Суббота, 03.12.2016, 12:46


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 13 из 16«12111213141516»
Форум » Вселенная » Космос. » Учение о творении Вселенной
Учение о творении Вселенной
felix333Дата: Понедельник, 13.06.2016, 19:08 | Сообщение # 241
Философ
Группа: Проверенные

Сообщений: 716
Награды: 22
Репутация: 159
Статус: Offline
Цитата kjb777 ()
Это ваше право - не признавайте - но надо ответить на вопрос ПОЧЕМУ возникает любое поле - А наука отвечает - ПОЛЕ = ЕСТЬ ПОЛЕ.На дворе 21 век - дальше 22 век - в науке полнейший застой.

Давайте начнём с вопроса, что такое поле? Материальное поле, не колхозное.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Поле_(физика)

https://ru.wikipedia.org/wiki....l=https


Сообщение отредактировал felix333 - Понедельник, 13.06.2016, 19:10
kjb777Дата: Понедельник, 13.06.2016, 20:16 | Сообщение # 242
Философ
Группа: Проверенные

Сообщений: 930
Награды: 12
Репутация: 48
Статус: Offline
Цитата felix333 ()
Давайте начнём с вопроса, что такое поле? Материальное поле, не колхозно
Ну и зачем эти общепринятые понятия?
Спрашивается -ПОЧЕМУ возникает конкретное поле?
Веник МЕТЁТ мусор - Почему веник метёт? - Потому, что он в руках дворника который прикладывает силу к венику! wacko
Почему возникло  - ГРАВИТАЦИОННОЕ ПОЛЕ - Кто у этого поля ДВОРНИК?
И этот дворник прикладывает силу этому полю на огромных расстояниях - 100 000 св. лет.

Также и другие поля. Что создаёт силу поля?
СанычДата: Понедельник, 13.06.2016, 20:35 | Сообщение # 243
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2053
Награды: 27
Репутация: 157
Статус: Offline
Цитата kjb777 ()
Почему возникло  - ГРАВИТАЦИОННОЕ ПОЛЕ - Кто у этого поля ДВОРНИК?
С гравитацией, конечно, ещё не всё ясно.
А вот у электромагнитного поля "дворником" являются движущиеся электрические заряды.
kjb777Дата: Понедельник, 13.06.2016, 20:45 | Сообщение # 244
Философ
Группа: Проверенные

Сообщений: 930
Награды: 12
Репутация: 48
Статус: Offline
Цитата Саныч ()
С гравитацией, конечно, ещё не всё ясно.А вот у электромагнитного поля "дворником" являются движущиеся электрические заряды.
Осталось только выяснить, что такое заряд и почему он движется.
Вы практически находитесь в поле зарядов Земли . И эта разность потенциалов составляет  на поверхности Земли примерно 150 Вольт/Метр.

Так, что представляет из себя ЗАРЯД?
Ваши выводы.
Прикрепления: 7604350.gif(5Kb)


Сообщение отредактировал kjb777 - Понедельник, 13.06.2016, 20:54
kjb777Дата: Понедельник, 13.06.2016, 20:53 | Сообщение # 245
Философ
Группа: Проверенные

Сообщений: 930
Награды: 12
Репутация: 48
Статус: Offline
В проводнике движение зарядов порождает магнитное поле - ПОЧЕМУ?

Прикрепления: 9239372.png(20Kb)
СанычДата: Понедельник, 13.06.2016, 21:35 | Сообщение # 246
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2053
Награды: 27
Репутация: 157
Статус: Offline
Цитата kjb777 ()
И эта разность потенциалов составляет  на поверхности Земли примерно 150 Вольт/Метр.
Вообще-то, поверхность Земли, и не только , находится в магнитном поле напряжённость 0.5 эрстед.

Цитата kjb777 ()
Так, что представляет из себя ЗАРЯД?Ваши выводы.
Гаубичные заряды измерялись в шапках пороха, электрический заряд измеряется в кулонах.
kjb777Дата: Понедельник, 13.06.2016, 21:48 | Сообщение # 247
Философ
Группа: Проверенные

Сообщений: 930
Награды: 12
Репутация: 48
Статус: Offline
Цитата Саныч ()
Гаубичные заряды измерялись в шапках пороха, электрический заряд измеряется в кулонах.
Да пускай хоть в ПОПУГАЯХ - вопрос был не о размерности, а о природе ЗАРЯДА.
felix333Дата: Понедельник, 13.06.2016, 23:40 | Сообщение # 248
Философ
Группа: Проверенные

Сообщений: 716
Награды: 22
Репутация: 159
Статус: Offline
Цитата kjb777 ()
Ну и зачем эти общепринятые понятия?Спрашивается -ПОЧЕМУ возникает конкретное поле?
Веник МЕТЁТ мусор - Почему веник метёт? - Потому, что он в руках дворника который прикладывает силу к венику!
Почему возникло  - ГРАВИТАЦИОННОЕ ПОЛЕ - Кто у этого поля ДВОРНИК?
И этот дворник прикладывает силу этому полю на огромных расстояниях - 100 000 св. лет.

Также и другие поля. Что создаёт силу поля?
А я и говорю, что прежде, чем говорить и тем более о физических явлений надо с ним познакомиться, а потом чушь молоть.
OcathneДата: Вторник, 14.06.2016, 02:03 | Сообщение # 249
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 586
Награды: 3
Репутация: 51
Статус: Offline
Цитата kjb777 ()
Да пускай хоть в ПОПУГАЯХ - вопрос был не о размерности, а о природе ЗАРЯДА.
Видно, что вы не рубите в предмете! Заряд, если фундаментально это результат взаимодействия частиц. Как считаете они взаимодействуют посредством соударения друг об дружку или посредством поля?

Добавлено (14.06.2016, 02:03)
---------------------------------------------

Цитата саша8602 ()
Вот видите "непрерывный объект". Не значит ли это, что поле больше частиц, магнитов, скал, планет, галактик итп.
Именно это и значит. Возможно это  самый массивный материальный объект во Вселенной.
Я же говорил, что у большинства людей, что касается непрерывного,  сложность с восприятием.   Видимо, осознать психологически свойства такого объекта, значит подняться выше на маленькую ступеньку  развития.  Вспомните еще раз пекаря 11 века. Для него электрическая печь это просто что-то непостижимое. Так  же у вас и у kjb777, представление о таком объекте средневековые. Хотя сами может воочию его  увидеть(простой магнит), то есть получается вы на него смотрите, держите в руках и говорите "- Не верю, этого просто не может быть".   Возможно вы все усложняете от непонимания,  а вы не стесняйтесь спросите, что вам конкретно не понятно..!
Дальше у вас непонятно, опять кораблики..
саша8602Дата: Вторник, 14.06.2016, 03:37 | Сообщение # 250
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2993
Награды: 106
Репутация: 499
Статус: Offline
Вот:
[url=https://ru.wikipedia.org/wiki/Поле_(физика]https://ru.wikipedia.org/wiki/Поле_(физика[/url])
Феликс333 посоветовал. Найдите там хоть что-нибудь, указывающее на зависимое от тела положение поля, что оно появляется после появления тела итд. По вашей версии нет магнита - нет поля; нет объекта - нет поля. Если следовать вашей логике, такой трудной в психологическом плане, то сначала возникли рыбы, а потом океан, что действительно трудно представить.
OcathneДата: Вторник, 14.06.2016, 04:09 | Сообщение # 251
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 586
Награды: 3
Репутация: 51
Статус: Offline
саша8602  Рыбки не могут взяться из не откуда, просто определенное кол-во материи приобретает определенный статус,в результате чего и появляется рыбка.  Магнит не может ни появится(образно), не исчезнуть, так же поле не появляется не исчезает, за исключением того случая когда группа магнитов за счет плотного распределения "выдают" совокупное, базовое поле, за счет того свойства, что множество полей друг на друга могут накладываются в результате одно большое.  Как считаете, если взять и сложить вместе десяток простых  магнитов, будут они прилипать к железу сильнее чем один?

В вашем видении абсолютно все должно от куда то появляться, рыбка, море и т.д., что в корне не верно. 
Не понял, что вы хотели сказать по своей ссылки. 
Что бы четко получить ответ на свой вопрос, сформулируйте то, что вас интересует так же четко и внятно и без лишних аналогий.
kjb777Дата: Вторник, 14.06.2016, 05:59 | Сообщение # 252
Философ
Группа: Проверенные

Сообщений: 930
Награды: 12
Репутация: 48
Статус: Offline
Цитата Ocathne ()
Видно, что вы не рубите в предмете! Заряд, если фундаментально это результат взаимодействия частиц. Как считаете они взаимодействуют посредством соударения друг об дружку или посредством поля?
Ocathne, а как вы считаете в чём измеряется напряжённость поля? В физике В/М или Н/Кл и на поверхности Земли эта напряжённость поля составляет 150 В/М.
И в таком случае ЧТО СОЗДАЁТ ЭТУ Напряжённость ПОЛЯ? Соударение ЗАРЯДОВ?
Видно вы не понимаете - ЧТО ТАКОЕ ЗАРЯД?
"Напряженность электрического поля. Количественной характеристикой силового действия электрического поля на заряженные тела служит векторная величина E, называемая напряжённостью электрического поля.

E = F / q пр.
Она определяется отношением силы F, действующей со стороны поля на точечный пробный заряд qпр, помещенный в рассматриваемую точку поля, к величине этого заряда.

Понятие «пробный заряд» предполагает, что этот заряд не участвует в создании электрического поля и так мал, что не искажает его, т. е. не вызывает перераспределения в пространстве зарядов, создающих рассматриваемое поле. В системе СИ единицей напряженности служит 1 В / м, что эквивалентно 1 Н / Кл
."

И без частиц ТМ и образованных ими частиц СЭ - вы никогда не объясните природу заряда!!!!
Заметьте, что пробный заряд очень мал, но его используют как электрическое поле.
Т.е. цепочка этих зарядов создаёт электрическое поле, а один пробный заряд не создаёт никакого поля!
Так что тогда электрическое поле?
И на сколько мал пробный заряд - если у Эйнштейна вся вселенная сжимается до размеров электрона?
Получается, что электрическое поле это цепочка пульсирующих пробных зарядов - а не соударение зарядов.
Разность объёмов этих зарядов  - создаёт  разность потенциалов.
Т.е. сила F возникает при стремлении объёма зарядов q в одной точке пространства
- заполнить пространство в другой точке(1 Метр)
с меньшим или большим (векторная величина) объёмом зарядов .


Сообщение отредактировал kjb777 - Вторник, 14.06.2016, 07:05
OcathneДата: Вторник, 14.06.2016, 07:08 | Сообщение # 253
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 586
Награды: 3
Репутация: 51
Статус: Offline
kjb777 Электрический заряд  — это физическая скалярная величина, определяющая способность тел быть источником электромагнитных полей и принимать участие в электромагнитном взаимодействии.
Цитата kjb777 ()
И в таком случае ЧТО СОЗДАЁТ ЭТУ Напряжённость ПОЛЯ? Соударение ЗАРЯДОВ?
Соударения ЗАРЯДОВ(!) biggrin ну вы даете..
Суть вашего вопроса  " ..о природе ЗАРЯДА". (сообщ.№252)
ответ - результат взаимодействия частиц( хотите уточнить каких именно?).. далее был вопрос - взаимодействия посредством соударения или полей?
От природы заряда вы ловко перепрыгнули к напряженности полей и в чем измеряются. Прежде чем обсудить напряженность поля, нужно решить посредством чего "общаются" частицы.

Не нужно прыгать с одной темы на другую,  "с ветки на ветку". ТОгда мы будем друг друга понимать.
kjb777Дата: Вторник, 14.06.2016, 08:21 | Сообщение # 254
Философ
Группа: Проверенные

Сообщений: 930
Награды: 12
Репутация: 48
Статус: Offline
Цитата Ocathne ()
От природы заряда вы ловко перепрыгнули к напряженности полей и в чем измеряются. Прежде чем обсудить напряженность поля, нужно решить посредством чего "общаются" частицы.Не нужно прыгать с одной темы на другую,  "с ветки на ветку". ТОгда мы будем друг друга понимать.
Ocathne, никто не прыгает - я вам чётко объясняю что такое электрическое поле - и нужно наверно знать - что это поле создаёт НАПРЯЖЁННОСТЬ поля.
Цитата Ocathne ()
Электрический заряд  — это физическая скалярная величина, определяющая способность тел быть источником электромагнитных полей и принимать участие в электромагнитном взаимодействии.
Ваше определение - "быть источником электромагнитных полей" - как вы его понимаете?
Я вам как раз и растолковал каким образом возникает это поле.
А вы используюте заученные определения - не вникая в их содержание и не объясняя ПРИЧИН явления!!!!
Заряд представляет пульсирующие частицы СЭ дополненные большим числом слоёв с разной плотностью и соответственно разного объёма.
Способность пульсировать и обмениваться частицами ТМ пульсирующих слоёв - определяет их взаимодействие между собой.
Т.е. одноимённые заряды - одной плотности и объёма = будут только отталкиваться. 
Разноимённые заряды - разные плотности и объёмы - соответственно будут обмениваться зарядами (или частицами ТМ) - т.е. возникает течение частиц или ваше электрическое поле.
Все поля материальны как и заряды.
Единственная частица обладающая полем - это частица ТМ (и то под сомнением).
Тогда все поля образуются только за счёт частиц ТМ!


Сообщение отредактировал kjb777 - Вторник, 14.06.2016, 08:42
felix333Дата: Вторник, 14.06.2016, 09:55 | Сообщение # 255
Философ
Группа: Проверенные

Сообщений: 716
Награды: 22
Репутация: 159
Статус: Offline
Цитата саша8602 ()
Феликс333 посоветовал. Найдите там хоть что-нибудь, указывающее на зависимое от тела положение поля, что оно появляется после появления тела итд. По вашей версии нет магнита - нет поля; нет объекта - нет поля. Если следовать вашей логике, такой трудной в психологическом плане, то сначала возникли рыбы, а потом океан, что действительно трудно представить.
У Вас богатая фантазия. Говорил, что поля материальны, но при чём здесь тело? Кстати и тело материально. 
Представил, что нет эл. магнитного поля, напряжения, о материальности которого не надо много рассказывать. Сунул 2 гвоздя в розетку...

Добавлено (14.06.2016, 09:55)
---------------------------------------------

Цитата kjb777 ()
Единственная частица обладающая полем - это частица ТМ (и то под сомнением).Тогда все поля образуются только за счёт частиц ТМ!

И что из себя представляет эта частица ТМ? Кто-нибудь знает?
OcathneДата: Вторник, 14.06.2016, 10:07 | Сообщение # 256
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 586
Награды: 3
Репутация: 51
Статус: Offline
Цитата kjb777 ()
Ваше определение - "быть источником электромагнитных полей" - как вы его понимаете?Я вам как раз и растолковал каким образом возникает это поле.
А вы используюте заученные определения - не вникая в их содержание и не объясняя ПРИЧИН явления!!!!
Ну как я вам объясню причину существования объекта в природе. Вы можете объяснить причину существования элементарной частицы? Магнит - источник магнитного поля. Источник магнитного поля - движущие заряженные частицы. Вам объяснить причину существования заряженных частиц? Почему они есть в природе? Почему в природе есть материя? Почему материя обладает различными свойствами? Причину существования эл.тока и т.д.?  Если от вопроса отбросить всю мишуру и изъять суть вопроса то будет так - Почему в природе есть физический объект?  Вам самому не смешно задавать такие вопросы. Это объект существующий в природе, обладающий свойствами и все. Я могу вам объяснить саму природу магнетизма, но извините.. вам простую вещь не могу пояснить, если в природе есть какой-то объект, то он есть, можно изучить его свойства но причину почему он есть(!).

И я отлично знаю, что такое эл.поле и не только электрическое а какое угодно и знаю почему оно вообще есть, знаю конкретную причину и объяснять мне это не нужно, поверьте.

Добавлено (14.06.2016, 10:01)
---------------------------------------------
Цитата kjb777 ()
Тогда все поля образуются только за счёт частиц ТМ!
Вот вы опять начинаете проповедовать какие-то заповеди. Я не знаю, что такое ТМ. Дайте определение.

Добавлено (14.06.2016, 10:07)
---------------------------------------------
Цитата kjb777 ()
Ну и зачем эти общепринятые понятия?
К вашему сведению. Общепринятые понятие и нужны, что бы люди произнося какой-то термин, подразумевали под этим термином одно и тоже. Умные люди собрались и договорились - "давайте вот это мы будем называть так то, вот это так то, а вот это так, только тогда мы будем понимать друг друга и сможем общаться. А то получится, один говорит одно, подразумевает другое, второй сказал то же самое а имел ввиду совсем другое, это похоже, извините не на общение, а на блеяние овец.


Сообщение отредактировал Ocathne - Вторник, 14.06.2016, 10:08
kjb777Дата: Вторник, 14.06.2016, 10:30 | Сообщение # 257
Философ
Группа: Проверенные

Сообщений: 930
Награды: 12
Репутация: 48
Статус: Offline
Ocathnefelix333Тёмная материя
5. Темная материя"Темная материя сродни обычному веществу в том смысле, что она способна собираться в сгустки (размером, скажем, с галактику или скопление галактик) и участвует в гравитационных взаимодействиях так же, как обычное вещество. Скорее всего, она состоит из новых, не открытых еще в земных условиях частиц."

ТМ или мои ПК  смотрите мою теорию Гравитация .
И потом задумайтесь - КАК СОЗДАТЬ АТОМЫ  ?
Физика их создаёт уже из существующих частиц (из существующих объектов).
Тогда откуда эти частицы взялись?
У меня материя (атомы, частицы) образуются как раз из самых малых частиц природы.
Тогда всё складывается и объясняется, у вас же объяснение поля = ПОЛЕ ЕСТЬ ПОЛЕ!
Продолжайте рассуждать в том же духе ещё 1000 лет , и у вас никогда не получиться
преодолеть силу инерции и силу гравитации!!!!
ПОЛЕ = ЕСТЬ ПОЛЕ - это бред.


Сообщение отредактировал kjb777 - Вторник, 14.06.2016, 10:50
саша8602Дата: Вторник, 14.06.2016, 10:52 | Сообщение # 258
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2993
Награды: 106
Репутация: 499
Статус: Offline
Цитата Ocathne ()
Магнит не может ни появится(образно), не исчезнуть
Знаете, это вы зря. Магнит, о котором вы твердите, материальное тело, и существует временно. Поле, по сравнению с существованием тела-магнита, существует в течение долгого срока, за время которого бесчитсленные магниты, возникают и исчезают словно мыльные пузыри.

Цитата Ocathne ()
группа магнитов за счет плотного распределения "выдают" совокупное, базовое поле
Это не серьёзно. У вас концепция горшка создателя горшечника. "группа магнитов ... выдают" не поле, а его изначальное присутствие. Я ж говорю, сначала океан, потом кораблик гонит волну.
~~~~
А ссылка от Феликсатритройки про поле, также про психологическое восприятие.



Сообщение отредактировал саша8602 - Вторник, 14.06.2016, 10:53
OcathneДата: Вторник, 14.06.2016, 10:55 | Сообщение # 259
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 586
Награды: 3
Репутация: 51
Статус: Offline
kjb777 Создать частицу вы можете только из более мелких частиц, вы же сами говорите -"из существующих объектов". Из не от куда частицу создать не получится, это только в сказке можно на скатерти самобранки.
А более мелкие частицы создать из еще более мелких и т.д. мы же говорим об одном и том же.
Если вы сможете оседлать гравитацию, на инерцию вам будет глубоко начхать.
"ПОЛЕ=ЕСТЬ ПОЛЕ - это бред.
то же самое, корпускула=есть корпускула - это бред.
корпускула и поле, эти два понятия объединяют одно, это два существующих в природе реальных объекта, и думать зачем оно природе надо глупо, лучше изучить свойства.

Добавлено (14.06.2016, 10:55)
---------------------------------------------
саша8602  Вы просто чудовищно глупы. Действительно, физика это не ваше.


Сообщение отредактировал Ocathne - Вторник, 14.06.2016, 10:57
саша8602Дата: Вторник, 14.06.2016, 10:58 | Сообщение # 260
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2993
Награды: 106
Репутация: 499
Статус: Offline
Цитата Ocathne ()
корпускула и поле, эти два понятия объединяют одно, это два существующих в природе реальных объекта
Объект (корпускула) и поле. Вот видите. Тут уже два отдельных самостоятельных объекта. Поле не возникает из объекта. Уже лучше. Хотя о реальности говорить не уместно. Разве только о временной реальности (иллюзии)...
Форум » Вселенная » Космос. » Учение о творении Вселенной
Страница 13 из 16«12111213141516»
Поиск: