Пятница, 09.12.2016, 14:39


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 3 из 30«123452930»
Форум » Вселенная » Космос. » О корректности применения общих понятий в темах о Вселенной (Некорректность концепций происхождения Вселенной)
О корректности применения общих понятий в темах о Вселенной
СанычДата: Вторник, 17.05.2016, 07:35 | Сообщение # 41
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2053
Награды: 27
Репутация: 157
Статус: Offline
Цитата саша8602 ()
Только вот безконечность не пространство.
 саша8602, Вы опять занялись словоблудием. 
Для примера, Вы белый человек. Белизна, естественно не является человеком.
саша8602Дата: Вторник, 17.05.2016, 11:22 | Сообщение # 42
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3030
Награды: 106
Репутация: 499
Статус: Offline
Пить кровь пришли? Если вы утверждаете, что пространство безконечно, то пространство автоматически устраняется, как объект внимания, восприятия и чего-то существующего. Получается такое вот детище научной мысли, на основе общепринятых терминов: безконечность безконечна. Но, если мы понимаем пространство и время, как ограниченные элементы, то всё встаёт на свои места.

Добавлено (17.05.2016, 11:22)
---------------------------------------------

Цитата ВАЖ ()
для физика материя изначальна, а для теолога, априорно принимающего Символ веры (3), – изначален Бог, порождающий Вселенную.
ВАЖ, а может наоборот? Утверждения физиков априорны? Изначальна не материя, так как не обладает собственным существованием. Каким образом материя может быть изначальной? Если материя изначальна, существует всегда, не имеет ограничений по всем мыслимым и немыслимым параметрам, то она порождает жизнь и разум, что звучит очень странно. ~Что может быть изначальным? Материя изначальна.~ Вопрос и утверждение неверны. Такой вопрос подойдёт для исследования происхождения материи. А исследовав её происхождение мы понимаем, что материя находится в подчинённом от обстоятельств, та же изначальность, положении. И вопрос и ответ говорят о вторичности материи, раз речь идёт об изначальности. А раз речь об изначальности, то раньше материи существует что-то другое, порождающее вселенную. ...
СанычДата: Вторник, 17.05.2016, 19:12 | Сообщение # 43
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2053
Награды: 27
Репутация: 157
Статус: Offline
Цитата саша8602 ()
Если вы утверждаете, что пространство безконечно, то пространство автоматически устраняется, как объект внимания, восприятия и чего-то существующего.
Кране неверный вывод. У круга нет ни начала, ни конца. По кругу можно двигаться бесконечно. По-вашей логике, геометрическая фигура (и не только) "автоматически устраняется, как объект внимания, восприятия и чего-то существующего".  

Цитата
Но, если мы понимаем пространство и время, как ограниченные элементы, то всё встаёт на свои места.
А "свои места", это что такое


Сообщение отредактировал Саныч - Вторник, 17.05.2016, 19:13
саша8602Дата: Вторник, 17.05.2016, 20:04 | Сообщение # 44
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3030
Награды: 106
Репутация: 499
Статус: Offline
Цитата Саныч ()
У круга нет ни начала, ни конца.
Наивный вы человек.
OcathneДата: Среда, 18.05.2016, 02:01 | Сообщение # 45
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 597
Награды: 3
Репутация: 51
Статус: Offline
Саша8602 специально для вас:
ПРОСТРАНСТВО- (трёхмерная протяженность) объемная величина незамкнутая по шести направлениям задаваемым тремя ортогонально пересекающимися прямыми.
А  ПРОТЯЖЕННОСТЬ - это первичное свойство пространства, определяющее в данном направлении наличие пространства, как реального непрерывного физического объекта.
Надеюсь вам не надо объяснять, что такое величина, объем, объект, прямая и т.д.?

Добавлено (18.05.2016, 02:01)
---------------------------------------------

Цитата саша8602 ()
ВАЖ, а может наоборот? Утверждения физиков априорны? Изначальна не материя, так как не обладает собственным существованием. Каким образом материя может быть изначальной? Если материя изначальна, существует всегда, не имеет ограничений по всем мыслимым и немыслимым параметрам, то она порождает жизнь и разум, что звучит очень странно. ~Что может быть изначальным? Материя изначальна.~ Вопрос и утверждение неверны. Такой вопрос подойдёт для исследования происхождения материи. А исследовав её происхождение мы понимаем, что материя находится в подчинённом от обстоятельств, та же изначальность, положении. И вопрос и ответ говорят о вторичности материи, раз речь идёт об изначальности. А раз речь об изначальности, то раньше материи существует что-то другое, порождающее вселенную. ...
 Материя не может физически просто так взяться из не откуда, и исчезнуть в никуда она не может.Так же Вселенная не может взяться из ни от куда, родиться или умереть Материя может только менять свое состояние. Забытая кастрюля на плите яркий тому пример, вода выкипела, она не исчезла а поменяла свое состояние, пар так же никуда исчезнуть не может. Все утверждения, что Вселенная родилась безграмотны, наблюдая за действительным миром так палогать  абсолютно нет никаких причин.
саша8602Дата: Среда, 18.05.2016, 05:14 | Сообщение # 46
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3030
Награды: 106
Репутация: 499
Статус: Offline
Вчера:
Цитата sayga410 ()
Пространство бесконечно это факт
Сегодня:
Цитата Ocathne ()
ПРОСТРАНСТВО- (трёхмерная протяженность) объемная величина
Вы сами себя опровергаете.

Бесконечность — философский термин, свойство, отсутствие границ или мер.

Раз у вас пространство имеет меру: "трёхмерная протяжённость", -то оно не безконечно.

Цитата Ocathne ()
утверждения, что Вселенная родилась безграмотны, наблюдая за действительным миром так палогать абсолютно нет никаких причин.
Вы знаете какая она, действительность? Не смешите мои тапочки. Пример действительности. Мир многомерен. Это, надеюсь, не вызывает у вас обострения? Или ментального зуда? Так вот представим видение мира существами разных миров. Вселенная существует всегда. Правда не в таком виде, как вы привыкли, и вообще не то, что вы думаете или знаете. Это сведёт вас с ума. Не буду об этом пока. Мир двухмерный. Представим её, вселенную, в движении, проявляющуюся (проходящую) на плане двухмерного мира. Для наблюдателя этого мира вселенная проявится сначала из ниоткуда в виде точки, потом вырастет в круг, далее будет уменьшаться до точки и исчезнет в никуда. Для четырёхмерного мира открыты для наблюдения такие элементы как прошлое, будущее и настоящее нашего трёхмерного мира, и наблюдатель будет видеть всё одновременно. Получится спиралолепёшка, если вычленить только несколько моментов для удобства, иначе и спиралолепёшки не будет. Для трёхмерного мира учёные придумали теорию БВ. А что на самом деле? На самом деле вселенная, проходя через трёхмерный мир, для наблюдателя будет видна как зёрнышко (точка у двумерных), потом маленький побег и разовьётся в большое дерево и тд. Что же в действительности мы наблюдаем? Не забывайте нашу склонность искажать: трубы разморозились!; солнце встало!
                                biggrin

Добавлено (18.05.2016, 05:14)
---------------------------------------------

Цитата Ocathne ()
Забытая кастрюля
Теория забытой кастрюли, ещё один повод для посмешить мои тапочки. Я могу подбросить вам теорию половой тряпки. Она бывает в нескольких агрегатных состояниях: свёрнутой и развёрнутой, сухой и мокрой. Вполне подходит для теории существования вселенной, которая существует в свёрнутом или непроявленном (сухая) состоянии и развёрнутом проявленном (мокрая) состоянии.
                                   biggrin
Не меняйте своих убеждений, убедительно прошу вас. Это опасно! Берегите себя.  Всех вам благ.                 smile   
OcathneДата: Среда, 18.05.2016, 09:02 | Сообщение # 47
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 597
Награды: 3
Репутация: 51
Статус: Offline
Цитата саша8602 ()
Теория забытой кастрюли, ещё один повод для посмешить мои тапочки. Я могу подбросить вам теорию половой тряпки. Она бывает в нескольких агрегатных состояниях: свёрнутой и развёрнутой, сухой и мокрой. Вполне подходит для теории существования вселенной, которая существует в свёрнутом или непроявленном (сухая) состоянии и развёрнутом проявленном (мокрая) состоянии.
Бесконечная величина это элементарное понятие в физике, для понимания доступна даже школьнику. Если вы, уважаемый, даже не можете отличить агрегатное состояние вещества(вода,пар) от его геометрической формы(половая тряпка свернутая, развернутая, квадратная, треугольная), то как бы здесь общаться со мной больше не о чем. Интересовались бы вы  лучше, молодой человек, физикой, а не вычитывали бредовые теории из интернета и не привносили их сюда, каких в рунете сотни.
саша8602Дата: Среда, 18.05.2016, 12:30 | Сообщение # 48
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3030
Награды: 106
Репутация: 499
Статус: Offline
Цитата Ocathne ()
Бесконечная величина это элементарное понятие в физике,
Очень рад. И что физика этим понятием делает? Закрывает белые и чёрные пятна в науке? Пятна это когда дальше некуда, ничего не известно, и лопатой физического понятия можно закопать неудобное неизвестное физического мира. Кстати, величина, это мера. А безкончность не поддаётся никакой мере. Выбирайте, или безконечность это понятие, или величина.
OcathneДата: Четверг, 19.05.2016, 11:03 | Сообщение # 49
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 597
Награды: 3
Репутация: 51
Статус: Offline
Цитата саша8602 ()
Очень рад. И что физика этим понятием делает? Закрывает белые и чёрные пятна в науке? Пятна это когда дальше некуда, ничего не известно, и лопатой физического понятия можно закопать неудобное неизвестное физического мира. Кстати, величина, это мера. А безкончность не поддаётся никакой мере. Выбирайте, или безконечность это понятие, или величина.
Вы, молодой человек, очень плохо знаете физику или не знаете совсем, зачем этим хвастаться?
саша8602Дата: Четверг, 19.05.2016, 14:22 | Сообщение # 50
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3030
Награды: 106
Репутация: 499
Статус: Offline
Хорошо товарищ физик. Физика изучает материальный физический мир? Так? А есть ли в этом мире хоть одна вещь, которую мы могли бы назвать безконечной? Или есть ли этом мире такое множество, которое можно назвать безконечным? Пожалуй что и нет, так как сам физический мир хорошо демонстрирует свою преходящую природу, а это значит есть начало и есть конец. Сколько яблоко ни умножай (или дели) на физическую величину по имени безконечность, яблоко не станет от этого безконечным.
alexandrsokolovski41Дата: Четверг, 19.05.2016, 15:39 | Сообщение # 51
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 333
Награды: 2
Репутация: 14
Статус: Offline
на сообщение 42 На Ваш текст -\...Если Вы утверждаете,что Пространство безконечно,то Пространство автоматически
устраняется. (Это с какого перепугу)? как объект внимания,восприятия и чего-то существующего. Получается такое
вот  детище научной мысли,на основе общепринятых терминов:-Безконечность безконечна. (Это полное словоблудие
от автора.). Но если мы понимаем Пространство и Время,как ограниченные элементы,то все встает на свои места.\.

Пора уже выдавать конкретику,притом -обоснованную. А словоблудие-так оно и в Африке -словоблудие. Категории
Пространства и времени подробно рассматривались в2015г. Пространство--это вакуум в котором существует от одного
до бесконечности тел,имеющих  энергию,время,географические координаты.
Время--это  тот момент,когда человек изобрел способ записи своего мнения ,о чем-то,на чемто,любым способом в данную
единицу времени. До этого момента время никому не было нужным.
СанычДата: Четверг, 19.05.2016, 18:11 | Сообщение # 52
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2053
Награды: 27
Репутация: 157
Статус: Offline
Цитата саша8602 ()
Сколько яблоко ни умножай (или дели) на физическую величину по имени безконечность, яблоко не станет от этого безконечным.
саша8602, если константу, в частности объём яблока по-вашему предложению, разделить на бесконечность, то получится бесконечно малое число.
Что же Вы так математику не уважаете?

Добавлено (19.05.2016, 18:11)
---------------------------------------------
Цитата alexandrsokolovski41 ()
Время--это  тот момент,когда человек изобрел способ записи своего мнения ,о чем-то,на чемто,любым способом в даннуюединицу времени. До этого момента время никому не было нужным.
Время было всегда, просто до появления человека его фиксировать некому было.


Сообщение отредактировал Саныч - Четверг, 19.05.2016, 18:12
саша8602Дата: Четверг, 19.05.2016, 18:40 | Сообщение # 53
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3030
Награды: 106
Репутация: 499
Статус: Offline
Цитата Саныч ()
объём яблока по-вашему предложению, разделить на бесконечность, то получится бесконечно малое число.
Не яблоко, но число. Это называется умственной спекуляцией.

Добавлено (19.05.2016, 18:40)
---------------------------------------------

Цитата alexandrsokolovski41 ()
Пространство--это вакуум
vacuus — пустой
Пустое пространство это качественная характеристика. Пустой ~vacuus~ от вещества, множества вещей итп. В принципе пространство не пусто. В нём обитают измерения, мера, два вида действия (движение и покой), три фазы времени, изменения (речь о нашем преходящем мире)... Их не разглядеть в телескоп, но догадаться можно. Потому оно ни:
-вакуум [alexandrsokolovski41],
-ни бесконечность [Ocathne].
ВАЖДата: Пятница, 20.05.2016, 04:17 | Сообщение # 54
Суперзнаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 562
Награды: 23
Репутация: 89
Статус: Offline
Уважаемые оппоненты. У меня так сложились обстоятельства, что я не смогу потоянно работать в режиме онлайн. Если вы обнаружите мой ответ, то в таком режиме я могу отвечать в ближайшие два-три дня к дате ответа. Просьба внимательно читать текст статьи и мои сообщения в обсуждении. Я не обсуждаю словарные определения общих понятий, а считаю их некорректными из-за зацикливания процесса их определения. Поэтому и предлагается новая терминология, опирающаяся на разделение понятий бытие и существование.
С недельным опозданием отвечаю на сообщение 26. Я не предлагаю определения понятия материя, лишь привожу пример зацикливания их определения в соответствии с сообщением 7. Соответственно, не предлагаю обсуждать словрное определение понятия материя.
В своей терминологии возможно так обозначу замкнутое пространство геометрических отношений. В статье начальное состояние такого пространства предлагается в виде правильной пирамиды планковского размера (см. статью). Я инженер и как "развернуть" это пространство во вселенную не знаю. Но сейчас вроде бы космологам удаётся обойти сингулярность. М/б получится "вытащиь" вселенную из геометрии, Кажется Декарт и Эйнштейн это допускали.
OcathneДата: Пятница, 20.05.2016, 05:17 | Сообщение # 55
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 597
Награды: 3
Репутация: 51
Статус: Offline
Цитата саша8602 ()
А есть ли в этом мире хоть одна вещь, которую мы могли бы назвать безконечной
Назову протяженность, представляет из себя линейную величину т.е. одномерную протяженность, предметное выражение пространственной протяженности в каком-либо из направлений с ориентацией по произвольно заданной геометрической оси. Линейная величина это реальный физический объект и количественной выражается через эталоны длины км, м и т.д. Сам факт перемещение руки, например,  в пространстве это и есть реальная линейная величина или предметное выражение пространственной протяженности, а протяженность это естественное свойство пространства, выраженного в наличии в данном направлении пространства как реального физического непрерывного объекта.
саша8602Дата: Пятница, 20.05.2016, 07:41 | Сообщение # 56
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3030
Награды: 106
Репутация: 499
Статус: Offline
Цитата Ocathne ()
Назову протяженность
То, что существует в не безразмерном пространстве, и то в виде умственной концепции линейной величины предметного (значит ограниченной формой) выражения пространственной протяжённости, т.е. другими словами протяжённости имеющей меру от сих до сих, или ограничения (в противном случае невозможно было бы наблюдать ни объект, ни протяжённость...), и как следствие не безконечной, а любой объект ограничен формой и никак не является безконечным, даже если мы будем видеть этот объект непрерывно в трёх фазах времени, то нам будут представлены такие ограничения как начало, середина и конец. Временный мир порождает только временные явления.   ...
alexandrsokolovski41Дата: Пятница, 20.05.2016, 11:52 | Сообщение # 57
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 333
Награды: 2
Репутация: 14
Статус: Offline
На сообщение 52.     Ваш текст-\ Время было всегда,просто до появления человека его фиксировать некому было.\.

А что его можно было увидеть?Потрогать ?ит.д. Время-это абстрактная категория и становится реальностью только
тогда,когда  Человек изобрел письменность,а вместе с этим ,возникло и ВРЕМЯ.

На сообщение 53.     Господин  Академик!Вы большой любитель словоблудия. Ваш текст-\ Пустое Пространство-это
качественная характеристика.\.
На этом бы закончить-правильную,четко изложенную мысль,ан нет,дальше идет словоблудие.

Ваш текст-\...Их не разглядеть в телескоп,но догадаться можно. Потому оно ни Вакуум,ни безконечность.\.
Ученый не догадывается,а четко константирует мысль,подтверждая ее фактами.
Вы исковеркали мою мысль,о определении пространства и вакуума-Вы что читать разучились,или это у вас преднамерено.
К выражению моей мысли,могу только добавить-каждое тело,в пространстве должно иметь свои индивидуальные фиксированные постоянные параметры.


Сообщение отредактировал alexandrsokolovski41 - Пятница, 20.05.2016, 11:54
саша8602Дата: Пятница, 20.05.2016, 13:57 | Сообщение # 58
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3030
Награды: 106
Репутация: 499
Статус: Offline
Цитата alexandrsokolovski41 ()
Пространство--это вакуум
Это не я сказал\исказил... А про безконечное пространство нам говорит Ocathne. Там в скобках [..] подписано кто что утверждает.

Про догадаться. В первую очередь возникает догадка, потом опыты.

Интересно, как вы додумались до:

Цитата alexandrsokolovski41 ()
Время-это абстрактная категория и становится реальностью толькотогда,когда Человек изобрел письменность,а вместе с этим ,возникло и ВРЕМЯ.

, -и какое есть ваше доказательство?             
СанычДата: Пятница, 20.05.2016, 18:49 | Сообщение # 59
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2053
Награды: 27
Репутация: 157
Статус: Offline
Цитата саша8602
Цитата
Цитата Саныч ()
объём яблока по-вашему предложению, разделить на бесконечность, то получится бесконечно малое число.
саша8602
Цитата
Не яблоко, но число. Это называется умственной спекуляцией.

саша8602, спекуляцией Вы занялись. Я Вам писал о численном значении объёма яблока.

Ведь это Вы писали:
Цитата саша8602:
Цитата
Сколько яблоко ни умножай (или дели) на физическую величину по имени безконечность, яблоко не станет от этого безконечным.


Сообщение отредактировал Саныч - Пятница, 20.05.2016, 18:51
саша8602Дата: Суббота, 21.05.2016, 05:47 | Сообщение # 60
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3030
Награды: 106
Репутация: 499
Статус: Offline
Это-ж яблоко...
Форум » Вселенная » Космос. » О корректности применения общих понятий в темах о Вселенной (Некорректность концепций происхождения Вселенной)
Страница 3 из 30«123452930»
Поиск: