Учение о творении Вселенной
|
|
Ocathne | Дата: Вторник, 14.06.2016, 11:05 | Сообщение # 261 |
|
|
Философ |
|
Группа: Постоянные |
Сообщений: 652 |
|
|
Статус: Offline |
|
|
|
Цитата саша8602 ( ) Поле не возникает из объекта. Поле не "возникает" из объекта, а объект полем обладает. Вся проблема в том, что вы не можете психологически разделить эти два понятия, для вас это одно и тоже.
Добавлено (14.06.2016, 11:05) ---------------------------------------------
Цитата саша8602 ( ) Тут уже два отдельных самостоятельных объекта. (имеется ввиду объект и поле) Хоть это дошло..!?
Сообщение отредактировал Ocathne - Вторник, 14.06.2016, 11:06 |
|
|
|
Алекс8602 | Дата: Вторник, 14.06.2016, 11:23 | Сообщение # 262 |
|
|
Пришелец |
|
Группа: Постоянные |
Сообщений: 4517 |
|
|
Статус: Offline |
Автор темы! |
|
|
Ocathne, вы всё попутали. Скорее о вас что-то частично дошло, о чём я и сообщил вам в сообщ. 260.
Не всё дошло, потому что объект у вас по прежнему обладает полем. А на самом деле он в нём "сидит"...
|
|
|
|
Ocathne | Дата: Вторник, 14.06.2016, 11:28 | Сообщение # 263 |
|
|
Философ |
|
Группа: Постоянные |
Сообщений: 652 |
|
|
Статус: Offline |
|
|
|
Цитата саша8602 ( ) Не всё дошло, потому что объект у вас по прежнему обладает полем. А на самом деле он в нём "сидит".. А может все-таки "лежит"? Под микроскопом будет наверное видно.Добавлено (14.06.2016, 11:28) ---------------------------------------------
Цитата саша8602 ( ) Тут уже два отдельных самостоятельных объекта (имеется ввиду объект и поле) Думаю, Саша, это самая гениальная мысль, которую я от вас когда-либо слышал. Браво Саша!
|
|
|
|
Алекс8602 | Дата: Вторник, 14.06.2016, 11:33 | Сообщение # 264 |
|
|
Пришелец |
|
Группа: Постоянные |
Сообщений: 4517 |
|
|
Статус: Offline |
Автор темы! |
|
|
Цитата Ocathne ( ) "лежит"? Пусть лежит. В ваше удовольствие. Или висит...
Цитата Ocathne ( ) гениальная мысль Понимаю. Но я вам это давно говорю.
|
|
|
|
felix333 | Дата: Вторник, 14.06.2016, 14:46 | Сообщение # 265 |
|
|
Философ |
|
Группа: Проверенные |
Сообщений: 716 |
|
|
Статус: Offline |
|
|
|
Цитата kjb777 ( ) ПОЛЕ = ЕСТЬ ПОЛЕ - это бред. Электри́ческое напряже́ние между точками A и B электрической цепи или электрического поля — физическая величина, значение которой равно работе эффективного электрического поля. Вики. Выходит и эл. энергию пора отменять, не говорю об эл. магнитном поле, где излучение от радиоволн до гамма излучений и свет там тоже.Добавлено (14.06.2016, 14:34) ---------------------------------------------
Цитата kjb777 ( ) felix333, Тёмная материя5. Темная материя Усёк, что тёмная материя гипотетическая форма материи. Объяснить, что это значит?Добавлено (14.06.2016, 14:46) ---------------------------------------------
Цитата kjb777 ( ) смотрите мою теорию Гравитация Какая теория? К примеру. задолго до полётов на Луну, Марс и т.д. была вычислена ускорение свободного падения с точностью 0,01%. Подтвердилось. Ваша физика только на словах. Как Вы думаете, хотя бы одна дисциплина в физике обходится без практических задач? Для чего они и эти формулы.
|
|
|
|
kjb777 | Дата: Вторник, 14.06.2016, 19:22 | Сообщение # 266 |
|
|
Академик |
|
Группа: Постоянные |
Сообщений: 1517 |
|
|
Статус: Offline |
|
|
|
felix333, вы меня не поймёте. Ещё раз повторяю вопрос, ПОЧЕМУ возникает ЭЛЕКТРИЧЕСКОЕ поле? Почему возникает ГРАВИТАЦИОННОЕ поле? Ваши выводы!!! То что оно совершает работу - это результат экспериментов. Я вам объясняю ПРИРОДУ поля может я и заблуждаюсь - но я пытаюсь это объяснить! И подставьте в формулу Ньютона расстояние 100 000 св. лет (размер галактики ) и объясните Чем удерживаются галактики от развала и за счёт чего они вращаются?
|
|
|
|
Ocathne | Дата: Среда, 15.06.2016, 03:10 | Сообщение # 267 |
|
|
Философ |
|
Группа: Постоянные |
Сообщений: 652 |
|
|
Статус: Offline |
|
|
|
Цитата kjb777 ( ) Чем удерживаются галактики от развала и за счёт чего они вращаются? У меня есть ответ, почему происходит именно так а не иначе. На это есть вполне объяснимая конкретная причина. И заметьте, обосновывая физ. смысл всего этого, буду оперировать теми явлениями и терминами, которые нам всем известны и знакомы. Но если так и будете копошиться в самых низах типо.. зачем существует то и это, понять суть некоторых физических процессов не представляется возможным.Добавлено (15.06.2016, 03:10) ---------------------------------------------
Цитата kjb777 ( ) Почему возникает ГРАВИТАЦИОННОЕ поле? Вопрос пока лишний, поле - это физический объект, почему он есть во Вселенной, вам лучше спросить у самой матушки природы.
|
|
|
|
kjb777 | Дата: Среда, 15.06.2016, 09:41 | Сообщение # 268 |
|
|
Академик |
|
Группа: Постоянные |
Сообщений: 1517 |
|
|
Статус: Offline |
|
|
|
Цитата Ocathne ( ) У меня есть ответ, почему происходит именно так а не иначе. На это есть вполне объяснимая конкретная причина. И заметьте, обосновывая физ. смысл всего этого, буду оперировать теми явлениями и терминами, которые нам всем известны и знакомы.Но если так и будете копошиться в самых низах типо.. зачем существует то и это, понять суть некоторых физических процессов не представляется возможным. Я знаю ваш ответ - за счёт сложения полей - которые с квадратом расстояния только уменьшают свою силу. Расстояния огромные - 100 000 св. лет. Только течение может действовать на таких огромных расстояниях. Возьмите исток реки поместите там радиостанцию и замеряйте силу течения и мощность передатчика в истоке и в устье реки - в устье реки мощность передатчика катастрофически упадёт, а вот сила течения увеличится - за счёт притоков. Так и гравитационное поле увеличивает силу гравитации в центре галактики за счёт притоков течения ТМ со всех сторон. Причём это гравитационное течение ещё и раскручивает галактику выше расчётной скорости. Так, что не надо мне рассказывать о теле обладающем полем. Считайте сами.
Цитата Ocathne ( ) Вопрос пока лишний, поле - это физический объект, почему он есть во Вселенной, вам лучше спросить у самой матушки природы. Вопрос как раз актуальный, я не хочу ждать ещё 100 лет или 200.
Сообщение отредактировал kjb777 - Среда, 15.06.2016, 09:42 |
|
|
|
Ocathne | Дата: Среда, 15.06.2016, 10:06 | Сообщение # 269 |
|
|
Философ |
|
Группа: Постоянные |
Сообщений: 652 |
|
|
Статус: Offline |
|
|
|
kjb777 Да, поля имеют свойства складываться и это знают все, а так же только поле может передавать взаимодействия на огромные расстоянии в космосе, поскольку с расстоянием влияние поля только уменьшится но не когда не обнулится. И закрутить галактику и не дать ей разлететься может только реальная физическая величина, которая нас окружает и она у нас есть.
Сообщение отредактировал Ocathne - Среда, 15.06.2016, 10:07 |
|
|
|
kjb777 | Дата: Среда, 15.06.2016, 10:21 | Сообщение # 270 |
|
|
Академик |
|
Группа: Постоянные |
Сообщений: 1517 |
|
|
Статус: Offline |
|
|
|
Цитата Ocathne ( ) kjb777 Да, поля имеют свойства складываться и это знают все, а так же только поле может передавать взаимодействия на огромные расстоянии в космосе, поскольку с расстоянием влияние поля только уменьшится но не когда не обнулится. И закрутить галактику и не дать ей разлететься может только реальная физическая величина, которая нас окружает и она у нас есть. Ocathne, да складывайте сколько угодно - вы вдумайтесь в расстояния 100 000 св.лет и смотрите формулы Кулона, Ньютона - поле уменьшится до такой степени, что это будет абсолютный ноль!!! Считайте, а потом утверждайте.
|
|
|
|
Ocathne | Дата: Среда, 15.06.2016, 10:37 | Сообщение # 271 |
|
|
Философ |
|
Группа: Постоянные |
Сообщений: 652 |
|
|
Статус: Offline |
|
|
|
Цитата kjb777 ( ) да складывайте сколько угодно - вы вдумайтесь в расстояния 100 000 св.лет и смотрите формулы Кулона, Ньютона - поле уменьшится до такой степени, что это будет абсолютный ноль!!! Считайте, а потом утверждайте. Не правильный ответ. Материя во Вселенной распределена равномерно(доказ.фото хаббла, якобы пустой области пространства, оказывается пустой области пространства от материи в обозримом нет), чем дальше мы заглядываем в космос, по мере появления более больших зеркал, тем сильнее гравитационный потенциал. Именно это растущий гравитационный потенциал и наблюдают наши физики и принимают это за расширение Вселенной. В пространстве распределено гравитационное поле, напряженность поля в любой точке Вселенной определяется распределением массы и расстояниями. Чем глубже вы копаете в землю, тем большую толщу вы наблюдаете, большую массу. В их представлении Ньютона -Эйнштейна с расстоянием должен падать, а он на самом деле растет. Чем глубже в космос, тем большую сферу и массу вы наблюдаете. Если вы смотрите на миллиард лет вглубь, то и учитывать должны массу вселенной в радиусе миллиард лет, тогда исчезнут удивленные лица от безумных скоростей движения. Наличие плотного распределения материи в пространстве за счет наложения полей друг на друга компенсирует потерю "мощности" поля с расстоянием.
Отсюда можно сделать вывод, что ваше расстояние в "100 000 св.лет" это тьфу, так ни о чем, можете смело прибавлять еще пару тройку нолей.
Сообщение отредактировал Ocathne - Среда, 15.06.2016, 10:39 |
|
|
|
felix333 | Дата: Среда, 15.06.2016, 10:55 | Сообщение # 272 |
|
|
Философ |
|
Группа: Проверенные |
Сообщений: 716 |
|
|
Статус: Offline |
|
|
|
Цитата kjb777 ( ) felix333, вы меня не поймёте.Ещё раз повторяю вопрос, ПОЧЕМУ возникает ЭЛЕКТРИЧЕСКОЕ поле? Почему возникает ГРАВИТАЦИОННОЕ поле? Ваши выводы!!! То что оно совершает работу - это результат экспериментов. Я вам объясняю ПРИРОДУ поля может я и заблуждаюсь - но я пытаюсь это объяснить! И подставьте в формулу Ньютона расстояние 100 000 св. лет (размер галактики ) и объясните Чем удерживаются галактики от развала и за счёт чего они вращаются? Физику не надо понимать, ее надо знать. Электрическое поле это напряжение в электрической сети. К гравитации не какого отношения не имеет. Вывод о гравитации можно сделать не только в масштабе вселенной, но и на примере Земля Луна. Научных обоснований пока нигде нет. Так, всё на уровне философии.Добавлено (15.06.2016, 10:55) ---------------------------------------------
Цитата kjb777 ( ) да складывайте сколько угодно - вы вдумайтесь в расстояния 100 000 св.лет и смотрите формулы Кулона, Ньютона - поле уменьшится до такой степени, что это будет абсолютный ноль!!! Считайте, а потом утверждайте. У Ома ещё проще, щёлкнул выключателем и получай нуль.
|
|
|
|
Ocathne | Дата: Среда, 15.06.2016, 11:05 | Сообщение # 273 |
|
|
Философ |
|
Группа: Постоянные |
Сообщений: 652 |
|
|
Статус: Offline |
|
|
|
Цитата felix333 ( ) Электрическое поле это напряжение в электрической сети. К гравитации не какого отношения не имеет. Как это не имеет. Что вы знаете о природе электрического тока?Добавлено (15.06.2016, 11:05) --------------------------------------------- Ладно стоп! сначала..
Надеюсь воображение у все есть!? Представьте такую модель. Возьмем некий кубик пространства, поместим туда столько материи, что бы она распределилась равномерно, на равноудаленном расстоянии друг от друга. Вот есть этот кубик, насыщенный материей и все..! В силовом плане у нас в этом кубике будут только две силовые динамики. 1. Это когда частный, единичный объект обладает полем. 2. Это когда вся материя в этом кубике за счет своего количества создаст как бы коллективное поле, совокупное. есть еще версии..? в рамках этого куба?
Сообщение отредактировал Ocathne - Среда, 15.06.2016, 10:57 |
|
|
|
felix333 | Дата: Среда, 15.06.2016, 11:14 | Сообщение # 274 |
|
|
Философ |
|
Группа: Проверенные |
Сообщений: 716 |
|
|
Статус: Offline |
|
|
|
Цитата Ocathne ( ) Как это не имеет. Что вы знаете о природе электрического тока? Электрическое напряжение между точками A и B — отношение работы электрического поля при переносе пробного заряда из точки A в B к величине этого пробного заряда. Вики. Устраивает?Цитата Ocathne ( ) Надеюсь воображение у все есть!?Представьте такую модель. Возьмем некий кубик пространства, поместим туда столько материи, что бы она распределилась равномерно, на равноудаленном расстоянии друг от друга. Вот есть этот кубик, насыщенный материей и все..! В силовом плане у нас в этом кубике будут только две силовые динамики. 1. Это когда частный, единичный объект обладает полем. 2. Это когда вся материя в этом кубике за счет своего количества создаст как бы коллективное поле, совокупное. есть еще версии..? в рамках этого куба? Давайте сразу определимся, какой материей заполняем куб. Веществом или излучением. А может быть ещё есть какая-то материя, к примеру, коллективное поле и что это может из себя представлять?
|
|
|
|
kjb777 | Дата: Среда, 15.06.2016, 11:35 | Сообщение # 275 |
|
|
Академик |
|
Группа: Постоянные |
Сообщений: 1517 |
|
|
Статус: Offline |
|
|
|
Цитата felix333 ( ) Физику не надо понимать, ее надо знать. Электрическое поле это напряжение в электрической сети. К гравитации не какого отношения не имеет. Вывод о гравитации можно сделать не только в масштабе вселенной, но и на примере Земля Луна. Научных обоснований пока нигде нет. Так, всё на уровне философии. Ну если вы так хорошо знаете физику - тогда почему в розетке возникает электрическое поле? Мне вдруг захотелось чтобы это было магнитное поле. Выключил рубильник - куда делось электрическое поле? Земля - Луна формула Ньютона работает - я не спорю. Почему я рассказываю о гравитационном течении - формула не работает - на больших расстояниях и с малыми массами. Поэтому был сделан вывод о ТЕЧЕНИИ малых частиц.
Добавлено (15.06.2016, 11:35) ---------------------------------------------
Цитата Ocathne ( ) Не правильный ответ. Материя во Вселенной распределена равномерно(доказ.фото хаббла, якобы пустой области пространства, оказывается пустой области пространства от материи в обозримом нет), чем дальше мы заглядываем в космос, по мере появления более больших зеркал, тем сильнее гравитационный потенциал. Именно это растущий гравитационный потенциал и наблюдают наши физики и принимают это за расширение Вселенной. В пространстве распределено гравитационное поле, напряженность поля в любой точке Вселенной определяется распределением массы и расстояниями.Чем глубже вы копаете в землю, тем большую толщу вы наблюдаете, большую массу. В их представлении Ньютона -Эйнштейна с расстоянием должен падать, а он на самом деле растет. Чем глубже в космос, тем большую сферу и массу вы наблюдаете. Если вы смотрите на миллиард лет вглубь, то и учитывать должны массу вселенной в радиусе миллиард лет, тогда исчезнут удивленные лица от безумных скоростей движения.Наличие плотного распределения материи в пространстве за счет наложения полей друг на друга компенсирует потерю "мощности" поля с расстоянием.Отсюда можно сделать вывод, что ваше расстояние в "100 000 св.лет" это тьфу, так ни о чем, можете смело прибавлять еще пару тройку нолей. У меня другое представление - "чем дальше мы заглядываем в космос, по мере появления более больших зеркал, тем сильнее гравитационный потенциал " = потому, что радиальное сближение течения частиц ТМ к Центру Вселенной или Центру Галактики увеличивает плотность потока этих частиц ТМ. Смотрите формулу площади сферы S=4 π R2 . С квадратом расстояния R площадь сферы к центру уменьшается , а поток частиц ТМ не меняется - меняется только плотность - сила гравитации! Эта величина обратно пропорциональна расстоянию R - поэтому в формуле Ньютона сила гравитации растёт с квадратом уменьшения расстояния. И "Чем глубже вы копаете в землю, тем большую толщу вы наблюдаете, большую массу" = потому, что плотность потока ТМ растёт с квадратом расстояния!!!
Сообщение отредактировал kjb777 - Среда, 15.06.2016, 11:42 |
|
|
|
Ocathne | Дата: Среда, 15.06.2016, 12:14 | Сообщение # 276 |
|
|
Философ |
|
Группа: Постоянные |
Сообщений: 652 |
|
|
Статус: Offline |
|
|
|
А что у Вселенной обязательно должен быть центр!?
|
|
|
|
felix333 | Дата: Среда, 15.06.2016, 12:14 | Сообщение # 277 |
|
|
Философ |
|
Группа: Проверенные |
Сообщений: 716 |
|
|
Статус: Offline |
|
|
|
Цитата kjb777 ( ) Ну если вы так хорошо знаете физику - тогда почему в розетке возникает электрическое поле?Мне вдруг захотелось чтобы это было магнитное поле Не секрет, что эл. магнитное поле возникает в генераторе вращением магнита между катушками и наоборот. Механическая превращается в эл. эн. С появлением солнечных батарей у которых другой принцип генерирования другой, ввели термин, электрическое поле и который подходит и к хим. элементам.
|
|
|
|
Ocathne | Дата: Среда, 15.06.2016, 12:20 | Сообщение # 278 |
|
|
Философ |
|
Группа: Постоянные |
Сообщений: 652 |
|
|
Статус: Offline |
|
|
|
Цитата felix333 ( ) между точками A и B — отношение работы электрического поля при переносе пробного заряда из точки A в B к величине этого пробного заряда. Вики. Устраивает? Нууу это поверхность айсберга, мы говорим о вещах фундаментальных. Если бы частицы не могли взаимодействовать между собой, был бы эл.ток?
Добавлено (15.06.2016, 12:20) ---------------------------------------------
Цитата felix333 ( ) Давайте сразу определимся, какой материей заполняем куб. Веществом или излучением. А может быть ещё есть какая-то материя, к примеру, коллективное поле и что это может из себя представлять? Представим отталкивающие магнитики такие(если будут притягивающие все схлопнится), что произойдет.
Сообщение отредактировал Ocathne - Среда, 15.06.2016, 12:27 |
|
|
|
kjb777 | Дата: Среда, 15.06.2016, 12:34 | Сообщение # 279 |
|
|
Академик |
|
Группа: Постоянные |
Сообщений: 1517 |
|
|
Статус: Offline |
|
|
|
Цитата kjb777 ( ) А что у Вселенной обязательно должен быть центр!? Ну так как же БВ и есть ЦВ.
2 - ЦВ.Цитата felix333 ( ) Не секрет, что эл. магнитное поле возникает в генераторе вращением магнита между катушками и наоборот. Механическая превращается в эл. эн. С появлением солнечных батарей у которых другой принцип генерирования другой, ввели термин, электрическое поле и который подходит и к хим. элементам. Ну это опытные результаты - вопрос ПОЧЕМУ в этих опытах возникает электрическое поле. Или магнитное поле.
|
|
|
|
Ocathne | Дата: Среда, 15.06.2016, 13:05 | Сообщение # 280 |
|
|
Философ |
|
Группа: Постоянные |
Сообщений: 652 |
|
|
Статус: Offline |
|
|
|
Цитата kjb777 ( ) Ну так как же БВ и есть ЦВ. Большого взрыва не было! И центра у Вселенной нет!Добавлено (15.06.2016, 13:05) ---------------------------------------------
Цитата felix333 ( ) коллективное поле и что это может из себя представлять? Какое магнитное поле будет сильнее? От одного магнита или от группы магнитов?
|
|
|
|