поэтому я прозорливо указал, что только у насекомых нет души на базе разума, а значит - креативного поведения.
А как же коллективный разум у некоторых видов насекомых (муравьи, термиты, пчёлы)?
Quote (Force5)
непонятно, почему все так гоняются за материей.
Просто это основной вопрос философии: что первично сознание или материя, от ответа на этот вопрос и расходятся в стороны две большие философских ветви: материализм и идеализм. Вы, как я уже понял приверженец идеалистических философских воззрений.
Кстати, на мой взгляд, сейчас физики должны были-бы отдать пальму первенства биологам, пущай поработают. Именно биологи ближе всего к воротам в Высшую систему. Я думаю, можно попробовать как-то проследить за работой мозга, если будет ясна его работа, механизм дистанционной передачи информации будет где-то рядом, но не знаю, поможет-ли. Ну установят, что реагирует мозг на что-то невидимое приборам, а на что - всё-равно не разберутся.
Гугон, у всех есть душа,все могут мыслить и творит,только человек вышего всего. И скорость мысли учеловека было как у Творца,до того как он начал все ламать. а коллективный разум есть у всех. Только они думают не так быстро как человек,у них время течет медленее чем у нас.
А как же коллективный разум у некоторых видов насекомых (муравьи, термиты, пчёлы)?
ну его в силах поднять материя. Не надо уж кидаться в крайности, если сказано, что материя чего-то не может. Коллективный разум насекомых вполне поддаётся разложению на алгоритмы, я сам разложу, если будет нужно.
Quote (Гугон)
Вы, как я уже понял приверженец идеалистических философских воззрений.
Да, наверное идеалистических, короче своих воззрений.
"я вам не скажу за всю Одессу, ведь вся Одесса - очень велика" Аста, не говорите обо всех так кратко. Ведь мир очень разнообразен, чтобы его описать 13 буквами.
Уже давным-давно, основные постулаты продекларированы, отличие только в деталях, да и то в мелких.
я думаю, возможно найти отличия и в серьёзных деталях. Хотя за правду цеплялись многие, поэтому не обижайтесь на сходство, если что. Ведь я абсолютно независим от декларации постулатов.
Force5, я говорю то чего знаю, а то чего не знаю молчу. Но вы правы в одном есть на нашей планете и без душные их и здесь видно, и за всю Одессу и я не говорю.
даже некоторые люди. Просто функции души в определённых рамках у них выполняет виртуальная машина, питаемая Логосом, но не синхронизированная с ним. в таком случае поведение, похожее на поведение живой души - это иллюзия, смоделированная мощной виртуальной машиной. Она очень похожа на настоящую душу, но абсолютно таковой не является, и используется только для технических нужд, а потом виртуальная машина выключается, и всё, становится понятно, что не было никакой души.
Добавлено (09.03.2012, 01:14) --------------------------------------------- А у некоторых людей настоящая душа, про которую ещё Моисей писал: по образу и подобию Бога.
я думаю, возможно найти отличия и в серьёзных деталях. Хотя за правду цеплялись многие, поэтому не обижайтесь на сходство, если что. Ведь я абсолютно независим от декларации постулатов.
Мне то чего обижаться? Это пусть Гегель с Фейербахом обижаются, хотя и им вроде незачем
Force5,Мне кажется , что :в частности Библия-это попытка человека, сотворить Бога по своему подобию и увидеть в Боге свои черты.Ведь взять , Моисея:он угрожал своему народу божественным возмездием , если они ослушаются его.И разве отсюда не видно , что образ Бога отражает человеческое стремление увеличенное до Вселенского масштаба и также попытки свести Вселенную к некоторым человеческим качествам. Я придерживаюсь такого мнения:Что всё сотворено Животворящей Энергией(идущей от Бога или От Космического Разума-это для кого как понятнее для меня так от Животворящей Силы Природы) и эта энергия -всепроникающая , существующая везде, одухотворяющая материю, вдыхающая в нее жизнь , организующая и направляющая её развитие .И это даже подтверждается и признаётся многими учёными экспериментально. Согласна, что Животворящая энергия направляет жизнь во Вселенной только по восходящей Эволюции к Красоте, Чистоте и Совершенству.То есть вся жизнь запланирована на развитие по восходящей линии, особенно касаемо это человека:если соблюдаются определённые Вселенские законы , то и замысел Творения не даст сбоев , ну а если обратное , то ясен исход.Я к чему это всё , не может быть человек подобием Бога, так как он в первую очередь судя по нашей планете несёт разрушение, мы все и живое и неживое и вся Вселенная продукт творения Природных сил выраженных в физических , химических , математических психологических и тому подобное законах.
Библия - это попытка древних философов ответить на некоторые вопросы, но вы имеете право считать себя умнее древних философов.
Quote (паби)
не может быть человек подобием Бога, так как он в первую очередь судя по нашей планете несёт разрушение
Разрушение камней в виде замков, разрушение звуков в виде мелодии, разрушение языка в виде стихов, и разрушение красок в виде картин. К чему я это: для демонических глаз все цвета чёрные, и их не перекрасить.
Force5, Ну извините,Вопрос можно? Если я по Вашему -Демон , то Вы Ангел -что ли? А Вы хоть хоть один звук создали , чтобы он красотой своей звучал во Всей Вселенной , наполняя её силой , а вы хоть одну картину написали , которая отображает красоту Вселенной. А я и создаю и живу этим и в этом. Если у Вас нет доводов явных ответить на мой пост , как только ( со времён инквизиции кстати)соотнести это с Демонизмом, что для меня -это обычный дуализм, то пожалуйста думайте так.Но Библия , в истинном её варианте , дошла до нас в небольших крохах.И , пожалуйста , когда будете выделять цитаты , выделяйте всю фразу как таковое
Quote (паби)
Мне кажется , что :в частности Библия-это попытка человека, сотворить Бога по своему подобию и увидеть в Боге свои черты.
и библия , если уж на то пошло записана в откровении , а не древними философами(коих я очень уважаю , особенно Плотина). А Вселенная ,я уже писала , возникла по замыслу Творца , которого -одни называют Богом , другие Разумом, а я Животворящей Силой Природы, имеющей свои Космические законы для всего творения. Извините , если я затронула Ваши какие то предпочтения.
Force5, я не принадлежу ни к какой религии. Но что Творец создал человека соверешнным это факт. Что человек уклонился от законов Творца тоже факт,это вся наша жизнь и потому все разрушем,забыв о созидании. Человек подобия Творца и то верно. Человек творит не только механикой и железом но и мыслю.Предствте себе за короткую минуту сколько вы создали ситуации вами же созданной вселенной.Для них Бог вы.Нам не накого жаловаться выбор данный нам мы выбрали плохую. Мы и только мы виновны.
Сообщение отредактировал Аста - Воскресенье, 11.03.2012, 00:57
Это не выбор - это неизбежность... точные результаты опытной модели. Когда Вселенная была создана для проведения исследования, Сатана стал руководителем работы, ответственным за точный результат. Напомню: работа, направленная на совершенствование мира, связанная с изучением абсолютной свободы и разума. Мы не можем себе представить, как работает разум, ведь это самый сложный в мире материал, вершина мира. Но проблема эта решена, судя по всему, однако идёт процесс изучения как самого разума, так и соответствия новых элементов разума уже существующим, а также изучение глобальных свойств формы порядка и формы свободы.
Библия - это попытка древних философов ответить на некоторые вопросы, но вы имеете право считать себя умнее древних философов.
Знаете, а я себя считаю умнее древних философов. Основываюсь я при этом следующим: 1) Опыт поколений и их работы в большинстве своем прочитаны нами, мной в частности (но конечно же не все), а это уже шаг к познанию и в первую очередь к выбору. (Способность к анализу и выбору решает вопрос о знании, потому что знание уже присутствует, осталось выбрать, а новое придумать по всем вопросам не возможно в одночасье, и стоит думать , что изучать и исследовать, но и еще - знать что выбор не определяет суть, т.е. даже если мы занимаемся изучением неправильной полоски событий, тоесть то во что мы верим и думаем не верно, то подсознательно даже мы изучаем то что верно, это как метод от противного, изучая обратные стороны делаешь меньше вопросов в лицевой стороне кубика) 2) Мы другое поколение, мы дети своих пра пра ... дедов. Вопрос закономерен, чем был дед умнее нас? Ответ: Многим!, но чем мы умнее деда? Ответ: Многим! (Дело в том что каждый хорош в своей области, а как уже писал выше они наши деды, и на их знаниях строим свои как на основе (фундаменте) и не больше не меньше, со временем их знания потеряют актуальность, рано или поздно, да возможно не все, но все же, потеряют ее так же как и наши знания утратят свою суть для потомков) 3) У нас преобладает на данном этапе общества коллективный разум, нежели разум одного мудреца, опты и знания мигрируют по умам и приобретают, именно приобретают форму общества. Так что бы попонятнее - знание сейчас, это знание общества, а это уже что то сродни мудрости, и опть таки в теории у нас знание всех кто им обменивается, но, опять таки в теории мы можем повлиять на общее знание беда в том, что скорее всего довольно незначительно. Отсюда они мудрецы, а у нас мудрость. Надеюсь понятно мысль передал.
То-есть основой существования мира будет дух в виде разума.
Я так полагаю:Высший Разум проявляет себя через Дух.И если Дух основа существования мира(ваше же написание), то именно Дух есть завершение Материи, то есть имеется ввиду , что нет материи , которая не обладала бы наличностью в ней духа в том или ином качественном проявлении, потому что где только есть проявление , там и жизнь и Дух.И ещё -Материя , лежащая в основании Вселенной , будучи первоначальным проводником или носителем Духа, не может быть неодушевлённой или хаотичной , только лишь низшие стадии её приобретают хаотичность. А почему я написала, что Высший Разум проявляет себя через Дух, да потому что нельзя называть Дух-Высшим Разумом, потому что , Высший Разум- противоположное Материи и именно Дух кристаллизуясь в материю или вливаясь в неё раскрывает свой потенциал и накопляет в свою очередь , через соприкосновение с миром форм коллективный Разум , для каждой Вселенной имеющейся в Мироздании и венец этих Вселенских Разумов имеется в иерархии Высшего Разума. То есть Высший Разум проявляет Дух в реальность и обратно сводит его в свою возможность посредством коллективных Разумов, вот оно вечное движение.
Добавлено (11.03.2012, 16:04) --------------------------------------------- Valerius1, Знаешь , что я сейчас подумала Если предполагать что информационные связи лежат , в основе самых глубоких свойств материи, а это вообщем то так, потому что информация отражает процесс взаимодействия между всеми видами материального проявления нашей Вселенной и то что информация вне времени и пространства быть не может,а это означает что информационные связи обеспечивают всеобщее взаимовлияние и взаимосвязь во всей Вселенной , получается человек являясь как бы эволюционной вершиной ,по сути открытая , социально интегрированная , саморегулирующая информационная биосистема, внутри организма которой и между организмом и внешней средой идёт постоянный процесс обмена веществом и энергией . который и можно рассматривать как обмен информацией.И центральным аппаратом способным воспринимать , хранить,поступающую информацию будет являться мозг. А так как информация в организме человека работает на таких уровнях , как: структурном уровне,функциональном,энергитическом,психическом,поведенческо-деятельным То ты прав:
Quote (Valerius1)
3) У нас преобладает на данном этапе общества коллективный разум, нежели разум одного мудреца, опты и знания мигрируют по умам и приобретают, именно приобретают форму общества
и остаётся только добавить, Общественные и социальные отношения людей родили особый вид информации социальную -возникшую в социуме,то есть возникла инфоноосфера( слдуя Вернадскому)-информационный мир сферы обитания человечества. Только вот как оградить информационную систему человека от ненужного негативного , вредного.
Только вот как оградить информационную систему человека от ненужного негативного , вредного.
Для этого нужная воля и желание человека. Второе знать кто он есть-ЧЕЛОВЕК-СУЩНОСТЬ или биоробот-человек. Force5, извините меня, я во все не хочу обидеть ,но я обяснила проще простого, не думала что вы не поймёте. А жаль.Есть у друидов вещи о которых не говорят, не ради секретности , а ради не нанести вреда скажем так.Никогда не получите ответ ни от меня ни от другого кто знает полного ответа. Это ни вам и никому не нужно. Вами руководят и вы не свободный. Поймите всю правду через вас хотят услышать, я на это не поддамся из 1000% даже 30% тоже не хочется говорит. Вы понимаете что вы предаете Творца! Всесь полный ответ вы в спйлере есть, нет вы упорно повторяете оидин и тот же вопрос в разных словосочетаниях. Я хочу видет в лице вас ЧЕЛОВЕКА а не робота.
получается человек являясь как бы эволюционной вершиной ,по сути открытая , социально интегрированная , саморегулирующая информационная биосистема
А почему Вы считаете, что человек - вершина? Возможно, это только на Земле, но не факт, что не существует более совершенных существ. Мы - это как один из вариантов воплощения. Кто его знает, какие еще есть иные воплощения.
А почему Вы считаете, что человек - вершина? Возможно, это только на Земле, но не факт, что не существует более совершенных существ. Мы - это как один из вариантов воплощения. Кто его знает, какие еще есть иные воплощения.
А вы знаете, возможно и существуют, однако момент то в том заключается, что если они и существуют и они более сложные, они в любом случек не мы. Опять таки человек развивающийся вид, и многое еще не умеет и не может, а я верю что способности мозга да и человека намного больше чем просто написание умных книг и строительство небоскребов. Вы не подумайте я не отбрасываю достижения просто существует в душе некая уверенность, что человек это не ограненный алмаз, который способен на большее. Ну а на вершине мы или нет я утверждать не возьмусь, но тупо из логики попробую порассуждать. Даже если взять во внимание тот факт, что возможно нас заселили или смодифицировали существа высшего порядка (ну инопланетная цивилизация какая - если я правильно вас понял в моменте о том, что существуют другие цивилизации умнее нашей), тогда мы круче их, ну опять таки логика проста, они сделали нас, наблюдают за нами, нее вмешиваются, интересуются путями нашего развития. НО. Но по отношению к ним мы уже не просто ведомые, возможно не на данном этапе, но мозгов у нас хватит что бы любого пришельца за пазуху засунуть. Короче идея в том что дети в большинстве своем круче родителей, ну или хотелось бы верить что мы круче (конечно же станем скоро).
Добавлено (12.03.2012, 13:13) --------------------------------------------- Интересно прочтите тут как бы мало но в тему
А почему Вы считаете, что человек - вершина? Возможно, это только на Земле
Я согласна с Вами. На Земле -высшая форма эволюции -человек.На другой планете -высшая форма эволюции- во всём может быть схож с нами, но именуется по другому,на другой планете возможно отличается по виду , но мозг, то есть мышление возможно и более развито , чем у нас-это уже может быть и сверхцивилизация.И каждый образует свою инфоноосферу, а вкупе это всё взаимосвязано , и возможно многие идеи и открытия мы воспринимаем от поступающей информации от сверхцивилизаций. Но инфоноосфера ,для каждой планеты только может быть своей. Вот сейчас я так предположу : что уже в коллективный Разум Вселенной будет поступать с каждой инфоноосферы планет , только правильная отфильтрованная информация, , чтобы потом далее восходя в Высший Разум не загрязнять его , что бы не наступило дисгармонии( ну как из сознания в подсознание не пропускается неправильная информация) А так как у нас все на уровне частиц , значит негатив -это тяжелая форма частиц, воэможно даже , и неизвестных и служащих для чего то тоже нужного. Но есть по Вашей цитате , маленький такой нюансик . Хотела много расписать , но не буду утомлять :), а кратко: Если жизнь на Земле возникла ,следуя информации многих теорий учёных ,в виде информационных форм, воздействовавших в определённом "клеточном" направлении на эволюцию земного существа, то есть жизнь в нашей Вселенной может имеет только "клеточную"направленность , а это означает , что ,разумные существа-человеческую Очень хорошая сноска Valerius1, ведь приводя свой мозг в полусонное состояние , тем самым человек лишает не только свое психическое-информационное поле развития , но и наносит вред, в первую очередь:своему Психическо-Информационному полю, Психически-информационному Полю своей народности , нации и впоследствии Всему Психическо-Информационному полю Планеты, приводя его в бездействие и задумайтесь никакого оружия не надо , да приводи народ к безграмотости , к узкомыслию и все- Психическо-Информационное поле определенной нации будет терять навыки-уснет , НЕ СПАТЬ!
Для этого нужная воля и желание человека. Второе знать кто он есть-ЧЕЛОВЕК-СУЩНОСТЬ или биоробот-человек.
100% -Согласна!
Добавлено (12.03.2012, 21:57) --------------------------------------------- Эх, я вспомнила мультик!Там по моему раковинки на дне океана лежали (там Папанов -озвучивал)и раковинке одной захотелось увидеть свет солнечного луча , а Папанов (образно) такой-кричал на всех если они открывались и переговаривались-СПАТЬ,и вот когда они крепко уснули , то раковинка , попросила морских коньков поднять её , до света солнечного луча и когда они поднимались , то достигли луча и раковинка радостно вскрикнула , при этом открываясь и песчинка , которая в ней была осветилась и вобрала в себя луч Солнца и засверкала под этими лучами, но тут появились акулы и конькам , чтобы спастись пришлось бросить раковинку, она упала и своим шумом разбудила всех спящих раковинок и их главного (Папанова) -который закричал : кто нарушил покой, это ты отвечай , раковинка , только собралась ответить , открыла створки , а внутри её засверкала -жемчужинка и всё осветила и все уведели какая красота их окружает и всем стало радостно и все веселились и не слушали криков СПАТЬ , СПАТЬ и у всех от света этой жемчуженки в других раковинках тоже стали рождаться жемчуженки , правда , разных размеров, по величине песчинки, и когда все навеселившись , уснули не по принуждению а здоровым, радостным крепким сном , то главная раковина(Папанов)сказал раковинке-Пожалуйста , расскажи- какое оно Солнце.
Сообщение отредактировал паби - Понедельник, 12.03.2012, 21:16
даже некоторые люди. Просто функции души в определённых рамках у них выполняет виртуальная машина, питаемая Логосом, но не синхронизированная с ним. в таком случае поведение, похожее на поведение живой души - это иллюзия, смоделированная мощной виртуальной машиной. Она очень похожа на настоящую душу, но абсолютно таковой не является, и используется только для технических нужд, а потом виртуальная машина выключается, и всё, становится понятно, что не было никакой души.
как таковое 
Если предполагать что информационные связи лежат , в основе самых глубоких свойств материи, а это вообщем то так, потому что информация отражает процесс взаимодействия между всеми видами материального проявления нашей Вселенной и то что информация вне времени и пространства быть не может,а это означает что информационные связи обеспечивают всеобщее взаимовлияние и взаимосвязь во всей Вселенной , получается человек являясь как бы эволюционной вершиной ,по сути открытая , социально интегрированная , саморегулирующая информационная биосистема, внутри организма которой и между организмом и внешней средой идёт постоянный процесс обмена веществом и энергией . который и можно рассматривать как обмен информацией.И центральным аппаратом способным воспринимать , хранить,поступающую информацию будет являться мозг. А так как информация в организме человека работает на таких уровнях , как: структурном уровне,функциональном,энергитическом,психическом,поведенческо-деятельным То ты прав:
. Хотела много расписать , но не буду утомлять :), а кратко: Если жизнь на Земле возникла ,следуя информации многих теорий учёных ,в виде информационных форм, воздействовавших в определённом "клеточном" направлении на эволюцию земного существа, то есть жизнь в нашей Вселенной может имеет только "клеточную"направленность , а это означает , что ,разумные существа-человеческую