Воскресенье, 11.12.2016, 16:47


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 2 из 30«12342930»
Форум » Вселенная » Космос. » О корректности применения общих понятий в темах о Вселенной (Некорректность концепций происхождения Вселенной)
О корректности применения общих понятий в темах о Вселенной
пабиДата: Вторник, 10.05.2016, 22:57 | Сообщение # 21
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7089
Награды: 1340
Репутация: 4244
Статус: Offline
Написала, но передумала

Учиться у Всех , не подражать Никому!

Сообщение отредактировал паби - Вторник, 10.05.2016, 23:37
КасперДата: Среда, 11.05.2016, 07:52 | Сообщение # 22
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 593
Награды: 2
Репутация: 39
Статус: Offline
ВАЖ
Цитата ВАЖ ()
2. Весь мир, бесконечный во времени и пространстве и бесконечно разнообразный по тем формам, которые принимает Материя (синоним).
если говорить о корректности,то данное определение для вселенной тоже не совсем корректно с точки зрения истины. 
бесконечно разнообразный мир по формам материи,которую материя может принять,но не принимает. "весь мир"-что имеется ввиду? пространство бесконечно,но мир,или,скорее, миры,обусловленные материей,могут иметь границы. атом-мир,молекула-мир,организм-мир,планета-мир,.....вселенная-тоже мир.
и вообще,тема,со всеми ссылками,на мысли разных людей,даже к философии не относится. ну,может,к философии демагогии.
Вас,автор,самого одного трудно понять(чего хотите сказать),но Вы еще и на сторонних людей ссылаетесь.
проще нельзя сказать-к чему тема?


"Разум,есть свойства биологической системы,создавать слабо-импульсные системы взаимоколебаний любой сложности,и оперировать ими." (С.Б.)
ВАЖДата: Среда, 11.05.2016, 08:23 | Сообщение # 23
Суперзнаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 562
Награды: 23
Репутация: 89
Статус: Offline
Цитата Каспер ()
если говорить о корректности,то данное определение для вселенной тоже не совсем корректно с точки зрения истины. 
бесконечно разнообразный мир по формам материи,которую материя может принять,но не принимает. "весь мир"-что имеется ввиду? пространство бесконечно,но мир,или,скорее, миры,обусловленные материей,могут иметь границы. атом-мир,молекула-мир,организм-мир,планета-мир,.....вселенная-тоже мир.
и вообще,тема,со всеми ссылками,на мысли разных людей,даже к философии не относится. ну,может,к философии демагогии.
Вас,автор,самого одного трудно понять(чего хотите сказать),но Вы еще и на сторонних людей ссылаетесь.
проще нельзя сказать-к чему тема?
"Ничего",никогда не было-"Все",было всегда!
Чтобы чего то не было,оно должно было быть!


Вы невнимательно прочли текст. Это не моё определение. Я просто привёл выборочно 5 определений из не менее десятка, которых вы можете найти в словарях, чтобы показать, что в рассуждениях о вселенной, надо априорно определиться с предметом обсуждения.
Ваши рассуждения в отношении моей личности полагаю от того, что вы невнимательно прочли текст. Прочтите ещё раз последовательно и внимательно. Я приводил в преамбуле к статье, что предыдущую статью поняла девятиклассница. Простите, похоже вы не текст читали, а выхватывали реперные слова. Это типичная ошибка при первом знакомстве с текстом. Но не надо торопиться отвечать.
sayga410Дата: Пятница, 13.05.2016, 03:39 | Сообщение # 24
Пришелец
Группа: Пользователи

Сообщений: 2
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Пространство бесконечно это факт. Материю мы можем взвесить только в отдельном кубе пространства, а вот посчитать сами кубы мы не можем по известной причине. Личное мнение.
ВАЖДата: Пятница, 13.05.2016, 06:38 | Сообщение # 25
Суперзнаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 562
Награды: 23
Репутация: 89
Статус: Offline
Цитата sayga410 ()
Пространство бесконечно это факт. Материю мы можем взвесить только в отдельном кубе пространства, а вот посчитать сами кубы мы не можем по известной причине. Личное мнение.

В корректном обсуждении оппоненты должны оперировать взаимнопринятым пониманием используемых понятий. Словари "зациклились" в определении общих понятий. Посмотрите ссылку на словарь в сообщ.7 с определением понятия "материя".
Вы "на новенького" и, естественно, при первом просмотре текста не обратили внимание на последовательность изложения материала. Подобная фактура изложения даёт возможность рассматривать и обсуждать текст "по шагам".
Если вы согласны придерживаться подобной методики, напишите, и я буду выставлять его блоками, которые можно будет отдельно обсудить.
Такая методика позволяет в последовательном обсуждении опираться на уже согласованные при предыдущем обсуждении результаты.
Выхватывание отдельных мест из текста непродуктивно, т.к. неясно насколько адекватно оппоненты понимают изложенное.
саша8602Дата: Пятница, 13.05.2016, 07:05 | Сообщение # 26
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3046
Награды: 106
Репутация: 497
Статус: Offline
Цитата ВАЖ ()
«Материя – объективная реальность, данная в ощущениях». «Ничто – отсутствие, каких бы то ни было качеств, определённостей либо бытия вообще
Вы смеётесь? "Объективная реальность" это ощущения?! А "ничто" стал быть отсутствие этих ощущений? Нет ощущения, что что-то не так? Так ли уж реальна материя? Что такое реальность вообще? Ведь по вашей мысли ощущение реальнее ощущаемого. Именно на него вы опираетесь. Общеизвестно, что чувства (ощущения( обманчивы). Да и сама материя подвержена постоянным изменениям, что делает её иллюзорной, не реальной. В этом случае изменения единственная реальность материального мира. Если хотите объективная.
OcathneДата: Пятница, 13.05.2016, 14:17 | Сообщение # 27
Философ
Группа: Проверенные

Сообщений: 603
Награды: 3
Репутация: 51
Статус: Offline
Цитата ВАЖ ()
В корректном обсуждении оппоненты должны оперировать взаимнопринятым пониманием используемых понятий
Я, извиняюсь, употребил не взаимно принятое понятие? Какое?

Добавлено (13.05.2016, 14:17)
---------------------------------------------

Цитата саша8602 ()
Вы смеётесь? "Объективная реальность" это ощущения?! А "ничто" стал быть отсутствие этих ощущений? Нет ощущения, что что-то не так? Так ли уж реальна материя? Что такое реальность вообще? Ведь по вашей мысли ощущение реальнее ощущаемого. Именно на него вы опираетесь. Общеизвестно, что чувства (ощущения( обманчивы). Да и сама материя подвержена постоянным изменениям, что делает её иллюзорной, не реальной. В этом случае изменения единственная реальность материального мира. Если хотите объективная.
Реальность - это когда молотком по пальцу, результат кровотечение и острая боль.
саша8602Дата: Пятница, 13.05.2016, 14:53 | Сообщение # 28
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3046
Награды: 106
Репутация: 497
Статус: Offline
Цитата Ocathne ()
Реальность
-это, если ничего не проходит, из перечисленного вами. Ваша реальность с молотком называется временной реальностью или иллюзией. Всё, что приходит и уходит, т.е. изменяется, не является реальностью как таковой. Ваша собственная жизнь это временная реальность. ...
OcathneДата: Суббота, 14.05.2016, 10:11 | Сообщение # 29
Философ
Группа: Проверенные

Сообщений: 603
Награды: 3
Репутация: 51
Статус: Offline

Добавлено (14.05.2016, 10:11)
---------------------------------------------

Цитата Ocathne ()
-это, если ничего не проходит, из перечисленного вами. Ваша реальность с молотком называется временной реальностью или иллюзией. Всё, что приходит и уходит, т.е. изменяется, не является реальностью как таковой. Ваша собственная жизнь это временная реальность. ...

Из револьвера выстрел в голову - это то же иллюзия("временная реальность)? Или все таки от данного воздействия вытекают определенного вида последствия.  Скажите, вы релятивист?


Сообщение отредактировал Ocathne - Суббота, 14.05.2016, 10:11
саша8602Дата: Суббота, 14.05.2016, 16:50 | Сообщение # 30
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3046
Награды: 106
Репутация: 497
Статус: Offline
Ocathne, скажите, а вот эти последствия они вечны? Разве у них нет начала и конца? Вчерашний или завтрашний день существует? Они реальны? Вас вчера укусила собака. Где это вчера? Его нет? Прошло как мираж? ... Когда пытаются обсудить вселенские вопросы, надо понимать, какая она, реальность, для начала...  А она не то, что мы видим.
serselosДата: Суббота, 14.05.2016, 17:15 | Сообщение # 31
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1151
Награды: 87
Репутация: 343
Статус: Online
саша8602
  Очень любопытно! А как по Вашему выглядит реальность?
саша8602Дата: Суббота, 14.05.2016, 22:25 | Сообщение # 32
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3046
Награды: 106
Репутация: 497
Статус: Offline
Серселос, Реальность то, что самосуще (имеет собственное независимое существование, точнее она само существование и бытийность в такой степени, что ничем этим не является), неделима (неизменна, без начала и конца...). Мы же обычно палец, указывающий на Луну, или её отражение на воде, принимаем за саму Луну, считая саму Луну нереальной. Иллюзией называют временную реальность (следствие), существование которой, является временным явлением, не имеющим собственного независимого от обстоятельств (причина, время, место) существования. Материальный мир подвержен постоянным изменениям. Это обстоятельство и делает его иллюзорным, нереальным, преходящим, призрачным. Всё, что появляется, непременно должно исчезнуть. Такова природа вещей. ...
Пример разных видений одного и того же: ~ Откуда у древних взялась картинка плоской Земли? Скажем так, некто не ограниченный трёхмерностью видит её из четырёхмерности или пятимерности. Видит Землю одновременно в её прошлом, настоящем и будущем. Шарик уже и не шарик, круглая Земля становится плоской (вроде спирали...), грубо говоря. Существо двухмерного мира увидит "срез" Земли, проходящей через его мир в последовательности: из ниоткуда появилась точка, расширилась до круга, уменьшилась до точки и исчезла в никуда. Здесь Земля тоже представляется плоской.~ Мы даже на простые вещи, на чашку к примеру, смотрим по разному. Для одного она прекрасна, для другого так себе. Какая же чашка на самом деле? Проявлений иллюзии много. ...
serselosДата: Суббота, 14.05.2016, 22:57 | Сообщение # 33
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1151
Награды: 87
Репутация: 343
Статус: Online
Цитата саша8602 ()
Проявлений иллюзии много. ...
  Вы написали очень много слов о проявлении разных видений одного и того же,
но не написали что же такое реальность! Я соглашусь с Вами в том, что это бытийность.
Но я не соглашусь, что она неизменна. А вот чашка для кофе должна быть практична.
саша8602Дата: Воскресенье, 15.05.2016, 03:41 | Сообщение # 34
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3046
Награды: 106
Репутация: 497
Статус: Offline
Цитата serselos ()
я не соглашусь, что она неизменна
Значит вы знаете единственную реальность нашего мира - это изменения, т.е. миражи (иллюзию), которые тают, подобн6о облакам, каждое мгновение. Единственная реальность неизмерима, неизменна и самосуща... Движущиеся картинки на экране кинотеатра, менее реальны, чем неподвижные картинки на киноплёнке.
Что реальнее:
То что было? 
То что будет?
То что всегда есть?
OcathneДата: Воскресенье, 15.05.2016, 04:12 | Сообщение # 35
Философ
Группа: Проверенные

Сообщений: 603
Награды: 3
Репутация: 51
Статус: Offline
Саша8602 а с чего вы вообще взяли, что изменения в материальном мире есть миражи, иллюзии? В природе происходят физ.процессы, протекают они с разной скоростью и это естественно. А причем тут миражи, иллюзии? Иллюзия, мираж - нечто созданное воображением, не соответствующее действительности(словарь). Давайте, что бы был смысл в диалогах использовать общепринятые термины, а не выдумывать свои, и выкиньте вы эту дурь из головы, определитесь наконец, что является иллюзией а что реальностью. Реальность - то, что существует в действительности(викисловарь).
саша8602Дата: Воскресенье, 15.05.2016, 06:02 | Сообщение # 36
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3046
Награды: 106
Репутация: 497
Статус: Offline
Цитата Ocathne ()
Реальность - то, что существует в действительности
А что существует в действительности? Я вам говорил, что единственная реальность нашего двойственно-тройственного материального мира это изменения. Всё остальное ускользает каждое мгновение, меняясь согласно обстоятельствам, месту и времени. То, что вы видите, можете считать воображением, продуктом ума. Вы же не принимаете движение картинок на экране в кинотеатре за действительно реальные события, и не пытаетесь войти в картинку на экране. Опытный путешественник, зная о миражах в пустыне, никогда не обманется, понимая, что это игра света. Наши чувства обманывают нас, но разумный человек не поддаётся на обман. Представление о мире у нас формируется чувственным восприятием, которое по своему интерпретирует ум, ограниченный несовершенными чувствами. Вам вероятно известно, что наши чувства и ум ограничены в своих возможностях, значит мы видим не полную иллюзорную картину мира через чувственное восприятие. Отражаясь в зеркале ума, наши чувственные (уже искажённые несовершенными чувствами) картины мира подвергаются искажению. Каждый из нас видит себя в центре мира. Это и так, и не так. Воображение не генерируется в уме, а основано на тех реалиях, которые доступны нашему восприятию, через несовершенные чувства и ум. Таким образом мы пребываем в иллюзии. Мы часть иллюзорного мира. А пользуясь умственными спекулятивными теориями, словарями и общепринятыми терминами, мы никогда ничего не узнаем. Их составляют на основе умственных представлений о мире. Мы не узнаем с их помощью какая она, действительность. Это может нас успокоить пустышкой новой теории, которая будет нереальна (иллюзорна) по своей сути, истина достигнута не будет, и мы останемся во тьме неведения и собственного самообмана. Материальный мир не реален, так как не обладает собственным существованием, вечно изменяется и является только отражением или тенью одной единственной реальности. Повторюсь: -единственно реальной вещью в нашем материальном мире, являются изменения. Посмотрите вокруг. Ничто не стоит на месте. Даже неподвижные объекты совершают действие неподвижности (и ещё изменяются). Древнее высказывание (о реальности; о непостоянстве и изменениях): -Дважды в одну реку не войти, -такое общепринятое понятие можно и нужно использовать. ...


Сообщение отредактировал саша8602 - Воскресенье, 15.05.2016, 09:18
OcathneДата: Понедельник, 16.05.2016, 04:50 | Сообщение # 37
Философ
Группа: Проверенные

Сообщений: 603
Награды: 3
Репутация: 51
Статус: Offline
Цитата саша8602 ()
Вы же не принимаете движение картинок на экране в кинотеатре за действительно реальные события, и не пытаетесь войти в картинку на экране.

Для того, что бы снять кино нужны реальные актеры сыграли реальную роль, кинооператор(реальный) снял сцену на реальный носитель и т.д. Полно сударь, сдаюсь. Я тут безсилен, ни чем помочь не могу.
саша8602Дата: Понедельник, 16.05.2016, 07:31 | Сообщение # 38
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3046
Награды: 106
Репутация: 497
Статус: Offline
Цитата Ocathne ()
нужны реальные актеры
Чтобы написать басню нужны реальные мартышки и медведи?       biggrin      Впрочем я за то, чтобы вы не меняли своих впечатлений о мире.
Кстати, несложно понять, что картинка на плёнке реальнее её отражения на экране кинотеатра. Актёрами не заморачивайтесь. Нагородили...     biggrin

Добавлено (16.05.2016, 07:31)
---------------------------------------------

Цитата sayga410 ()
Пространство бесконечно это факт
И не безконечно, и не факт тем более....     biggrin    Безначальнобезконечное не поддаётся никаким измерениям итд... Это факт.


Сообщение отредактировал саша8602 - Понедельник, 16.05.2016, 06:25
OcathneДата: Понедельник, 16.05.2016, 08:26 | Сообщение # 39
Философ
Группа: Проверенные

Сообщений: 603
Награды: 3
Репутация: 51
Статус: Offline
Цитата саша8602 ()
И не безконечно, и не факт тем более....        Безначальнобезконечное не поддаётся никаким измерениям итд... Это факт
Вы пренебрегаете базовыми понятиями человеческого мышления, поэтому у вас смешалось все реальное с нереальным, мне это знакомо.
Могу доказать легко, что пространство бесконечно, однако вам для этого нужно определиться, что реально а что нет.


Сообщение отредактировал Ocathne - Понедельник, 16.05.2016, 08:28
саша8602Дата: Понедельник, 16.05.2016, 15:44 | Сообщение # 40
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3046
Награды: 106
Репутация: 497
Статус: Offline
Цитата sayga410 ()
Пространство бесконечно это факт. Материю мы можем взвесить только в отдельном кубе пространства, а вот посчитать сами кубы мы не ... Личное мнение.
 
Цитата Ocathne ()
Могу доказать легко, что пространство бесконечно
У вас всё так легко? Вы думаете, что пространство это безконечность? Только вот безконечность не пространство. Это, скажем так, место обитания времени и пространства. На поляне пасётся коза. Поляна больше козы, а не наоборот, как у вас. Вот с реальностью у нас проблема. Вы нереальное принимаете за реальное, я наоборот. Если представить, что пространство безконечно, то ваши кубы, метры, часы будут безконечны. 1 метр = безконечность... тд. Пространство и время, как ограничения, ограничитель и ограниченность, позволяет существовать объектам в ограниченной форме, дабы вы могли сосчитать свои кубы.
                                           biggrin   

Добавлено (16.05.2016, 15:44)
---------------------------------------------

Цитата Ocathne ()
нужно определиться, что реально а что нет.

Давайте определимся... Утверждение: -Телега не реальна, -верно. Телега состоит из частей. Если её разобрать, то останутся обода, спицы, кузов. Они реальнее телеги. Телега иллюзия. Поэтому говорят множество не реально, это иллюзия, что сложено из частей не реально по своей природе. Сами части можно разобрать на атомы. Атомы реальнее частей телеги. В свою очередь сами атомы окажутся "солнечными зайчиками", происходящими от одного единственно реального источника. В вашем случае личного мнения, о котором вы говорили намедни, приходится принять утверждение, что в луже, одной из сотен, где отражается Луна, не отражение Луны, а сама Луна. А то бывает и ещё хуже. Надо принимать палец, указывающий на Луну, за саму Луну.  
                                biggrin    
 
Форум » Вселенная » Космос. » О корректности применения общих понятий в темах о Вселенной (Некорректность концепций происхождения Вселенной)
Страница 2 из 30«12342930»
Поиск: