Если пытаться предсказать на длительное время то еще как причем. На ближайшее событие оно не успеет наложиться. Но это крохотное влияние отразится через время. Можно ехать прямо,, а может что то капельку отклонить ваш курс. Сначала это не будет заметно, но с каждым километром вас будет уводить все больше в сторону в которую ранее незначительно уклонились. ЧЕЛОВЕК выдумал бога, а не бог ЧЕЛОВЕКА!
Я считаю, что вселенная бесконечна и в размерах и во времени
Это ваше убеждение и есть бабочка Небелунга. Правда отклонение безконечно или весьма большое, соразмерно с идеей безконечности. Отсюда куча ошибок в вашей теории от бабочки вашей мысли. Прислушайтесь к Небелунгу с его бабочкой. А откуда всё взялось тут понятно (по вашей теории). От бабочки вашего образа вселенной.
Если пытаться предсказать на длительное время то еще как причем.
Вселенная настолько универсальна, что быстро подстраивается под любые события немного изменяясь, но в целом, остается той же. А массовость одинаковых процессов повсюду, дает бесконечное число различных вариантов происходящих повсюду, а это в свою очередь уравнивает воздействие от того или иного процесса, а равно и убирает эффект от него.
Попробую объяснить проще на примере той же бабочки. Допустим вы попали в прошлое и раздавили бабочку, которая должна была принести в потомство новый вид. Считается, что раз мы её раздавили, то она этого не сделает, и новый вид не возникнет, это повлечет череду событий повлекших глобальные изменения. Но это не так. Если это потомство не принесла именно эта бабочка, то его принесет другая, пусть через месяц - два, но раз это событие произошло с ней, то с большой вероятностью, оно произойдет и с другой бабочкой, т.к. их на планете, пусть даже миллиарды. И даже если вы раздавали единственную бабочку в своём роде и целый вид вымрет (что по теории вероятности составляют 0,0), то даже в этом случае, ниша пустовать не будет и её место займет другая бабочка, только красная, которая в свою очередь так же даст другие виды. Животные которые питались каким-то видом животных, в случае вымирания второго, перейдут на других животных. Эволюция живых существ на столько универсальна, что она подстраивается под любые условия, и если жизнь возникло, то уничтожить её крайне сложно, она везде найдет себе дорогу, от сюда вывод, что вся эта теория про бабочки - бред. И доказательств тому даже на нашей земле, полно. Вирусы мутируют, животные подстраиваются по окружающую среду, растения так же не отстают и всегда подстраиваются под окружающую среду. Эволюция живых существ, явная демонстрация процессов происходящих во вселенной.
Так что даже в далекой перспективе, это ни коем образом не повлияет на те или иные процессы, если это не повлияло сейчас, то в будущем, это и подавно не повлияет. Конечно, если вы не задались целью уничтожить всех бабочек, но даже в этом случае ни чего критического не произойдет, ветры как дули, так и будут дуть, солнце как вставало, так и будет вставать.
Добавлено (25.11.2016, 22:39) --------------------------------------------- Да, и про курс
ЦитатаNebelung ()
Можно ехать прямо,, а может что то капельку отклонить ваш курс. Сначала это не будет заметно, но с каждым километром вас будет уводить все больше в сторону в которую ранее незначительно уклонились.
А что мне мешает вернуться на маршрут мной запланированный? Если я попал одним колесом в яму и машина вильнула, это не значит, что я остановлюсь и больше никогда туда не поеду. Я просто выровняю машину и поеду дальше прямо, что и делает природа.
Добавлено (25.11.2016, 22:55) --------------------------------------------- Ещё пример. Если дичь станет умнее и научится полностью избегать атак хищников, то это не значит что хищники вымрут, они либо перейдут на другую дичь, либо так же станут умнее и обхитрят дичь. И тому пример колибри-мечеклюв, клюв которой удлинялся чтоб доставать пищу, а с ней и удлинялся цветок (не помню название), чтоб передавать семена на птицу и она переносила их, распространяя. И в этой гонке и тот и другой эволюционировали.
Сообщение отредактировал Avaddon74 - Пятница, 25.11.2016, 22:32
Так что даже в далекой перспективе, это ни коем образом не повлияет на те или иные процессы, если это не повлияло сейчас, то в будущем, это и подавно не повлияет. Конечно, если вы не задались целью уничтожить всех бабочек, но даже в этом случае ни чего критического не произойдет, ветры как дули, так и будут дуть, солнце как вставало, так и будет вставать.
А кто сказал что это уже не повлияло. Я не говорю что крыло бабочки уничтожит мир). Это ваши фантазии,, то что все на все влияет это есть от того и учесть нельзя все. И все на все уже повлияло от того все именно такое и есть. А если бы было так как вы хотите,, все было бы иначе. ЧЕЛОВЕК выдумал бога, а не бог ЧЕЛОВЕКА!
Хотите сказать, что матушка природа слепа? Тычется наугад? Наугад живёте вы, и примеряете свои качества на природу, спекулируя умственными концепциями. Если ваша машина попала в канаву, значит так надо было. Случайностей не бывает.
Вы в точности повторили слова булгаковского героя поэта Ивана Бездомного. На что ему была рассказана история про "кхе-кхе... да, саркома... и понимая, что пользы от него боле никакой, сожгли его в печи", и задан вопрос "это он сам с собой так управился или кто-то другой?".
Всем вышесказанным, я лишь сказал, что Ваш домысел о том, что где-то махнет крылом бабочка и из-за этого изменится погода - это бред.В остальном, я и так выше сказал, чтобы предсказывать погоду на долгое время, нужна куча данных, которые мы сейчас не в состоянии собрать.
Это не мои слова,, а человека кто всю жизнь положил на создание единых формул вычисления погоды. ЧЕЛОВЕК выдумал бога, а не бог ЧЕЛОВЕКА!
Это не мои слова,, а человека кто всю жизнь положил на создание единых формул вычисления погоды.
А, ну тогда понятно. Нужно смотреть на весь текст. Скорей всего, это было утрирование, чтоб донести суть того, что этот процесс очень сложный, о чем мы все согласны.
Просто в Вашем контексте, это читалось по другому:
ЦитатаNebelung ()
Эффект бабочки вступает в силу),, даже взмах крыльев одной бабочки,, может повлиять на погоду через месяц. Просчитать все колебания воздуха от каждой птицы невозможно.
Даже спорить не буду на эту тему. Спор из разряда: "Есть ли Бог на свете?"
Спорить вам нечем. Аргументов у вас не найдётся. А болезни есть (...И вдруг у вас кхе-кхе...), и смерть есть. Вы это сами себе назначили так? Это вы так управляете?
Avaddon74, А разве это не так? Колебания воздуха от взмаха руки, на многие километры распространяется. Что тут необычного? Это физика даже звук двигает воздух на большие расстояния. То что мы не улавливаем всех колебаний, это не значит, что их нет. ЧЕЛОВЕК выдумал бога, а не бог ЧЕЛОВЕКА!
Сообщение отредактировал Nebelung - Суббота, 26.11.2016, 22:29
Аргументы нужны в доказательстве, а не в оспаривании, сначала Вы докажите аргументированно, что кто-то распланировал мою судьбу, а дальше уже я оспорю.
ЦитатаNebelung ()
Avaddon74, А разве это не так?
Значит в первый раз я Вас правильно понял. Как грустно, что приходится обсуждать, на мой взгляд, очевидные вещи. Один про судьбу пишет, второй про бабочек управляющих погодой. Мда...
Значит в первый раз я Вас правильно понял. Как грустно, что приходится обсуждать, на мой взгляд, очевидные вещи. Один про судьбу пишет, второй про бабочек управляющих погодой. Мда...
Это не я пишу,, это физика утверждает и подтверждает. На долгосрочный период движения воздуха,, влияет абсолютно все. ЧЕЛОВЕК выдумал бога, а не бог ЧЕЛОВЕКА!
Это не я пишу,, это физика утверждает и подтверждает.
Это не физика утверждает, а "физики", они вам еще и не такого расскажут. Ещё раз повторю, я не спорю, что на погоду влияет много факторов, но не настолько много, как каждая бабочка в отдельности. Давайте не будем переходить в крайности и будем сами думать логически, а не слушать "физиков".
Это не физика утверждает, а "физики", они вам еще и не такого расскажут. Ещё раз повторю, я не спорю, что на погоду влияет много факторов, но не настолько много, как каждая бабочка в отдельности. Давайте не будем переходить в крайности и будем сами думать логически, а не слушать "физиков".
Хорошо, вот убили мы 100 бабочек сегодня. Через 10 лет думаем,, что ну и фиг с ними, ничего же не поменялось. Как раз все и поменялось,, никто не задумывается как было бы,, если бы мы тогда их не убили. Нет возможности время вернуть и проиграть этот сценарий. Жизнь не предсказуема,, все влияет на все. Может сильных и не будет изменений,, но изменения будут. ЧЕЛОВЕК выдумал бога, а не бог ЧЕЛОВЕКА!
Сообщение отредактировал Nebelung - Суббота, 26.11.2016, 23:33
Нет возможности время вернуть и проиграть этот сценарий.
Правильно, и такое называется ненаучный подход, т.к. нет контрольной группы, это всего лишь домыслы. А значит такие домыслы нельзя рассматривать серьезно.
Добавлено (26.11.2016, 23:58) --------------------------------------------- Чтобы было если бы - это не наука! Наука всё проверяет экспериментально!
Добавлено (27.11.2016, 00:01) --------------------------------------------- Условия проведения эксперимента.
Для успешного проведения эксперимента необходимо соблюдать следующие условия. 1. Определение цели эксперимента. 2. Выбор объекта: экспериментальной и контрольной группы. 3. Определение предмета эксперимента. 4. Определение условий эксперимента и создание экспериментальной обстановки. 5. Формулировка гипотез и задач. 6. Выбор способов контроля за проведением эксперимента. 7. Определение метода фиксации результатов. 8. Проверка валидности эксперимента.
Правильно, и такое называется ненаучный подход, т.к. нет контрольной группы, это всего лишь домыслы. А значит такие домыслы нельзя рассматривать серьезно.Добавлено (26.11.2016, 23:58) --------------------------------------------- Чтобы было если бы - это не наука! Наука всё проверяет экспериментально!
Добавлено (27.11.2016, 00:01) --------------------------------------------- Условия проведения эксперимента.
Для успешного проведения эксперимента необходимо соблюдать следующие условия. 1. Определение цели эксперимента. 2. Выбор объекта: экспериментальной и контрольной группы. 3. Определение предмета эксперимента. 4. Определение условий эксперимента и создание экспериментальной обстановки. 5. Формулировка гипотез и задач. 6. Выбор способов контроля за проведением эксперимента. 7. Определение метода фиксации результатов. 8. Проверка валидности эксперимента.Цитата A
Хорошо. Прежде чем что то писать, проведите эксперимент, соберите контрольную группу. Зафиксируйте результаты эксперимента. Иначе все домыслы,, не научный подход. ЧЕЛОВЕК выдумал бога, а не бог ЧЕЛОВЕКА!
Хорошо. Прежде чем что то писать, проведите эксперимент, соберите контрольную группу. Зафиксируйте результаты эксперимента. Иначе все домыслы,, не научный подход.
Ну вы опять переходите в крайность, ни кто же не запрещает мыслить и выдвигать гипотезы просто не нужно бросаться такими пафосными фразами:
ЦитатаNebelung ()
Это не я пишу,, это физика утверждает и подтверждает
но не настолько много, как каждая бабочка в отдельности.
Аваддон74, мы много не видим, эта бабочка, к примеру, невидимый фактор. Вы красиво говорите об условиях проведения эксперимента, но фактор "бабочки" остаётся. А в вашем случае, большой самоуверенности
ЦитатаAvaddon74 ()
Я же считаю, что я руковожу своей судьбой!
вы скорее найдёте то, что ищете, то что вообразили себе, а не то, что должно. В безформенной картинке человек может найти что угодно, как в облаках разные фигуры. Так и у вас. А всё гордыня. Вы не слыхали про то, как влияет экспериментатор (наблюдатель) на эксперимент? С наблюдателем один результат, без него другой. Во втором случае экспериментатор может волей неволей и подогнать, что в принципе и происходит в силу известных причин, подогнать ход и результат эксперимента под свои представления, чтобы как-то склеить свою теорию, под влиянием самоуверенности, какую показываете вы. И дать уже сконструированную приблизительную картинку вместо настоящей. ... А потом спорить с кем-нибудь...
мы много не видим, эта бабочка, к примеру, невидимый фактор
Нужно разделять процессы на те, которые могут повлиять и на те, которые не могут. Для этого нужно понимать природу процессов. Приведите мне логическую цепочку того, как бабочка может повлиять на погоду и мы это обсудим.
Цитатасаша8602 ()
вы скорее найдёте то, что ищете, то что вообразили себе, а не то, что должно. В безформенной картинке человек может найти что угодно, как в облаках разные фигуры. Так и у вас. А всё гордыня.
Причем здесь гордыня? Вы меня не знаете, а судите и пытаетесь перейти на личности. Я довольно прагматичный и самокритичный человек, и гордость у меня стоит на последнем месте. Я ищу не то, что хочу найти, а логику, если она не сходится, я отбрасываю вариант. Уверен ли я в своей логике? На 100 процентов, конечно нет. Но на что опираться, если ни чему не доверять? Однозначно, для меня моя логика авторитетней Вашей, но это не значит, что я не прислушиваюсь.
Добавлено (27.11.2016, 17:45) --------------------------------------------- саша8602, Вопрос Вам: Если судьба человека уже вся расписана и человек только плывет по течению, значит ли это, что нужно отменить наказания для всех преступлений? Ведь по логике, люди не виноваты, это их судьба?