Среда, 07.12.2016, 17:26


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 2 из 9«123489»
Форум » Вселенная » Космос. » Элементарная частица
Элементарная частица
MusicHeavenДата: Воскресенье, 22.12.2013, 15:02 | Сообщение # 21
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline
Цитата пифагор
а как вы считаете, как он узнал количество электронов ,принадлежащее каждому химическому элементу,электроны в руках держал,на то время не было такой техники что бы рассмотреть в микроскоп электрон,и вся таблица построена на теории ,а доказали эту теорию в прошлом веке.

Первые Таблицы Менделеева были совсем не похожи на современные – там на сколько я знаю главным показателем был атомный вес – который примерно мог быть вычислен исходя из массы и плотности (практически чистого элемента) и его химизма – и порядковый номер - а так же химические свойства – закономерность которых и была в принципе открытием Менделеева - что в последствии и привело к пониманию строения атома и собственно электронам.

Цитата =пифагор
а кто сказал что для фантазирования нужно сидеть,у вас не правильное восприятие мира.фантазия это процесс который происходит в голове у человека ,а не извините в пятой точке , и не зависит от положения человеческого тела.


Скажем так - фантазия это “волшебный пендаль” который может заставить вас искать истину в верном направлении – и подарить вам вдохновение – в этом ничего плохого нет.

Плохо становится только тогда - когда вы дальше продолжаете всё делать исходя только из фантазии.


viklehtiДата: Воскресенье, 22.12.2013, 17:40 | Сообщение # 22
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3743
Награды: 133
Репутация: 648
Статус: Offline
Цитата MusicHeaven ()
Первые Таблицы Менделеева были совсем не похожи на современные – там на сколько я знаю главным показателем был атомный вес – который примерно мог быть вычислен исходя из массы и плотности (практически чистого элемента) и его химизма – и порядковый номер

Главная идея таблицы - это порядковый номер, совпадаюший с числом протонов в ядре, что явно результат озарения, а не подсчётов.

К тому же атомные веса оказались не весами (называемыми и массами, что говорит об отстутсвии понятия массы в традиционном восприятии), а общим количеством наружных или внешних нуклонов ядра.

Это обстоятельство заставляет и по-новому взглянуть на смысл числа Авогадро и о бессмыслице понятия молекулярной массы.
пифагорДата: Воскресенье, 22.12.2013, 19:21 | Сообщение # 23
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 444
Награды: 28
Репутация: 75
Статус: Offline
Цитата MusicHeaven ()
Скажем так - фантазия это “волшебный пендаль” который может заставить вас искать истину в верном направлении – и подарить вам вдохновение – в этом ничего плохого нет. Плохо становится только тогда - когда вы дальше продолжаете всё делать исходя только из фантазии.

где-то мысль улавливается в ваших словах,что полное бездействие не приводит к действию,хотя....................


Человек верит в то что он не может или не хочет опровергнуть.
MusicHeavenДата: Воскресенье, 22.12.2013, 20:05 | Сообщение # 24
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline
Цитата viklehti
Главная идея таблицы - это порядковый номер, совпадаюший с числом протонов в ядре

Так и есть – но Менделеев знал только о порядковом номере (1869) – а с протонами уже только Резерфорд заморачиватся стал (1913) - чувствуете разницу в 44 года.

Открытие электрона Томсоном в (1897) – т е 28 лет после создания Таблицы Менделеева.

Цитата viklehti
что явно результат озарения, а не подсчётов.

Таких озарений не бывает – без подсчётов невозможно узнать под каким номером ставить цинк - а под каким медь. Или предлагаете наугад ?

Цитата viklehti
К тому же атомные веса оказались не весами (называемыми и массами, что говорит об отстутсвии понятия массы в традиционном восприятии), а общим количеством наружных или внешних нуклонов ядра.

Правильно т к массы покоя протонов – электронов и нейтронов у всех элементов одинаковы потому за 1 а. е. м. взята 1/12 часть атома углерода C12.

С весом и массой всё просто: ( P = m*g) следовательно (m = P/g)
И незабываем международную систему единиц: http://ru.wikipedia.org/wiki/Международная_система_единиц

Цитата viklehti
Это обстоятельство заставляет и по-новому взглянуть на смысл числа Авогадро и о бессмыслице понятия молекулярной массы.

Почему бессмыслице ?
У атомов есть массы - значит и у молекул есть массы - как сумма масс всех атомов входящих в их состав.

Цитата пифагор
где-то мысль улавливается в ваших словах,что полное бездействие не приводит к действию,хотя....................

А то.


пифагорДата: Воскресенье, 22.12.2013, 20:16 | Сообщение # 25
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 444
Награды: 28
Репутация: 75
Статус: Offline
бездействие тоже действие......

Человек верит в то что он не может или не хочет опровергнуть.
viklehtiДата: Воскресенье, 22.12.2013, 20:54 | Сообщение # 26
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3743
Награды: 133
Репутация: 648
Статус: Offline
Цитата MusicHeaven ()
Таких озарений не бывает – без подсчётов невозможно узнать под каким номером ставить цинк - а под каким медь. Или предлагаете наугад ?

Как не бывает, если это так и есть - электрон не был открыт и о протонах в ядре было не известно.

Цитата MusicHeaven ()
Правильно т к массы покоя протонов – электронов и нейтронов у всех элементов одинаковы потому за 1 а. е. м. взята 1/12 часть атома углерода C12.

Вот это и говорит о не понимании того, что такое масса.
Протоны и электроны никак ни одинаковы ни в каком аспекте.
Цитата MusicHeaven ()
С весом и массой всё просто: ( P = m*g) следовательно (m = P/g)

Математическая пропорция для массы - это неф формула для массы, которой у традиционной физики нет.

Цитата MusicHeaven ()
Почему бессмыслице ?У атомов есть массы - значит и у молекул есть массы - как сумма масс всех атомов входящих в их состав.


Молекулярная "масса" исходит не из масс, а из ничего не дающего отношения  Массовое число  - это число нуклоновв атомном ядре.
И относительная молекулярная масса вещества, хотя иобозначается отношением массы молекулы данного вещества к атомной единице
массы, но в действительности является массовым числом согласно таблице
Менделеева или числом нуклонов в атомном ядре
MusicHeavenДата: Воскресенье, 22.12.2013, 21:26 | Сообщение # 27
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline
Цитата viklehti
Как не бывает, если это так и есть - электрон не был открыт и о протонах в ядре было не известно.

А химические свойства элементов были известны – в чём и заключается основное открытие Менделеева.

Цитата viklehti
Вот это и говорит о не понимании того, что такое масса.
Протоны и электроны никак ни одинаковы ни в каком аспекте.

В аспекте единицы массы это 1/12 часть атома С12.

Цитата viklehti
Математическая пропорция для массы - это неф формула для массы, которой у традиционной физики нет.

Разве ?


Цитата viklehti
Менделеева или числом нуклонов в атомном ядре

Не числом нуклонов а 1/12 атома C12 - там помимо нуклонов есть и электроны.
Прикрепления: 1253455.jpg(174Kb)




Сообщение отредактировал MusicHeaven - Воскресенье, 22.12.2013, 21:26
пифагорДата: Воскресенье, 22.12.2013, 22:13 | Сообщение # 28
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 444
Награды: 28
Репутация: 75
Статус: Offline
Цитата MusicHeaven ()
Не числом нуклонов а 1/12 атома C12 - там помимо нуклонов есть и электроны.
а вы схематически представляете строение,атома....чисто теоритически.........строение электронов,и от чего зависит отношение,строения атомов к электронам и наоборот.пространственное расположение этих частиц,в пределах одного атома,в каких плоскостях происходит движение всех элементов атома в том числе и ядра температурные показатели частиц,растояния друг от друга,и какие виды излучения ,они производят.ответьте чисто теоритически на этот вопрос.

Добавлено (22.12.2013, 22:13)
---------------------------------------------
да и вид движения частиц в пределах атома,что не мало важно?


Человек верит в то что он не может или не хочет опровергнуть.
viklehtiДата: Воскресенье, 22.12.2013, 22:22 | Сообщение # 29
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3743
Награды: 133
Репутация: 648
Статус: Offline
Цитата MusicHeaven ()
А химические свойства элементов были известны – в чём и заключается основное открытие Менделеева.
Повторяем -Таблица Менделеева построена не по химическим свойствам, а по порядковому номеру, соответствующему числу протонов, о которых в его время ничего не было известно.

Цитата MusicHeaven ()
Не числом нуклонов а 1/12 атома C12 - там помимо нуклонов есть и электроны.

Атомные "массы" веществ, называемые и весами и относительными молекулярными массами говорят о не различении массы и веса, атома и молекулы и являются числом внешних нуклонов ядра.

У атома углерода 12 нуклонов, потому его молекулярную массу и обозначают равной 12, но не это не масса и не вес , и не молекулы, а число нуклонов ядра. Это - полная безграмотность традиционной физики!

Выражение Е=м*с^2 относится к частице, как к массе её относительного покоя, что есть условная величина.

Такая формулой нельзя выражать массу веществ, имеющих разную плотность и состоящих уже из молекул - это также безграмотность .


Сообщение отредактировал viklehti - Воскресенье, 22.12.2013, 22:24
MusicHeavenДата: Вторник, 24.12.2013, 00:13 | Сообщение # 30
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline
Цитата пифагор
а вы схематически представляете строение,атома....чисто теоритически

Представляю. С планетарной моделью ничего общего - кроме ядра в центре.

Цитата пифагор

.строение электронов

У электронов на данный момент не выявлено никакой внутренней структуры.

Цитата пифагор
,и от чего зависит отношение,строения атомов к электронам

От количества протонов.

Цитата пифагор
и наоборот.пространственное расположение этих частиц

Вопрос неясен.

Цитата пифагор
в каких плоскостях происходит движение всех элементов атома в том числе и ядра

Относительно чего движение ? Про плоскости говорить сложно.

Цитата пифагор
температурные показатели частиц

Вопрос сложный.

Цитата пифагор
растояния друг от друга,и какие виды излучения

Излучение зависит от количества электронных орбиталей – чем больше орбиталей тем шире спектр излучений – поэтому в люминесцентных лампах (ЛЛ) так полюбилась ртуть (Hg) под номером 80.

Цитата viklehti
Повторяем -Таблица Менделеева построена не по химическим свойствам, а по порядковому номеру, соответствующему числу протонов, о которых в его время ничего не было известно.


Цитата
Периодический закон — фундаментальный закон природы, открытый Д. И. Менделеевым в 1869 году при сопоставлении свойств (химических) известных в то время химических элементов и величин их атомных масс.


Цитата
Периодический закон был сформулирован Д. И. Менделеевым в следующем виде (1871): «свойства простых тел, а также формы и свойства соединений элементов, а потому и свойства образуемых ими простых и сложных тел, стоят в периодической зависимости от их атомного веса».


Нет понятие протона и ядра !!! 1871 год !!!

Цитата
В настоящее время Периодический закон Д. И. Менделеева имеет следующую формулировку: «свойства химических элементов, а также формы и свойства образуемых ими простых веществ и соединений находятся в периодической зависимости от величины зарядов ядер их атомов».

http://ru.wikipedia.org/wiki/Периодический_закон

Цитата viklehti
Атомные "массы" веществ, называемые и весами и относительными молекулярными массами говорят о не различении массы и веса, атома и молекулы и являются числом внешних нуклонов ядра.

Не числом нуклонов а 1/12 атома C12 - там помимо нуклонов есть и электроны.

Цитата viklehti
У атома углерода 12 нуклонов, потому его молекулярную массу и обозначают равной 12

Не 12 а (12,011). И не молекулярную - а атомную.
1/12 атома C12 - там помимо нуклонов есть и электроны.

Цитата viklehti
но не это не масса и не вес

Это масса. Вес это сила.

Цитата viklehti
а число нуклонов ядра.

Не числом нуклонов а 1/12 атома C12 - там помимо нуклонов есть и электроны – притом что масса нейтрона и протона немного отличается.

Цитата viklehti
Выражение Е=м*с^2 относится к частице, как к массе её относительного покоя, что есть условная величина.

Смотря что рассматривать (E0,m0 ???) для фотона нет (m0) например.

Цитата viklehti
Такая формулой нельзя выражать массу веществ, имеющих разную плотность и состоящих уже из молекул

А какая нам разница на плотность ? – нам важно количество частиц и их массы – причём субатомных частиц.

Цитата viklehti
это также безграмотность .

Безграмотность - не различать различимое.


пифагорДата: Вторник, 24.12.2013, 03:50 | Сообщение # 31
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 444
Награды: 28
Репутация: 75
Статус: Offline
Цитата MusicHeaven ()
Представляю. С планетарной моделью ничего общего - кроме ядра в центре.
вы наверно физик,а вы химию почитайте,совет.

Добавлено (24.12.2013, 03:29)
---------------------------------------------
Цитата MusicHeaven ()
У электронов на данный момент не выявлено никакой внутренней структуры.
структура есть даже у пространства,с вами мне спорить не получится,а химия дает ответ на структуру материи.

Добавлено (24.12.2013, 03:31)
---------------------------------------------
Цитата MusicHeaven ()
От количества протонов.
от колличества объединенных между собой атомов,при переходе,в другой переодический цикл.

Добавлено (24.12.2013, 03:33)
---------------------------------------------
Цитата MusicHeaven ()
От количества протонов.
ха ха а может позитронов!!!!!!!!!!!!!!

Добавлено (24.12.2013, 03:36)
---------------------------------------------
протоны и другие частицы,это побочная материя,при синтезе двух атомов ,различных значений,лишняя атомная масса .

Добавлено (24.12.2013, 03:40)
---------------------------------------------
Цитата MusicHeaven ()
Цитата пифагортемпературные показатели частиц

Вопрос сложный.

от суммарного количества,отрицательно и положительно заряженых частиц,по отношению к плотности атома.

Добавлено (24.12.2013, 03:43)
---------------------------------------------
Цитата MusicHeaven ()
Излучение зависит от количества электронных орбиталей – чем больше орбиталей тем шире спектр излучений – поэтому в люминесцентных лампах (ЛЛ) так полюбилась ртуть (Hg) под номером 80.
от атомной массы ядра атома по отношению к плотности.

Добавлено (24.12.2013, 03:45)
---------------------------------------------
если вы готовы поспорить сначала почитайте ХИМИЮ,а не теоритические ответы.

Добавлено (24.12.2013, 03:48)
---------------------------------------------
к примеру ЯДЕРНЫЕ РЕАКЦИИ.жду ответа.

Добавлено (24.12.2013, 03:50)
---------------------------------------------
ЭТОТ ГРАНИТ ЗУБЫ ЛОМАЕТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Человек верит в то что он не может или не хочет опровергнуть.

Сообщение отредактировал пифагор - Вторник, 24.12.2013, 03:47
viklehtiДата: Вторник, 24.12.2013, 09:36 | Сообщение # 32
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3743
Награды: 133
Репутация: 648
Статус: Offline
Цитата MusicHeaven ()
Периодический закон был сформулирован Д. И. Менделеевым в следующем виде (1871): «свойства простых тел, а также формы и свойства соединений элементов, а потому и свойства образуемых ими простых и сложных тел, стоят в периодической зависимости от их атомного веса».Нет понятие протона и ядра !!! 1871 год !!!

В бытующей стандартной модели и теперь все заряды, в том числе и спиновые называют весами.

И это потому, что Менделеев также  назвал число наружных нуклонов (протонов и наружные нейтронов) атомными весами, поскольку понятия протона и ядра не было.

И назвал именно по наитию, поскольку не было этих понятий.

А поскольку нет в применяемой физике понятия массы, то это условное обозначение, оказавшееся числом наружных нуклонов, стали считать и действительно весами, называя их и массами, и молекулярными, и атомными.

Потому нет понятия ни массы, ни молекулы.

Потому пора применять частотно-контурное строение вещества, объясняющее понятие числа Авогадро.

Число Авогадро, будучи в действительности объёмно-сферической молекулярной частотой, определяет через обратную величину
числа Фарадея, как окружную частоту, - исходный или минимальный спиральный шаг молекулярного образования, общий для молекулярных объёмных образований всех веществ. И равен он величине 1,036*10-5 «м/сек», имея размерность окружной (линейной скорости), как отношение размера вращения исходной молекулы «4*10-10» к исходной длительности молекулярных связей «3,85*10-5» (заключенной в числе Фарадея).

Добавлено (24.12.2013, 09:36)
---------------------------------------------
Цитата MusicHeaven ()
Не 12 а (12,011). И не молекулярную - а атомную.

В то-то и дело, что её называют то молекулярной (С.В. Громов - учебник для11кл.), то атомной, что и говорит об отсутствии понятия массы и молекулы, и силы.

И дробное число в расчётах не применяют.

А почему? Поскольку (С.В. Громов - 11кл, стр.86) относительная молекулярная масса вещества находится с  помощью химической формулы вещества и с таблицей Менделеева, в которой указаны относительные атомные массы элементов, которые в свою очередь и есть количеством нуклонов в ядре. И, поскольку для углерода атомная масса (число нуклонов) равно 12, то величина 1/12 "массы" молекулы углерода - это единица, т.е. -  выражение нулевой степени контурной частоты молекулярной оболочки в физике различения.

Такой же единицей в этой связи становится и обозначение числа Авогадро отношением весового содержания, равного 12 граммам к "массе" молекулы углерода, выражаемой также числом 12.

Цитата MusicHeaven ()
Это масса. Вес это сила.

Верно, вес - это сила. Но сила не порождается массой, она порождается силовой сферой или силовым полем.

Сила тяжести лишь пропорциональна массе, как и сила постоянного (линейного)тока (напряжение в  физике различения) пропорциональна сопротивлению.

Или в традиционном восприятии сила тока (в физике различения его интенсивность) обратно пропорциональна сопротивлению.
Цитата MusicHeaven ()
Смотря что рассматривать (E0,m0 ???) для фотона нет (m0) например.


Масса покоя частицы, выраженная через скорость света, означает пространственное происхождение массы, но не относится к молекулярному и даже к атомному веществу.

Цитата MusicHeaven ()
А какая нам разница на плотность ? – нам важно количество частиц и их массы – причём субатомных частиц.

Выше было показано, что "массы" атомов - это в действительности число нуклонов в нём.

К тому же относительно молекулярной массы необходима плотность, которая в традиционно физике относится к весу, а не к массе.

Кроме того, релятивистская масса в этой формуле - это увеличение контурного проявления массива частиц при скоростях, близких к
скорости света.

Такой эффект и говорит о том, что частицы не имеют и не могут иметь массы, а имеют контурный массив (в виде единиц массива
электрона) и - контурное проявление при движении в нашей пространственной
среде. И если определять изменяющуюся релятивистскую массу по формуле m*С²=Е , то она, наоборот, по должна уменьшаться при приближении к световым скоростям. А происходит обратное. Потому от такого
определения и отказались.Т.о., формула Е=m*С²,как кинетическая энергия при световых скоростях, и как выражение вида наружной
энергии, в физике элементарных частиц остаётся не у дел. Она не может относиться к элементарным частицам, проявляющим не энергию их движения, а
контурность их массива, прямо пропорциональную скорости в ускорителе частиц,
зависящую от внутренней
(а не наружной) энергии магнитного поля ускорителей.
Этим и объясняется то, что А.Эйнштейн всегда был против выражения совершенно черновой формулой Е=m*С² его теории относительности.


Сообщение отредактировал viklehti - Вторник, 24.12.2013, 10:56
AphelionДата: Вторник, 24.12.2013, 11:13 | Сообщение # 33
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 345
Награды: 31
Репутация: 92
Статус: Offline
Цитата viklehti ()
Т.о., формула Е=m*С²,как кинетическая энергия при световых скоростях, и как выражение вида наружной
энергии, в физике элементарных частиц остаётся не у дел.


При каких световых скоростях, что Вы несёте, мистер?) Это энергия покоя)
viklehtiДата: Вторник, 24.12.2013, 12:05 | Сообщение # 34
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3743
Награды: 133
Репутация: 648
Статус: Offline
Формула Е=m*С² исходит из формулы кинетической энергии mV^2/2.

И обозначение массы покоя частицы в этой формуле предполагает пространственное происхождение частицы, но - никак не становление каждой частицы светом.

Движение частицы при досветовых в этой связи и обозначает её контурное проявление. Чем меньше скорость её движения, тем больше проявляется массив или контурность частицы.

Рост же "массы" частицы при её принудительном разгоне соответственно квадратным преобразованиям Лоренца означает так же увеличение её контурного проявления.

Но формула "массы" движущейся частицы при достижении величиной V световой скорости означает ноль, поскольку при этом величина (1-V^2/C^2)=0.

А это означает, что наружная энергия частицы и её масса при световых скоростях становятся равными нулю. Потому и сама формула
Е=m*С²=0, равна нулю, означая отсутствие массы, как таковой у частицы.


Сообщение отредактировал viklehti - Вторник, 24.12.2013, 12:22
пифагорДата: Вторник, 24.12.2013, 12:48 | Сообщение # 35
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 444
Награды: 28
Репутация: 75
Статус: Offline
во вселенной все построено на отношениях,или другими словами взаимодействиях тел и материй,не может быть такого что бы материя или тело или енергия не зависила ни от каких воздействий или отношений.даже в человеческом мире все зависит от отношений друг к другу.и нельзя построить империю не имея ни каких отношений с кем либо.

Добавлено (24.12.2013, 12:48)
---------------------------------------------
две паралели которые пересекаются.


Человек верит в то что он не может или не хочет опровергнуть.

Сообщение отредактировал пифагор - Вторник, 24.12.2013, 12:47
MusicHeavenДата: Вторник, 24.12.2013, 23:55 | Сообщение # 36
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline
Цитата пифагор
вы наверно физик,а вы химию почитайте,совет.

Химию знаю не хуже физики.

Цитата пифагор
структура есть даже у пространства

Интересно узнать какая структура у пространства и электрона ?

Цитата пифагор
с вами мне спорить не получится

Я не спорю а только учавствую в аргументированных диалогах (монологах).

Цитата пифагор
а химия дает ответ на структуру материи

Смотря на каком уровне – на молекулярном даёт ответ – на субатомном уже владенья чистой физики.

От количества протонов.
Цитата пифагор
ха ха а может позитронов!!!!!!!!!!!!!!

Более 50 лет долбления атомных ядер показали что всё таки от протонов )

Цитата пифагор
протоны и другие частицы,это побочная материя,при синтезе двух атомов ,различных значений,лишняя атомная масса .

Это как так – “побочная материя” ?

Цитата пифагор
от суммарного количества,отрицательно и положительно заряженых частиц,по отношению к плотности атома.

Интересно узнать о плотности атома и температуре )

Цитата пифагор
если вы готовы поспорить сначала почитайте ХИМИЮ,а не теоритические ответы.

Всё – спорить готов – ХИМИЮ знаю )

Цитата пифагор
к примеру ЯДЕРНЫЕ РЕАКЦИИ.жду ответа.

ЯДЕРНЫЕ РЕАКЦИИ – это опять владенья чистой ФИЗИКИ )

Цитата пифагор
ЭТОТ ГРАНИТ ЗУБЫ ЛОМАЕТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

И ЯДРА КРОШИТ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! видимо )

Цитата viklehti
В бытующей стандартной модели и теперь все заряды, в том числе и спиновые называют весами

У отдельных исследовательских групп есть даже собственный жаргон.

Цитата viklehti
И это потому, что Менделеев также назвал число наружных нуклонов (протонов и наружные нейтронов) атомными весами, поскольку понятия протона и ядра не было.

Менделеев просто измерял вес и плотность веществ – не более того. Атомы в его понимании были неделимыми.

Цитата viklehti
А поскольку нет в применяемой физике понятия массы

А откуда само слово масса – если нет понятия ?

Цитата viklehti
то это условное обозначение, оказавшееся числом наружных нуклонов, стали считать и действительно весами, называя их и массами, и молекулярными, и атомными

Про массу и вес есть отдельная тема – думаю не стоит ещё две сотни раз повторять одно и тоже.

Цитата viklehti
Потому пора применять частотно-контурное строение вещества

Нет объективных оснований.

Цитата viklehti
И, поскольку для углерода атомная масса (число нуклонов) равно 12


Видимо всё таки не равно 12-и.

Цитата viklehti
К тому же относительно молекулярной массы необходима плотность, которая в традиционно физике относится к весу, а не к массе.

Цитата viklehti
Сила тяжести лишь пропорциональна массе

Если вес и масса пропорционально связаны – значит плотность относится к обоим.

Цитата viklehti
Она не может относиться к элементарным частицам

Эксперименты показывают что относится с великой точностью.


пифагорДата: Среда, 25.12.2013, 00:21 | Сообщение # 37
Суперзнаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 444
Награды: 28
Репутация: 75
Статус: Offline
Цитата MusicHeaven ()
на субатомном уже владенья чистой физики.
а температура наверно на квантовом уровне.......................................

Добавлено (25.12.2013, 00:08)
---------------------------------------------

Цитата MusicHeaven ()
“побочная материя” ?
слово побочная это выражение мысли.

Добавлено (25.12.2013, 00:10)
---------------------------------------------

Цитата MusicHeaven ()
Интересно узнать о плотности атома и температуре )
я думаю у вас есть знакомые физики спросите у них в чем различие атома гидрогена и к примеру палладия.

Добавлено (25.12.2013, 00:12)
---------------------------------------------

Цитата MusicHeaven ()
ЯДЕРНЫЕ РЕАКЦИИ – это опять владенья чистой ФИЗИКИ )
а скорость протекания ядерной реакции как вы думаете от чего зависит.

Добавлено (25.12.2013, 00:15)
---------------------------------------------

Цитата MusicHeaven ()
И ЯДРА КРОШИТ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! видимо
ну об этом прочитайте в докладах,проведенных эксперементов,в андронном калайдере

Добавлено (25.12.2013, 00:21)
---------------------------------------------
или квантовую химию еще никто не придумал,а зачем она нужна ,хватит и того что знаем!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!  1 рублем весь мир купим!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Человек верит в то что он не может или не хочет опровергнуть.
viklehtiДата: Среда, 25.12.2013, 11:38 | Сообщение # 38
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3743
Награды: 133
Репутация: 648
Статус: Offline
Цитата MusicHeaven ()
У отдельных исследовательских групп есть даже собственный жаргон.

Речь была не об этом, а о том, что понятие атомного веса и атомной массы и числа наружных нуклонов в ядре, относятся к одному и тому же понятию ядерной структуры, а не весам или массам, что указывает и на отсутствие понятия массы в традииционной физике.

Цитата MusicHeaven ()
Менделеев просто измерял вес и плотность веществ – не более того. Атомы в его понимании были неделимыми.

То Вы говорите, что вам ни к чему плотность, то говорите о ней. Это - троцкистский метод.

И это не правда - дело не в плотности. Цинк, например, менее плотен, чем железо, но стоит после него, титан - более плотен, но стоит в таблице до него.

То, что атомные "веса" почти в точности соответсвуют числу нуклонов в ядре - это только наитие или в религии - помощь Аллаха.

Цитата MusicHeaven ()
А откуда само слово масса – если нет понятия ?

Не было бы Ньютона, не было даже и слова.

Цитата MusicHeaven ()
Про массу и вес есть отдельная тема – думаю не стоит ещё две сотни раз повторять одно и тоже.

Нет, это всё следствие отсутствия понятия массы в традиционной физике.

Цитата MusicHeaven ()
Нет объективных оснований.

Есть изложение частотно-контурного строения вещества и его квантового или сферическо-окружного перехода, потому есть и объективное основание.


Видимо всё таки не равно 12-и.

Это как, Вы в отрицании явного превзошли самого себя!

В постоянной Авогадро речь идёт не об изотопе углерода, а о его основной модификации с 12 -ю наружными нуклонами.

Поскольку "масса" молекулы углерода - это число 12, то вид числа Авогадро, как отношение весового содержания в 12 г. к такой "массе" образует единицу. Потому число Авогадро в бытующей молекулярно-кинетической теории теряет смысл.

И появляется этот смысл только в частотно-контурной теории вещества.

Цитата MusicHeaven ()
Если вес и масса пропорционально связаны – значит плотность относится к обоим.

Верно, но масса может быть и без веса, а вес нет.

Традииционная же физика перепутала прерогативы.

Цитата MusicHeaven ()
Эксперименты показывают что относится с великой точностью.

Но только в принудительном движении частиц в ускорителе. При этом "великая точность" относится не к самой массе, а к её изменению.

Кроме того, сама формула Е=m*С² относится к частицам.

Согласно традиционной корпускулярно-волновой теории вещества любая частица - это и волна, волна электромагнитная (фоновая), распространяющаяся со скоростью света.

Согласно же туннельному эффекту частица не может находится в состоянии полного покоя, потому масса покоя частицы - это чисто условная величина.

Остаётся "масса" движения частицы, причём получающей скорость света. В таком случае выражение (1-V²/C² ), как знаменатель в формуле массы частицы становится равным нулю, нулю становится равной и масса частицы, подтверждая естественное отсутствие у неё массы, присущей лишь ядрам и молекулам вещества.

Частицы получают лишь контурность или массив, выражаемый в электронных единицах.

Добавлено (25.12.2013, 11:38)
---------------------------------------------

Цитата MusicHeaven ()
Цитата пифагорпротоны и другие частицы,это побочная материя,при синтезе двух атомов ,различных значений,лишняя атомная масса .

Это как так – “побочная материя” ? 

Здесь прав MusicHeaven.
Протоны и другие частицы - это строительный материал ядер. И синтез происходит на основе ядер.
MusicHeavenДата: Среда, 25.12.2013, 12:20 | Сообщение # 39
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline
У отдельных исследовательских групп есть даже собственный жаргон.
Цитата viklehti
Речь была не об этом, а о том, что понятие атомного веса и атомной массы и числа наружных нуклонов в ядре, относятся к одному и тому же понятию ядерной структуры, а не весам или массам, что указывает и на отсутствие понятия массы в традииционной физике.

Нет нет – Вы не поняли – играв в лова вам не поможет доказать свою точку зрения – семантика это отдельная наука.

Многие понятия менялись со временем т к менялись и научные представления – если хотите поговорить об истории развития научной мысли - лучше создать отдельную тему )

Цитата viklehti
И это не правда - дело не в плотности. Цинк, например, менее плотен, чем железо, но стоит после него, титан - более плотен, но стоит в таблице до него.

Если знать химизм конкретного элемента можно определить и количество атомов в порции вещества. А зная массу…..

Цитата viklehti
То, что атомные "веса" почти в точности соответсвуют числу нуклонов в ядре - это только наитие или в религии - помощь Аллаха.

Почти да не точно – и не помощь Аллаха - а научный прогресс.

Цитата viklehti
Не было бы Ньютона, не было даже и слова.

Это не отвечает на вопрос: А откуда само слово масса – если нет понятия ?
Семантика к физике не относится.

Цитата viklehti
Поскольку "масса" молекулы углерода

Не бывает молекул одноатомных.

Если вес и масса пропорционально связаны – значит плотность относится к обоим.
Цитата viklehti
Верно, но масса может быть и без веса, а вес нет.

Масса может без веса – верно (m=E/c^2).

Вес может быть без массы ? – неверно. (P=m*g)=/= (P=0*g) ведь как вы сами написали: Сила тяжести лишь пропорциональна массе
Вот и сохраните пропорцию в формуле: (P=m*g)

Цитата viklehti
Кроме того, сама формула Е=m*С² относится к частицам.

Можно сказать ко всему.

Цитата viklehti
Согласно традиционной корпускулярно-волновой теории вещества любая частица - это и волна, волна электромагнитная (фоновая), распространяющаяся со скоростью света.

Волны не только электромагнитные бывают.

Цитата viklehti
Согласно же туннельному эффекту частица не может находится в состоянии полного покоя, потому масса покоя частицы - это чисто условная величина.

Протон например имеет массу покоя – и ничего страшного с ним не происходит.
Фотон не имеет массы покоя.

Улавливаете – есть разительные отличия между частицами.

Цитата viklehti
Остаётся "масса" движения частицы

И это круто.

Цитата viklehti
как знаменатель в формуле массы частицы становится равным нулю, нулю становится равной и масса частицы

Если в знаменателе поставить очень малое число вы получите очень большое число – потому на ноль в математике делить нельзя иначе это равносильно получению +бесконечности т е бесконечной массы.


viklehtiДата: Среда, 25.12.2013, 16:42 | Сообщение # 40
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3743
Награды: 133
Репутация: 648
Статус: Offline
Цитата MusicHeaven ()
Многие понятия менялись со временем т к менялись и научные представления – если хотите поговорить об истории развития научной мысли - лучше создать отдельную тему )


А понятия силы и массы так и остались без понятия.

Цитата MusicHeaven ()
Если знать химизм конкретного элемента можно определить и количество атомов в порции вещества. А зная массу…..

Про атомы тогда не было известно.

Цитата MusicHeaven ()
Почти да не точно – и не помощь Аллаха - а научный прогресс.

Потому в случае с таблицей Менделеева -помощь Аллаха.

Цитата MusicHeaven ()
Это не отвечает на вопрос: А откуда само слово масса – если нет понятия ?
Семантика к физике не относится.

Масса в бытующей физике не определена - это то коэффициент, то вес, то мера энергии, то мера плотности.

Цитата MusicHeaven ()
Не бывает молекул одноатомных.Если вес и масса пропорционально связаны – значит плотность относится к обоим.

Вот именно. Это и говорит об отсутствии и чёткого понятия молекулы.

Число Авагардо представляют отношением числа 12 к атомной (называемому и молекулярной) массе (назыаввемой и весом), что есть количество наружных нуклонов - и также 12. В традииционной физике число Авогадро - ничего не дающая величина - единица.

Но этот факт соответствует нулевой степени контурной частоты молекулярной оболочки в частотно-контурном строении вещества.

Цитата MusicHeaven ()
Вес может быть без массы ? – неверно.

Я как раз про это. Потому вес - это производная от массы величина.

А у вам эталон массы -вес. Перепутаны прерогативы

Цитата MusicHeaven ()
Протон например имеет массу покоя – и ничего страшного с ним не происходит.Фотон не имеет массы покоя.

Улавливаете – есть разительные отличия между частицами.


Нет, туннельный эффект показывает, что частица не может быть в покое, не может иметь и массу.

То, что вы называете массой частицы - это её контурность или массив.

Цитата MusicHeaven ()
потому на ноль в математике делить нельзя иначе это равносильно получению +бесконечности т е бесконечной массы.

Верно, частного от деления на нуль не существует, потому не существует и массы частицы.

Потому
Цитата viklehti ()
согласно же туннельному эффекту частица не может находится в состоянии полного покоя, потому масса покоя частицы - это чисто условная величина.Остаётся "масса" движения частицы, причём получающей скорость света. В таком случае выражение (1-V²/C² ), как знаменатель в формуле массы частицы становится равным нулю, нулю становится равной и масса частицы, подтверждая естественное отсутствие у неё массы, присущей лишь ядрам и молекулам вещества.

Частицы получают лишь контурность или массив, выражаемый в электронных единицах.
Т.е. масса частицы не существует, а масса покоя частицы равна нулю (как результат умножения на ноль).


Сообщение отредактировал viklehti - Четверг, 26.12.2013, 07:30
Форум » Вселенная » Космос. » Элементарная частица
Страница 2 из 9«123489»
Поиск: