Pulsar

Суббота, 05.09.2026, 08:38


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Вселенная
ОдинДата: Среда, 19.12.2012, 12:42 | Сообщение # 3201
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 267
Награды: 12
Репутация: 36
Статус: Offline

Пиротехник, Пиротехник 3252 не моя цитата. Исправьте пожалуйста ...

Истина - это часто не то, что мы принимаем за неё.
ПиротехникДата: Среда, 19.12.2012, 13:18 | Сообщение # 3202
Суперзнаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 570
Награды: 24
Репутация: 107
Статус: Offline

Quote (Один)
Пиротехник, Пиротехник 3252 не моя цитата. Исправьте пожалуйста ...

Прошу прошения,ошибся.

Добавлено (19.12.2012, 13:18)
---------------------------------------------

Quote (Vik9800)
Все миры четырёхмерны.

Значит и законы физики одинаковы?


Вера, выше знаний.
Vik9800Дата: Среда, 19.12.2012, 13:58 | Сообщение # 3203
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2562
Награды: 127
Репутация: 589
Статус: Offline

Пиротехник, законы мира наших пропорций явно не соответствуют законам микромира. Факты упрямая вещь, пусть и задним числом, но уже видно, что там, где фундаментальные основы физики соприкасались со средой микромира - всегда возникало множество несуразностей. А после того, как физическая наука перешагнула в - "квантовую фазу", всё чаще приходилось слышать утверждения о том, что физические закономерности в поведении частиц материи (в микромире) не соответствуют нашим законам и понятиям. Собственно так есть, там проходят процессы, какие никоим образом не подходят нам, и не столько в плане описания чего-либо, а пока просто не объяснимы с позиций известных научных направлений (как и не в полной мере разъяснены те взаимодействия, какие существуют в данных сферах). До сих пор мы не в состоянии оценить всё силы причастные к процессам взаимодействий. Мы в мире одной мерности не рабрались, а как быть с тем иным измерением, какое виртуально для нас?
Quote (Пиротехник)
В системе отсчёта, связанной с магнитом, электрическое поле не возникает, а ток создаётся прямым действием изменения магнитного поля на электроны движущегося проводника.
Надо же система отчёта существует? Что и от какой печки отсчитывают? Электрического поля не существует (это существует только в мыслях - виртуально). Электрон (как утверждает наука) и является тем самым носителем, каким и заполнено всё пространство Вселенной? Но такому объёму свободных электронов браться неоткуда даже в нашем мире. Ведь потеря, в массиве ядерных частиц, хотя бы одного электрона с орбиты влечёт за собой изменение самой структуры вещества, а этого явно не происходит! Да и перевод энергии (за счёт электрона), как я полагаю, был бы отмечен такими глобальными трансформациями, какие бы изменяли структуру вещества (в пропорциях нашего мира) таким образом, что эти изменения становились бы наглядным пособием катастрофических, ежесекундных, обновлений многих элементов. Пока что все “теории строения элементарных частиц” можно спокойно закрывать. Оставить эти теории для более “дотошных”, способных десятилетиями тащить сей воз, и разбираться в самом механизме, какой является, по сути, явлением с временной энергетической привязкой в другие измерения.
Настоящий по мощности приток энергии из пространства возможен при одном условии, когда научимся создавать мощные поля. Для этого нужно полученную энергию вновь закольцовывать в механизм трансформации энергии. Именно тогда, через короткий промежуток времени, (наступит момент) когда энергия среагирует на такой механизм лавинообразно. Почему произойдёт лавинообразный сток энергии? Потому, что мы нарушим пропорции в той мерности пространства, где всё уже уравновешено в пропорциональном плане (между материей, энергией и полем). Изменяя величину поля над материей, мы тем самым изменяем существующее равновесие. Это понял Тесла, создавая механизм трансформации (вращающиеся поля). В чём он заключался? В закономерности пространства - времени, в каком каждая звезда, планета и даже атом - создают дискретность для участка пространства. Да и в самом атоме нет магнитных сил, это диполи пространства образуют векторное направление таким образом, что у нас создаётся впечатление о намагниченности. Но ничего этого нет, ни в постоянных магнитах, ни на уровне планетарном, ни в самих звёздах.
Электрический ток измеряется в амперах – по научному, это скорость прохождения электрического заряда в единицу времени. Но можно сказать и иначе, (ведь скорость может быть мгновенной). Более правильный ответ в таком случае таков - электрический ток это не скорость, а поток энергетических состояний, чем больше диполей участвуют в таком потоке, тем выше величина тока.
Из теоремы Эммы Нетер следует, что закон сохранения энергии — это следствие однородности времени. И если вы каким - либо образом введете неоднородность хода времени, то - вот вам или источник или сток энергии. Однако, если всё - же существует движение электроэнергии, частиц, - не является ли это фактором неоднородности хода времени в отдельных областях пространства? Этот аргумент позволяет говорить и о дискретности отдельных массивов энергетических в общем пространстве. А направление движения самой энергии определяется от времени создания частиц. Временные несоответствия в созданных частицах материи (самим пространством) определяет, нуждается ли частица материи в дополнительной энергии. Энергия и поле нечто единое, но это не означает, что структура его однородна. Сами энергетические потоки могут двигаться в таком поле поперёк силовых диполей, разворачивая их к тем материальным объектам, какие нуждаются в трансформации.


Сообщение отредактировал Vik9800 - Среда, 19.12.2012, 14:27
ОдинДата: Среда, 19.12.2012, 14:00 | Сообщение # 3204
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 267
Награды: 12
Репутация: 36
Статус: Offline

Quote (Пиротехник)
Прошу прошения,ошибся.

Спасибо !!!


Истина - это часто не то, что мы принимаем за неё.
ПиротехникДата: Среда, 19.12.2012, 14:55 | Сообщение # 3205
Суперзнаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 570
Награды: 24
Репутация: 107
Статус: Offline

Quote (Vik9800)
Настоящий по мощности приток энергии из пространства возможен при одном условии, когда научимся создавать мощные поля.

А я то думал что только деньги к деньгам, ан нет. Принцип вечного двигателя?

Добавлено (19.12.2012, 14:55)
---------------------------------------------

Quote (Vik9800)
Из теоремы Эммы Нетер следует, что закон сохранения энергии — это следствие однородности времени. И если вы каким - либо образом введете неоднородность хода времени, то - вот вам или источник или сток энергии

согласно теореме Нётер, закон сохранения энергии является следствием однородности времени, то есть НЕЗАВИСИМОСТЬЮ законов физики от момента ВРЕМЕНИ, в который рассматривается система.


Вера, выше знаний.
ОдинДата: Среда, 19.12.2012, 14:57 | Сообщение # 3206
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 267
Награды: 12
Репутация: 36
Статус: Offline

Quote (Один)
Пиротехник 3252 не моя цитата. Исправьте пожалуйста ...

Quote (Один)
Пиротехник писал(а):
Прошу прошения,ошибся.

Спасибо !!!

Но вы не исправили sad
кнопочка справа/внизу - !редактировать! smile Пожалуйста !!!


Истина - это часто не то, что мы принимаем за неё.
ПиротехникДата: Среда, 19.12.2012, 15:13 | Сообщение # 3207
Суперзнаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 570
Награды: 24
Репутация: 107
Статус: Offline

Quote (Один)
Но вы не исправили
кнопочка справа/внизу - !редактировать! Пожалуйста !!!

Опыта маловато. wacko


Вера, выше знаний.
Vik9800Дата: Среда, 19.12.2012, 15:14 | Сообщение # 3208
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2562
Награды: 127
Репутация: 589
Статус: Offline

Quote (Один)
А я то думал что только деньги к деньгам, ан нет. Принцип вечного двигателя?

Каждая ядерная структура и есть вечный двигатель! Копируйте у природы, тем более что нескончаемой энергией обеспечивает само пространство. Да, законы микромира и макромира отличаются, но сам тот факт, что всё состоит из частиц микромира, позволяет все системы взаимодействий (особенно когда это касается электромагнитных взаимодействий) переводить в плоскость способности микромира влиять на всё пространство Вселенной. Каждая ядерная структура это ничтожный источник, но состояний энергетических бесконечность. Я уверен, что все наши генераторы, электромоторы, приборы, за счёт каких мы получаем или потребляем якобы электроэнергию, все они изменяют условия, нарушающие мерность пространства в ограниченных участках пространства. Именно поэтому и происходит восполнение, какого – либо компонента в виде поля или энергии, а так же проявляется и способность к движению в пространстве самих компонентов ядерных (многие из которых всего лишь следы энергетические). Напряжение соответствует длине дипольной цепи, а ток количеству их в проводнике. Да, про материю, поле, энергию, время, мы вынуждены высказываться крайне осторожно, так как все эти понятия содержат ущербные, неполные сведения. Мы знаем о каждом из этих понятий, что - то определённое, но не уверены, что знаем всё (скорее наоборот, уверены, что знаем не всё).
ОдинДата: Среда, 19.12.2012, 15:21 | Сообщение # 3209
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 267
Награды: 12
Репутация: 36
Статус: Offline

Quote (Пиротехник)
Vik9800 писал(а):
Из теоремы Эммы Нетер следует, что закон сохранения энергии — это следствие однородности времени. И если вы каким - либо образом введете неоднородность хода времени, то - вот вам или источник или сток энергии

согласно теореме Нётер, закон сохранения энергии является следствием однородности времени, то есть НЕЗАВИСИМОСТЬЮ законов физики от момента ВРЕМЕНИ, в который рассматривается система.

Очень важная теорема !!!!!!!
Спасибо и Vik9800 и Пиротехник за упоминание про неё !!!, но в русской вики она трактуется неск. нет так, как трактуете вы оба.
Почему?, где лучше ознакомится с указанной вами трактовкой? или как вы получили свою трактовку этой теоремы?


Истина - это часто не то, что мы принимаем за неё.
Vik9800Дата: Среда, 19.12.2012, 15:27 | Сообщение # 3210
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2562
Награды: 127
Репутация: 589
Статус: Offline

Quote (Пиротехник)
Опыта маловато.
для исправления нажмите под текстом сообщения клавишу синего цвета <<редактировать>>. Появиться ваш текст. Удалите в нём имя в кавычках, после [quote= и напечатайте то какое соответствует высказыванию.
ОдинДата: Среда, 19.12.2012, 15:34 | Сообщение # 3211
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 267
Награды: 12
Репутация: 36
Статус: Offline

Quote (Пиротехник)
согласно теореме Нётер, закон сохранения энергии является следствием однородности времени, то есть НЕЗАВИСИМОСТЬЮ законов физики от момента ВРЕМЕНИ, в который рассматривается система.

Как следствие этого утверждения - время, как ось графика - не физично!


Истина - это часто не то, что мы принимаем за неё.
ЙаккДата: Среда, 19.12.2012, 15:34 | Сообщение # 3212
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2729
Награды: 87
Репутация: 173
Статус: Offline

а я думал разговор получится
Vik9800, почему же вы уходите от него? или как ваша правда открылась ложью то все, удочку за плечо и домой?


Мы хотели лучшего будущего
Счастья для наших детей
Мы хотели достичь звезд
И просто жить лучше, чем живем
Мы не знали, что нашим потомкам это не нужно
Vik9800Дата: Среда, 19.12.2012, 15:46 | Сообщение # 3213
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2562
Награды: 127
Репутация: 589
Статус: Offline

Quote (Один)
но в русской вики она трактуется неск. нет так, как трактуете вы оба. Почему?, где лучше ознакомится с указанной вами трактовкой? или как вы получили свою трактовку этой теоремы?
В 1918 было доказано, что закон сохранения энергии есть математическое следствие трансляционной симметрии времени, величины сопряжённой энергии. То есть энергия условно сохраняется, потому, что законы физики не отличают разные моменты времени. Можно сказать и иначе - это "мёртвый" закон, он отражает только одно из состояний вещества. Но, никоим образом, ни движение во времени. Да, как бы, в мире наших пропорций всё достаточно стабильно и поддаётся проверке, как с помощью формул, так и с помощью логики. На самом же деле все наши формулы лишь зеркальное отражение закономерностей. Они не противоречат природе, но улавливают лишь крайнюю стадию стабильности материи во времени. Вам не понравилась моя трактовка? Так попробуйте сами сформулировать закон Нетер иначе? Как я получил трактовку этой теоремы? С помощью своей логики.

Добавлено (19.12.2012, 15:46)
---------------------------------------------
Quote (Йакк)
а я думал разговор получится

Нет с Вами не получится, <<Если бы да кабы>> я на такие вопросы со многими неизвестными не отвечаю, "удочку за плечо" и шагайте с ней в будущее сами.


Сообщение отредактировал Vik9800 - Среда, 19.12.2012, 15:53
ЙаккДата: Среда, 19.12.2012, 15:51 | Сообщение # 3214
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2729
Награды: 87
Репутация: 173
Статус: Offline

Quote (Vik9800)
Нет с Вами не получится, <<Если бы да кабы>> я на такие вопросы со многими неизвестными не отвечаю.

вы такой балабол biggrin
на этом и строится дискуссия, потому что мы ничего не знаем про истину путешествия во времени
поэтому столько вопросов, или вы думали вам сразу формулу и т.п.?


Мы хотели лучшего будущего
Счастья для наших детей
Мы хотели достичь звезд
И просто жить лучше, чем живем
Мы не знали, что нашим потомкам это не нужно
ПиротехникДата: Среда, 19.12.2012, 15:59 | Сообщение # 3215
Суперзнаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 570
Награды: 24
Репутация: 107
Статус: Offline

Quote (Один)
Как следствие этого утверждения - время, как ось графика - не физично!

Quote (Пиротехник)
согласно теореме Нётер, закон сохранения энергии является следствием однородности времени, то есть НЕЗАВИСИМОСТЬЮ законов физики от момента ВРЕМЕНИ, в который рассматривается система.

Это продолжение.( В этом смысле закон сохранения энергии является универсальным, то есть присущим системам самой разной физической природы. При этом выполнение этого закона сохранения в каждой конкретно взятой системе обосновывается подчинением этой системы своим специфическим законам динамики, вообще говоря различающимся для разных систем.) Как видим, только для отдельных систем.

Добавлено (19.12.2012, 15:59)
---------------------------------------------

Quote (Vik9800)
В 1918 было доказано, что закон сохранения энергии есть математическое следствие трансляционной симметрии времени, величины сопряжённой энергии. То есть энергия условно сохраняется,

1) Кем было доказано? 2) Энергия сохраняется не условно, а всегда, она переходит из одного вида в другой, но никогда не изчезает!


Вера, выше знаний.
ОдинДата: Среда, 19.12.2012, 16:11 | Сообщение # 3216
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 267
Награды: 12
Репутация: 36
Статус: Offline

Quote (Vik9800)
Вам не понравилась моя трактовка?

Да нет. Вообще термины типа нравится - не_нравится - это для поэтов, лириков.
Формулировка если есть - она может быть полной/не_полной логичной/не_логичной ... и не более того.

Добавлено (19.12.2012, 16:11)
---------------------------------------------

Quote (Пиротехник)
Энергия сохраняется не условно, а всегда, она переходит из одного вида в другой, но никогда не изчезает!

http://winglion.spb.ru/logunov.htm
Другая трудность, связанная с предыдущей, относилась к формулировке законов сохранения энергии и импульса. На нее впервые указал Д. Гильберт. В 1917 г. он писал: “Я утверждаю... что для общей теории относительности, т. е. в случае общей инвариантности гамильтоновой функции, уравнений энергии, которые... соответствуют уравнениям энергии в ортогонально-инвариантных теориях (имеется в виду теория поля в пространстве Минковского), вообще не существует. Я даже мог бы отметить это обстоятельство как характерную черту общей теории относительности”. К сожалению, это высказывание Гильберта не было понято современниками, поскольку ни сам Эйнштейн, ни другие физики не осознали, что в ОТО в принципе невозможны законы сохранения энергии-импульса и момента количества движения.


Истина - это часто не то, что мы принимаем за неё.
ПиротехникДата: Среда, 19.12.2012, 16:13 | Сообщение # 3217
Суперзнаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 570
Награды: 24
Репутация: 107
Статус: Offline

Quote (Vik9800)
Да, как бы, в мире наших пропорций всё достаточно стабильно и поддаётся проверке, как с помощью формул, так и с помощью логики.

Вашими устами мёд пить! А какие то пессимисты 21 12 2012 придумали, они наверно новостей насмотрелись, олухи.


Вера, выше знаний.
Vik9800Дата: Среда, 19.12.2012, 16:28 | Сообщение # 3218
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2562
Награды: 127
Репутация: 589
Статус: Offline

Рассмотрены разные способы изучения пространства и с помощью логики математиков. В Евклидовом пространстве - носитель вещество, в пространстве Лобачевского - носителем является энергия. В пространстве Римана - носителем является информация. В идеальном пространстве Минковского - носитель время. Однако пространство содержит в своей основе все приведённые понятия. Его можно представлять как кому удобно. Вакуумом, эфиром, единым энергетическим пространством, можно и пространством – временем. Подход, понятное дело был - математический, однако, во всех этих подходах используются именно те самые величины, обладающие свойствами как виртуальными, так и материальными, но необходимыми для разъяснения сути поведения частиц. Вот почему одной модели Минковского, недостаточно будет. Хотя само время в данной конфигурации определённо должно быть центральной осью для других структур. Почему? Потому, что другие структуры такой универсальностью не обладают. И во вторых мерностей времён столько же сколько звёзд на небе и даже значительно больше, так как материальные структуры в таких мирах нуждаются в постоянной коррекции, устранении несоответствий. Мне можно возразить, и сказать, что каждая материальная структура обладает способностью воспроизводить такие энергетические состояния. Однако, всё дело в том, что темп времени везде различен, но не информация о состоянии материи и переноса энергии, она - мгновенна.
ПиротехникДата: Среда, 19.12.2012, 17:15 | Сообщение # 3219
Суперзнаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 570
Награды: 24
Репутация: 107
Статус: Offline

Quote (Vik9800)
В идеальном пространстве Минковского - носитель время.

Вики.(Каждому событию соответствует точка пространства Минковского, в лоренцевых (или галилеевых) координатах, три координаты которой представляют собой декартовы координаты трёхмерного евклидова пространства, а четвёртая ― координату ct, где c ― скорость света, t ― время события. Связь между пространственными расстояниями и промежутками времени, разделяющими события, характеризуется квадратом интервала.Интервал в пространстве Минковского играет роль, аналогичную роли расстояния в геометрии евклидовых пространств. Он инвариантен при замене одной инерциальной системы отсчета на другую, так же, как расстояние инвариантно при поворотах, отражениях и сдвигах начала координат в евклидовом пространстве. Роль, аналогичную роли вращений координат в случае евклидова пространства, играют для пространства Минковского преобразования Лоренца.)Почему время?

Добавлено (19.12.2012, 16:46)
---------------------------------------------

Quote (Пиротехник)
Это продолжение.( В этом смысле закон сохранения энергии является универсальным, то есть присущим системам самой разной физической природы. При этом выполнение этого закона сохранения в каждой конкретно взятой системе обосновывается подчинением этой системы своим специфическим законам динамики, вообще говоря различающимся для разных систем.) Как видим, только для отдельных систем.

Следующий абзац.(В различных разделах физики по историческим причинам закон сохранения энергии формулировался независимо, в связи с чем были введены различные виды энергии. Говорят, что возможен переход энергии одного типа в другой, но полная энергия системы, равная сумме отдельных видов энергий, сохраняется. Ввиду условности деления энергии на различные виды, такое деление не всегда может быть произведено однозначно.
Для каждого вида энергии закон сохранения может иметь свою, отличающуюся от универсальной, формулировку. Например, в классической механике был сформулирован закон сохранения механической энергии, в термодинамике — первое начало термодинамики, а в электродинамике — теорема Пойнтинга.)

Добавлено (19.12.2012, 16:48)
---------------------------------------------
Дескриптивное (декларативное знание) — любое знание о мире, к которому человек имеет осознанный доступ и которое он может декларировать (изложить с помощью языковых средств).В отличие от декларативного, процедурное знание является операциональным, практическим, находится вне области осознания и проявляется через определенные действия,задает определенную модель мира и выражается суждениями со связкой «есть». В качестве классических примеров процедурного знания приводится езда на велосипеде,
знание как завязывать узел или говорить на языке. Человек может знать, но не уметь, или наоборот, уметь, но быть не в состоянии объяснить, как он это делает.
Декларативные знания выражаются словом, фактами, сведениями, а процедурное знание проявляется через действия, навыки и умения.

Добавлено (19.12.2012, 17:15)
---------------------------------------------

Quote (Йакк)
потому что мы ничего не знаем про истину путешествия во времени

По моему скромному мнению, путешествия во времени не возможны. Возможны путешествия вне времени, нельзя обогнать велосипед на котором едешь не пересев на машину, далее на поезд и самолёт.


Вера, выше знаний.
viklehtiДата: Среда, 19.12.2012, 17:16 | Сообщение # 3220
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5667
Награды: 207
Репутация: 914
Статус: Offline

Quote (Йакк)
где находится это голограмма?
вы понимаете что их бесконечное число, где они все?


Ну молодцы, участники, много наговорили.

Эта голограмма находится в транзитной сфере, передающей вращение другим планетным сферам.

Что это такое - изложено в астрономии различения.

Прошлое, как пространственная энергия, имеет определённый частотный диапазон.

Если на процессоре компьютера остаются все ваши действия, то неужели Вы думаете, что подобно не может записываться и вся Ваша жизнь?
Поиск: