выйти за границы колбы и посмотреть на наше жилище со стороны. Но человеку это не дано, он ограничен своими физическими возможностями...
, как написали выше в постах , про матрёшку. 
Что и требовалось доказать 
Уже очевидно то,что Вселенная-это ВМЕСТИЛИЩЕ для ДУХОВНОГО и МАТЕРИАЛЬНОГО.
