Суббота, 03.12.2016, 01:22


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 24 из 27«12222324252627»
Форум » Вселенная » Космос. » Что же в центре у Галактик (Какой цетр в Галактиках по Вашему представлению?)
Что же в центре у Галактик
SlivkaДата: Понедельник, 12.12.2011, 14:52 | Сообщение # 461
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1301
Награды: 126
Репутация: 442
Статус: Offline
Quote (habar)
Оно не доказано, а показано.

скорее высчитано и косвенно подтверждено wacko


Universe it's YOUniverse

↓Minor Earth | Major Sky↑

Огонь тоже считался божественным, пока Прометей не украл его. Теперь мы кипятим на нем воду.© Граф Калиостро
habarДата: Понедельник, 12.12.2011, 14:58 | Сообщение # 462
Космический ученый
Группа: Проверенные

Сообщений: 1468
Награды: 26
Репутация: 105
Статус: Offline
Quote (Slivka)
скорее высчитано и косвенно подтверждено



Моё мнение - врут. Сначала увидели в телескопы на орбите в космосе, а потом и стали подстраивать под увиденное свои прежние математические изложения.
MusicHeavenДата: Понедельник, 12.12.2011, 23:40 | Сообщение # 463
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline
Путей развития математических теорий бесчисленное множество – и таких чётких соответствий не может быть с реальностью – если всё делается наобум.

Наука вообще не “живёт” без проверки по факту – своих гипотез и теорий.




Сообщение отредактировал MusicHeaven - Понедельник, 12.12.2011, 23:42
ЕвдоксДата: Вторник, 13.12.2011, 01:25 | Сообщение # 464
Заинтересовавшийся
Группа: Проверенные

Сообщений: 51
Награды: 5
Репутация: 38
Статус: Offline
Quote (Slivka)
скорее высчитано

Согласен
Quote (habar)
Моё мнение - врут. Сначала увидели в телескопы на орбите в космосе, а потом и стали подстраивать под увиденное свои прежние математические изложения.

Всё подтверждено исследованиями, использовался спектроскоп и Хаббл. Прогуглите.


Порой кажется, что добро и зло это практически одно и то же но показанное с другого ракурса

Сообщение отредактировал Евдокс - Вторник, 13.12.2011, 01:25
habarДата: Вторник, 13.12.2011, 10:35 | Сообщение # 465
Космический ученый
Группа: Проверенные

Сообщений: 1468
Награды: 26
Репутация: 105
Статус: Offline
Quote (Евдокс)
Всё подтверждено исследованиями, использовался спектроскоп и Хаббл.


Так называемые чёрные дыры сначала увидели в телескопы, а потом стали подводить под увиденное свои гипотезы.

Я не нашёл ссылки, подтверждающее некое предсказание чёрных дыр именно расчётами.

Quote (MusicHeaven)
Наука вообще не “живёт” без проверки по факту – своих гипотез и теорий.


Гипотеза ОФ зачастую проверяет свои гипотезы своей же гипотезой (например эффектом Доплера для э.м.в.), имея монополию на гипотизирование.
SlivkaДата: Вторник, 13.12.2011, 13:27 | Сообщение # 466
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1301
Награды: 126
Репутация: 442
Статус: Offline
Quote (habar)
Так называемые чёрные дыры сначала увидели в телескопы

никто их не видел, эти объекты гипотетически были вычислены из теории относительности Эйнштейна, как области пространства-времени с очень большим гравитационным притяжением, из которого даже свет не может вырваться, раньше их называли "сколлапсировавшие звезды", и только потом их начали искать


Universe it's YOUniverse

↓Minor Earth | Major Sky↑

Огонь тоже считался божественным, пока Прометей не украл его. Теперь мы кипятим на нем воду.© Граф Калиостро
habarДата: Вторник, 13.12.2011, 20:58 | Сообщение # 467
Космический ученый
Группа: Проверенные

Сообщений: 1468
Награды: 26
Репутация: 105
Статус: Offline
Quote (Slivka)
и только потом их начали искать


Это Вам так говорят, Вы больше верьте.
SlivkaДата: Вторник, 13.12.2011, 21:04 | Сообщение # 468
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1301
Награды: 126
Репутация: 442
Статус: Offline
Quote (habar)
Это Вам так говорят, Вы больше верьте.

вы хотите сказать, что кто-то их видел до того, как их вычислили?


Universe it's YOUniverse

↓Minor Earth | Major Sky↑

Огонь тоже считался божественным, пока Прометей не украл его. Теперь мы кипятим на нем воду.© Граф Калиостро
MusicHeavenДата: Среда, 14.12.2011, 04:08 | Сообщение # 469
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline
Quote (habar)
Гипотеза ОФ зачастую проверяет свои гипотезы своей же гипотезой (например эффектом Доплера для э.м.в.), имея монополию на гипотизирование.


Монополия существует только на фоне конкуренции – а здесь и конкурентов нет у ОФ.

И главное быть не может конкуренции – т к ОФ может признать только истинную науку – соответствующую критериям научности – главным из которых является - проверяемость.

Никакое из реально существующих явлений (объектов) не может быть непроверяемым – т к в любом случае влияние любого явления - прямо или косвенно – проявляется на состоянии материи (его свойствах, распределении и т д) – т к Реальность это целостная система где ничего не существует обособлено.

А материю мы можем наблюдать и изучать непосредственно – с помощью приборов и т д.




Сообщение отредактировал MusicHeaven - Среда, 14.12.2011, 04:11
Valerius1Дата: Среда, 14.12.2011, 10:21 | Сообщение # 470
Суперзнаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 408
Награды: 129
Репутация: 713
Статус: Offline
Quote (Гугон)
Черная дыра находится в космосе у неё нет низа и нет верха, она занимает определённый объём и границы чёрной дыры имеют форму шара.

ДА
Quote (Over)
Гугон, мы этого не можем знать точно.Даже "знать" здесь сильно сказано.Догадки... догадки...

нет
Quote (Psych)
Центр галактики.Гадать можно очень много, но ответа объективного к сожалению нет.То, что в центре находится СЧД не согласен.

не знаю
Quote (Psych)
Евдокс, Да и согласись центра нет.Так как нет концов вселенной....Хотя может и есть, но увы мы пока этого не знаем.

знаем
Quote (Евдокс)
Центр есть, в ядре галактики расположена СЧД, которая вращает всю галактику, СЧД, как и обычные чёрные дыры имеют 2 стадии. На 1 стадии ЧД активно поглощает вещество, как например в нашей галактике, и 2, когда чд находиться в состоянии покоя, такое можно наблюдать в основном в старых галактиках, которым стукнуло 10млрд. лет.

думаю об этом

Добавлено (14.12.2011, 10:21)
---------------------------------------------
Гугон, ты чертовски прав про шар, так как закручивание вещества в чд происходит по нисходящей спирали, а не квадрату, это доказанный факт нефиг мудрить.
Концы вселенной скорее всего есть, как скорее всего есть и центр, но:
Во первых нету никакого доказательства тому что там чд и скорее всего не будет. А не будет потому, что это не докажеш из за гравитации которая нифига не выпускает или не докажешь потому что дырочки там уже нет и движемся мы по инерции, которую не поддерживает в штыки habar, вот. Так же может быть, что именно чд сверхмасивная и смая первая дала нам рождение как 3д вселенной.
Во вторых если ускорение расширения везде одинаково, то можно "нащупать" приблизительный центр вселенной и попробовать проверить преломления света и тп, но я думаю, что это уже делали и нифига не нашли. И не стоит быть такими скептичными по поводу краев, если они есть то, то мы так и не узнаем как они выглядят, так как они движется быстрее скорости света, а ето хре..ово и досадно или так, - Прискорбно. smile


Молчи, пока ты не в состоянии сказать нечто такое, что полезнее твоего молчания.
Slava_72Дата: Среда, 14.12.2011, 11:23 | Сообщение # 471
Академик
Группа: VIP

Сообщений: 1892
Награды: 223
Репутация: 946
Статус: Offline
Quote (habar)
Я не нашёл ссылки, подтверждающее некое предсказание чёрных дыр именно расчётами.

Существование черных дыр было предсказано, и до сих пор нет 100%-ой уверенности, что они существуют, т.к. нет возможности подтвердить это, все обнаруженные черные дыры, на самом деле являются объектами, которые правильно называть, кандидат на черную дыру, но это понятие так вошло в космологию, что уже ни у кого не осталось сомнения, что они существуют. Но существование их согласуется с ОТО.
Quote (Valerius1)
скорее всего есть и центр

Астрономами обнаружен, так называемый темный поток, это сверхскопление галактик, стремящихся в определенном направлении, что их влечет, неизвестно, но определенно что-то супер сверх массивное, это может являться кандидатом на центр Вселенной.
Valerius1Дата: Среда, 14.12.2011, 13:40 | Сообщение # 472
Суперзнаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 408
Награды: 129
Репутация: 713
Статус: Offline
Quote (Slava_72)
Астрономами обнаружен, так называемый темный поток, это сверхскопление галактик, стремящихся в определенном направлении, что их влечет, неизвестно, но определенно что-то супер сверх массивное, это может являться кандидатом на центр Вселенной.

В этом ключе у меня вопрос. Вы не вспомните какие именно галактики или может ссылочку дадите, а я пока сам попробую найти. happy

Добавлено (14.12.2011, 13:40)
---------------------------------------------
http://www.astrolab.su/modules.php?name=News&file=article&sid=1297
интересно меня пробрало (хотя написано нудновато) wink


Молчи, пока ты не в состоянии сказать нечто такое, что полезнее твоего молчания.
habarДата: Среда, 14.12.2011, 15:41 | Сообщение # 473
Космический ученый
Группа: Проверенные

Сообщений: 1468
Награды: 26
Репутация: 105
Статус: Offline
Quote (Slava_72)
кандидат на черную дыру, но это понятие так вошло в космологию, что уже ни у кого не осталось сомнения, что они существуют. Но существование их согласуется с ОТО.


А вот это другое дело - объяснение, согласующееся с объективностью.
SlivkaДата: Среда, 14.12.2011, 20:27 | Сообщение # 474
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1301
Награды: 126
Репутация: 442
Статус: Offline
Quote (Valerius1)
интересно меня пробрало (хотя написано нудновато)

очень занимательная статейка surprised получается, что БВ разделил вселенные, а не породил их wacko


Universe it's YOUniverse

↓Minor Earth | Major Sky↑

Огонь тоже считался божественным, пока Прометей не украл его. Теперь мы кипятим на нем воду.© Граф Калиостро
Acey_cosmicДата: Среда, 14.12.2011, 20:34 | Сообщение # 475
Знаток
Группа: Проверенные

Сообщений: 280
Награды: 30
Репутация: 56
Статус: Offline
Если это Сверхмассивная чёрная дыра, то почему тогда мы досих пор незасаны в нее м? А хотя вопрос действительно заставляет подумать...

Slava_72Дата: Среда, 14.12.2011, 20:44 | Сообщение # 476
Академик
Группа: VIP

Сообщений: 1892
Награды: 223
Репутация: 946
Статус: Offline
Valerius1, в поисковике наберите "темный поток", он выдаст всю известную информацию, но она везде повторяется, возможно и в Википедии есть, скорее всего есть.
Quote (habar)
А вот это другое дело - объяснение, согласующееся с объективностью.

Да это еще в школе проходили, тогда был такой предмет астрономия, жаль что его отменили. До 90-х годов к черным дырам отношение другое было, их принято было называть гипотетические. С развитием телескопов, были усилены поиски черных дыр, но до сих пор явного доказательства их существования нет, но мы, благодаря ТО о них знаем почти все, но это не означает, что ТО верна на 100%, и то , что черные дыры такие, какими их объясняет ТО, удивляет уверенность ученых в своей правоте относительно черных дыр.

Да вот что еще хочется сказать. По моему мнению, черная дыра генерирует вещество из энергии, с одной стороны она втягивает энергию, а с другой стороны вещество исходит из неё рождая звезды и планеты, со временем звезды теряют ускорение, приданное черной дырой и вещество звезды распадается на энергию, которая со временем возвращается в черную дыру.
MusicHeavenДата: Среда, 14.12.2011, 21:22 | Сообщение # 477
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline
Quote (Slava_72)
удивляет уверенность ученых в своей правоте относительно черных дыр.


Поверьте эта уверенность небезосновательна.

Чего стоит один объект в центре нашей галактики Sagittarius A*.
Ничто не может так “расшвыривать” звёзды с такими немыслимыми скоростями, (центр масс уже найден и он один) - явно что это колоссальная масса и сосредоточена она в одной точке.

На 99,9 % это ЧД – т к пока по всем свойствам – теоретическим прогнозам – и практическим исследованиям – альтернативы просто нет для другого объекта.

http://www.universetoday.com/wp-cont....ole.jpg

http://www.astro.ucla.edu/~ghezgroup/gc/images/lpmovie_full.gif

http://www.membrana.ru/particle/607

http://en.wikipedia.org/wiki/Sagittarius_A*

Орбиты 6 звёзд вокруг общего центра масс
http://upload.wikimedia.org/wikiped....its.svg




Сообщение отредактировал MusicHeaven - Среда, 14.12.2011, 21:22
Slava_72Дата: Среда, 14.12.2011, 22:08 | Сообщение # 478
Академик
Группа: VIP

Сообщений: 1892
Награды: 223
Репутация: 946
Статус: Offline
Quote (MusicHeaven)
(центр масс уже найден и он один)

Согласен.
Я говорю не о том, что черных дыр нет, а о том, что они могут радикально отличаться от того, как их представляет ТО. Т.к. "существуют альтернативные теории гравитации.
Поэтому наблюдательные данные анализируются и интерпретируются, прежде всего, в контексте ОТО, хотя, строго говоря, эта теория не является экспериментально подтверждённой для условий, соответствующих области пространства-времени в непосредственной близости от чёрных дыр звёздных масс. Поэтому утверждения о непосредственных доказательствах существования чёрных дыр, строго говоря, следует понимать в смысле подтверждения существования астрономических объектов, таких плотных и массивных, а также обладающих некоторыми другими наблюдаемыми свойствами, что их можно интерпретировать как чёрные дыры общей теории относительности."

Википедия.

По теории квантовой гравитации существует предел черных дыр, который объясняет невозможность коллапса сверхмассивных объектов, необходимых для возникновения черных дыр, согласно ОТО.
ХолкенДата: Четверг, 15.12.2011, 00:55 | Сообщение # 479
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1903
Награды: 115
Репутация: 424
Статус: Offline
Чёрных Дыр, о которых Вы все говорите, в природе не существует.
Идея ЧД вылезла из формулы убегания. Если любой паредмет сжать до такого диаметра, что скорость его убегания станет выше скорости света, то мы получим нечто, которое можно назвать чёрной дырой.
Идея так понравилась жёнам профессоров, что все, на самом высоком научном уровне, стали искать чёрные маленькие дырочки, которые могут засосать по самые нидерланды.
Раскрутка этой жуткой, совершенно пустой, идеи, просто поражает.


Сообщение отредактировал Холкен - Четверг, 15.12.2011, 00:58
MusicHeavenДата: Четверг, 15.12.2011, 02:42 | Сообщение # 480
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2696
Награды: 124
Репутация: 473
Статус: Offline
Quote (Холкен)
Чёрных Дыр, о которых Вы все говорите, в природе не существует.


Это знаете ли нужно ещё доказать. А не просто сказать.

Quote (Холкен)
Идея ЧД вылезла из формулы убегания. Если любой паредмет сжать до такого диаметра, что скорость его убегания станет выше скорости света, то мы получим нечто, которое можно назвать чёрной дырой.


Сегодня это уже далеко за рамками “теории убегания”.

Quote (Холкен)
Раскрутка этой жуткой, совершенно пустой, идеи, просто поражает.


Пустая идея ?

А что же тогда там – что называют Sagittarius A* ?

Хорошая пустая идея – только звёзды так не думают – вращаясь с бешеной скоростью вокруг невидимого объекта.


Форум » Вселенная » Космос. » Что же в центре у Галактик (Какой цетр в Галактиках по Вашему представлению?)
Страница 24 из 27«12222324252627»
Поиск: