Пятница, 09.12.2016, 12:49


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 13 из 33«1211121314153233»
Модератор форума: Энигма 
Форум » Мир вокруг нас. » Непознанное » Тайна Перевала Дятлова
Тайна Перевала Дятлова
АретаДата: Пятница, 24.05.2013, 18:02 | Сообщение # 241
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2354
Награды: 396
Репутация: 1045
Статус: Offline
Konstantin, да кстати, согласна с тобой......

Солнце, Луна и звёзды давно бы исчезли… окажись они в пределах досягаемости загребущих человеческих рук.
Генри Хэвлок Эллис
KonstantinДата: Пятница, 24.05.2013, 18:15 | Сообщение # 242
Академик
Группа: VIP

Сообщений: 4032
Награды: 395
Репутация: 1335
Статус: Online
Арета НЛО на Урале

Судя по всему на Урале эти шары наблюдают очень часто.


Самые прочные стены строятся не из камня и бетона, а из непонимания

Сообщение отредактировал Konstantin - Пятница, 24.05.2013, 18:15
АретаДата: Пятница, 24.05.2013, 18:31 | Сообщение # 243
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2354
Награды: 396
Репутация: 1045
Статус: Offline
Konstantin, не знаю, попробую перелопатить все, но точно помню, когда в детстве смотрела передачу это была первая передача которую я посмотрела с папой, мне точно, сто процентов, помнится, там точно указывались записи кого-то из ребят помню там точно была фраза что они увидели что-то......найду эту старую передачу....ссылку скину...

Солнце, Луна и звёзды давно бы исчезли… окажись они в пределах досягаемости загребущих человеческих рук.
Генри Хэвлок Эллис
KonstantinДата: Пятница, 24.05.2013, 18:39 | Сообщение # 244
Академик
Группа: VIP

Сообщений: 4032
Награды: 395
Репутация: 1335
Статус: Online
Арета Вот еще инфу нашел. Это тоже на Урале. surprised

На продолжении Молебской зоны на восток, уже в пределах нынешней Свердловской области, в 1909 году погибла географическая экспедиция под руководством Чарушина, 9 человек. Не вернулся никто. Причина гибели, по их дневникам, - борьба с "чёрными". Скелеты, ружья и документы найдены к концу 1920-х годов.

Вот ссылка


Самые прочные стены строятся не из камня и бетона, а из непонимания

Сообщение отредактировал Konstantin - Пятница, 24.05.2013, 18:44
АретаДата: Пятница, 24.05.2013, 19:11 | Сообщение # 245
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2354
Награды: 396
Репутация: 1045
Статус: Offline
Konstantin, вот кстати мысл по поводу языка и глаз Кстати вырванные глаза и язык в качестве пыток у Ракитина - это полнейшая чушь. Если человеку удалить язык, он умрет от потери крови за пару десятков секунд, а если удалить глаза - скончается от болевого шока. Однако же причины смерти судмедэксперт назвал другие, следовательно, глаза и язык исчезли уже после наступления смерти.

Добавлено (24.05.2013, 18:52)
---------------------------------------------
Сотри, что пишет Ракитин
Я ни на йоту не сомневаюсь, что причиной гибели группы Дятлова явились умышленные действия противной стороны в спецоперации КГБ. Манси, "чёрные" и "белые" старатели, "чёрные альпинисты", лавины всевозможных форм и размеров, гондолы, шары и канистры идут лесом. Особенно радует то обстоятельство, что даже упертый в плинтус Буянов понял наконец-таки, кто заколотил самый звонкий гвоздь в крышку гроба его всем изрядно поднадоевшей басни.

Добавлено (24.05.2013, 18:55)
---------------------------------------------
то же с форума где Ракитин отвечает на вопросы
А что, мне нравится версия Ракитина. Это лучшее, что мне доводилось слышать.
Хочу высказать свои соображения, не с целью что-то привнести в стройную картину, а просто пять копеек:
Без прикрытия и оружия группу могли выпнуть на задание как просто по раздолбайству (было обсуждение при планировании, потом кто-то из начальства изрёк "Нет, и всё"!), так и по умыслу - набрали дилетантов, среди них трое завербованных, но отнюдь не кадровых кгбшников! Так их изначально беречь не предполагали, ибо хрен знает, что их в тех глухих горах ждало, слать туда десяток ценных сотрудников, разворачивать операцию прикрытия - из-за, смех сказать - передать образцы, идиотизм. А вот если бы получилось, можно было бы отчитаться о красивой, смелой, дешёвой, блестяще проведённой операции в стиле Штирлица. Почему так? Возможно, "контакт" представлялся сомнительным, мало вероятным, как вот большинству сейчас, парашютисты на урале! Вот и снарядили "проверить". Проверили. Очень, кстати, странно, что у группы не было охотничьего огнестрельного оружия - звери в лесу. Это прямой саботаж в отношении самих себя. И охотничьи ружья никак не могли возбудить подозрений у "контакта" - понимать должны, что русские в лесу адекватно себя позиционируют.
Про "второй" фотоаппарат. А не в нём ли содержалась "посылка"? Может быть этими аппаратами "туристы" должны были обменяться - секундное дело, потому и плёнки нет внутри - не нужна. Его искали (с дозиметром, например), не нашли в палатке, потому ринулись догонять дятловцев, потому пытали "где лейка"? А если б нашли сразу, возможно, свалили бы и все, или многие, остались бы живы, то есть, по первости, действительно, не хотели убивать. А пришлось. Потом фотик нашли, подменили своим (или убедились, что посылка - гавно), и после этого слиняли.
Про радар на горе Чистоп. Когда и для чего он там был построен? Почему был демонтирован? Каким практическим целям служил? Не те ли самолёты он отслеживал, которых там "не было"?
Хотелось бы, чтобы господин Ракитин прокомментировал написанное мною.

"Хотелось бы, чтобы господин Ракитин прокомментировал написанное мною."
--------------------------------
Увидел ваш коммент совершеннейшим чудом, ибо в ноябрьскую ветку не заглядывал уже давно.
Спасибо за здравые мысли - таковыми большинство моих опровергателей меня не балуют. Сама по себе версия "контролируемой поставки" имеет тонкие места (и я их прекрасно вижу), и не претендует на всеохватную полноту. Я выскажусь сейчас очень аккуратно - для меня и моих соавторов (всего нас четверо) это своего рода суррогат, наиболее приемлемый заменитель истины. Подробнее объясню в мартовских ответах на сайте.
Мы прекрасно понимаем, что в реальной ситуации комбинация, задуманная КГБ, могла иметь совсем иной вид, нежели передача 2-х свитеров и шаровар.
Мистический фотоаппарат Золотарёва, кстати, отлично подходит вместо них. Либо в довесок к ним. Потому и такое трепетное отношение к нему.
Более того, там вообще могла быть не "контролируемая поставка", но при этом запланированная встреча с иностранными разведчиками.
А то, что без оружия были посланы... так я открою "поколению ЕГЭ" страшную тайну: "наружка" КГБ практически всегда ходила на задания без оружия. Да-да, ребятки, вот так работала госбезопасность в те годы. И уж тем более, без удостоверений.

Спасибо за каммент, подождём "мартовских" уточнений. Кстати, упомянутые "неучтённые" обмотки военного образца как-то выпали из канвы. Дверсанты рядились в неказистых ВОХРовцев в потрёпанном обмундировании?
Пистолет могли элементарно не дать по тем же соображениям, что и Горбункову из "Бриллиантовой руки" - не положено, ты кто такой? Гражданский, как тебе боевое оружие выдать? Ну и чтоб до кучи менты вокзальные не замели ненароком.

2011-03-07 02:29 pm (local)

Давайте, перенесём реплики в последнюю (февральскую) ветку, а то тут никто не увидит и они затеряются.
Между тем, возможно, кто-то пожелает присоединиться.
Возможно, и сам хозяин ЖЖ.
Вот прямо с обмоток и начнём.
И триконя, найденного под кедром Алексеем Александровичем.
(Reply) (Thread) (Expand)

Ракитин (ч.61): Обмотки...(Anonymous)
2011-03-08 10:32 am (UTC)

"Дверсанты рядились в неказистых ВОХРовцев в потрёпанном обмундировании? "
-------------
Обмотки, полагаю, вообще к диверсантам никакого отношения не имеют. Их ведь не использовали в армии уже лет 15, войну РККА-СА заканчивала в сапогах. Пресловутая обмотка с завязками на концах, думаю, просто пояс. Причём, не факт, что кого-то из группы Дятлова. Там ведь на протяжении многих недель "паслось" насколько десятков мужиков-поисковиков. Кто-то мог выбросить, а потом не сознаться, либо просто уехать из района поисков (ибо проводились замены).
(Reply) (Parent) (Thread)

Re: Копипаста из прошлогодней ветки - чтоб поближе — poulsam — Expand
Re: Копипаста из прошлогодней ветки - чтоб поближе — coolliquid — Expand
М1911(Anonymous)
2011-03-08 12:11 pm (UTC)

Интересно, что потом стало с убийцами. Был слух, что отец то ли Георгия Кривонищенко то ли Юрия Дорошенко писал в ЦК, чтобы ему объяснили, что там произошло и ему пришёл ответ, что виновные понесли наказание, интересно это правда или нет и, если это правда, то кто понёс наказание инициаторы задания или диверсантов нашли.

Добавлено (24.05.2013, 18:58)
---------------------------------------------
то же с форума того
Здравствуйте!
Без долгих вступлений скажу, что давно интересуюсь этим случаем. Не имея доступа к серьёзным документальным материалам, читал только, скажем так, популярные статьи по сабжу. И до последнего времени был сторонником версии Буянова (в которой, однако, сильно смущал факт получения травм у палатки и последующий переход травмированных людей к костру. Ну и радиологическая экспертиза, конечно). В общем, сейчас версия Ракитина мне ближе и родней. smile

Есть некоторые частные вопросы, но оставлю их при себе, дабы не разводить флуд.
Но всё-таки, хотелось бы услышать мнение автора версии по следующим пунктам:
1. как я понимаю, наличие/отсутствие посторонних следов у палатки является ключевым фактором, подтверждающим/опровергающим версию. Во всех упомянутых мной "источниках" в один голос утверждается, что посторонних следов не было. Автор версии утверждает, что наличие/отсутствие следов толком и не подтверждено. Это странно. Я не следователь, юрист или дознаватель, но поставив себя на их место, первое, что я бы сделал - отработал именно криминальную версию. А если бы я увидел, что она не подтверждается, я бы собрал максимальное количество доказательств этому. И подробно задокументировал. И в первую очередь - доказательства отсутствия посторонних.

2. Фотографирование диверсантов. По мнению автора, такое задание было дано Золотарёву и именно оно явилось вероятной причиной провала миссии КГБ. Вопрос: а почему "чужих" не сфотографировал никто из "непосвящённых"? Встреча произошла на маршруте, до постановки палатки, условия для съёмки были ещё вполне приемлемые. А туристы всегда стараются фиксировать на плёнку значимые события похода. Тем более, встречу с другой группой.

Если такие вопросы уже задавались - пардон.
(Reply) (Thread)


P.S.algrab
2011-03-09 08:01 pm (UTC)

Хозяину журнала - спасибо за ссылку на фильм.

Автору версии - чуть не забыл про третий вопрос.
Одним из значимых моментов версии является то, что поход был посвящён 21 съезду КПСС.
Однако, в гостевой книге сайта http://pereval1959.narod.ru/
некий "Гость" весьма настойчиво опровергает это утверждение. Просто процитирую:

Андрей : Как мне кажется они изначально переоценили собственные силы, подстегиваемые предсъездовской штурмовщиной!

Гость: Стоп! Вы наступаете на те же "антисоветские" грабли, что и большинство сторонников г-жи Новодворской. Кто бы что не сотворил, во всем виноваты коммунисты...
Не путайте туризм и "политический антураж". С чего эта "предсъездовская шизофрения" пошла? А с того, что кто то из ангажированных журналюг выкопал ЧЕРНОВИК письма на предприятие Р. Слободину, где просят предоставить возможность пойти в поход. Ну еще есть шуточное упоминание в "Боевом листке": "Встретим XXI съезд увеличением туристорождамости" Это вообще ВСЕ что есть про съезд и вообще "за политику", за все время подготовки и проведения похода. Другого нет ничего.
Что касается записки на работу, то вполне понятно, пусть пишут что хотят, лишь бы отпустили. Тут чистая прагматика и никакой политики. А в БЛ, понятно, что шутка, но если у тех кто читает отсутствует чувство юмора, тут уж ничем не поможешь....
Никто тогда не "бредил съездом", уж как минимум среди туристов.

Так был поход посвящён съезду или нет? Есть ли иные документальные свидетельства кроме упомянутого черновика?
http://alex-02-02-1959.livejournal.com/5629.html

Добавлено (24.05.2013, 19:11)
---------------------------------------------
Кстати про летчика Патрушева забыли......мы совсем...


Солнце, Луна и звёзды давно бы исчезли… окажись они в пределах досягаемости загребущих человеческих рук.
Генри Хэвлок Эллис


Сообщение отредактировал Арета - Пятница, 24.05.2013, 18:58
KonstantinДата: Пятница, 24.05.2013, 19:15 | Сообщение # 246
Академик
Группа: VIP

Сообщений: 4032
Награды: 395
Репутация: 1335
Статус: Online
Цитата (Арета)
Сотри, что пишет Ракитин Я ни на йоту не сомневаюсь, что причиной гибели группы Дятлова явились умышленные действия противной стороны в спецоперации КГБ.


Ракитин бред несет. Работай там КГБ,зачистили бы все и никаких следов никто не нашел бы.

На урале кстати полно зон, КГБ скорее всего списало бы всю эту историю на беглых зеков да и все.

Добавлено (24.05.2013, 19:15)
---------------------------------------------

Цитата (Арета)
Кстати про летчика Патрушева забыли......мы совсем...

А что мог знать такого Патрушев, за что его могли убить?


Самые прочные стены строятся не из камня и бетона, а из непонимания
АретаДата: Пятница, 24.05.2013, 19:36 | Сообщение # 247
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2354
Награды: 396
Репутация: 1045
Статус: Offline
Вот вспомнила нашли рюкзак и в нем был походный рюкзак группы, и там в конце было написано, что группа столкнулась с чем-то....

Добавлено (24.05.2013, 19:29)
---------------------------------------------
KonstantinKonstantin, вот нашла http://video.yandex.ru/users/dyatlovpass1959/view/35/ посмотри на 11,20 минуте....

Добавлено (24.05.2013, 19:32)
---------------------------------------------

Цитата (Konstantin)
Ракитин бред несет. Работай там КГБ,зачистили бы все и никаких следов никто не нашел бы. На урале кстати полно зон, КГБ скорее всего списало бы всю эту историю на беглых зеков да и все.
согласна, ну никак эта версия не укладывается......
Цитата (Konstantin)
А что мог знать такого Патрушев, за что его могли убить?
как говорит его жена, он ей сказал, что-то, знал об этом говорит его жена, и он взял с нее обещание чтобы и она это никогда не говорила...

Добавлено (24.05.2013, 19:36)
---------------------------------------------
Konstantin, кстати просмотри вот это видео http://video.yandex.ru/users/dyatlovpass1959/view/30/
называется по следам погибшего Яка - Перевал Дятлова..


Солнце, Луна и звёзды давно бы исчезли… окажись они в пределах досягаемости загребущих человеческих рук.
Генри Хэвлок Эллис
KonstantinДата: Пятница, 24.05.2013, 20:02 | Сообщение # 248
Академик
Группа: VIP

Сообщений: 4032
Награды: 395
Репутация: 1335
Статус: Online
Цитата (Арета)
и там в конце было написано, что группа столкнулась с чем-то....

Арета Вот именно что группа столкнулась с чем то а не с кем то.


Самые прочные стены строятся не из камня и бетона, а из непонимания
Ice_CoolДата: Пятница, 24.05.2013, 21:34 | Сообщение # 249
Астроном-любитель
Группа: Постоянные

Сообщений: 1440
Награды: 89
Репутация: 354
Статус: Offline
Цитата (Арета)
Konstantin, а вот в этом месте (в приведенной тобой статье) есть одно но...
Кто-то из ребят вольно или невольно оглядывался на свет,  этот свет реагировал на их взгляд и вновь протягивал свои лучи к ним, и это их гнало все дальше и дальше от палатки вниз.
Кто-то из ребят, кто шел последним уже по пробитому пути и натоптанным следам, нес на спине Тибо, который был без сознания. Раненой Люде Дубининой сначала помогали идти, а потом и ее пришлось нести. Раненый Саша Золотарев шел сам.
Через 25 дней поисковым отрядом была обнаружена палатка и эти утоптанные следы – «столбики», идущие от палатки вниз на 500 м.
Февральскими ветрами выдуло рыхлый снег с откоса горы, а снежные «столбики» от следов ребят остались. Так остается снежная тропинка, протоптанная людьми, до самого схода снега. Нетронутый снег возле тропинки сдувается ветром или просаживается весной от тепла, а утоптанная снежная дорожка надолго еще остается и весной стаивает в последнюю очередь.
Так и от прохода ребят на протяжении  500 м от палатки остались эти утоптанные следы «столбики». Снег возле «столбиков» выдуло ветром, поэтому при обнаружении их поисковой группой 26 февраля 1959 года они возвышались над остальным снежным покровом. Дальше пришлось нести или тащить волоком двоих или может быть троих раненых товарищей. Чем ближе к лесу, тем снег был все глубже и глубже.
Утопая в двухметровом снегу, ценой неимоверных усилий,  раненых ребят дотащили до кромки леса, до одиноко стоящего кедра. Этот путь от палатки, судя по следам, километра два, они  преодолели за 1,5-2 часа.
Но тут у кедра сильно задувало ветром, поэтому раненых спустили ниже метров на 70 к замерзшему ручью. Там был глубокий снег, но ветер был тише. В этом месте лучи света их уже не преследовали, и свет они не видели, так как он оставался выше на горе в районе палатки.
Ребята наломали лапника для раненых, стали рыть нору в глубоком снегу, чтобы укрыть их от ветра и мороза. У всех ребят из группы Дятлова уже были обморожены руки, ноги, лица.
Хорошо если они получили первые травмы, и очень серьезные, то как у них оказались вещи с других ребят...
Вот из другой статьи..
11) Наконец, почему погибшие не воспользовались фрагментами одежды, срезанными с тел Кривонищенко и Дорошенко? Лишь Людмила Дубинина замотала ногу половинкой разрезанной кофты, да и то своей же собственной! При этом Людмила одела на себя штаны и свитер Кривонищенко, явно снятые уже с трупа (именно на этих предметах одежды физико-техническая экспертиза и обнаружила следы радиоактивной пыли. Третьим радиоактивным предметом, как мы знаем, являлся свитер Тибо, но и он мог принадлежать Кривонищенко). Почему так случилось? Ответ может быть только один - трупы Дорошенко и Кривонищенко подвергались раздеванию в несколько приёмов (т.е. как минимум, дважды). Другими словами, в какой-то момент вся четвёрка покинула настил, кто-то из членов этой маленькой группы приблизился в кедру и произвёл первоначальное раздевание тел погибших, завладев штанами и двумя свитерами. Через некоторое время было принято решение довершить начатое дело и к телам Кривонищенко и Дорошенко вторично подошли члены четвёрки. Тогда было произведено частичное срезание частей одежды, но разрезанными вещами члены группы уже не воспользовались. Смерть пришла раньше.
Добавлено (24.05.2013, 17:13)
---------------------------------------------
Konstantin, прочла интересна интерпретация...., но автор остался в живых, и откуда он знает что если долго смотреть на этот свет то возникнет ударная волна?

Добавлено (24.05.2013, 17:33)
---------------------------------------------
вот интересный анализ повреждений
Теперь вернёмся к анализу травм Рустема Слободина. На первый взгляд может показаться, что повреждения, характерные для замерзающего, можно видеть на его трупе. Те - да не те!
Прежде всего, странность вызывает указание судмедэксперта на отёчность лица погибшего (отёчны губы и правая сторона лица). Наличие отёка однозначно свидетельствует о том, что травмирование получено при активном движении крови под кожей, т.е. задолго до замерзания (поскольку при сильном охлаждении организма кровоток по периферийным сосудам резко снижается и кровь уходит во внутренние органы). Травмирование, спровоцировавшее отёк, довольно странное, оно двустороннее : справа - травма лобной кости с образование трещины длиною до 6 см. и многочисленными ссадинами кожи, а слева - аналогичные ссадины, в т.ч. одна довольно крупная в районе скулы. При этом травмирующее воздействие слева явно слабее, там нет никаких переломов и трещин костей. Можно понять, что падение человека головою о камень приводит к появлению трещины в лобной кости и в этом случае должно наблюдаться одностороннее повреждение лица. Но как объяснить аналогичные повреждения другой половины лица? Катался головой по камню, как бутерброд из анекдота, который намазали маслом в обеих сторон? Абсолютно исключено, принимая во внимание характер повреждения головы, ведь трещина в черепе - это гарантированный нокаут, обездвиженность, утрата на некоторое время координации движений и ориентации в пространстве (нокаут вовсе не означает потери сознания, это просто временная неспособность управлять своим телом).
Впрочем, в случае с Рустемом Слободиным удар лбом о камень вообще исключён, ведь кожа в районе удара не имела ссадин и выраженных повреждений. О трещине в этом месте Возрождённый узнал только когда приступил к трепанации черепа - до этого ничто не указывало на наличие там столь сильного повреждения (не было заметно ни ссадин, ни рассечений, не было и следов крови). Удар тупым предметом, имеющим существенно большую твёрдость, чем человеческая кожа, например, молотком, камнем или подошвой ботинка, обязательно бы вызвал появление узнаваемого отпечатка на коже, да и привёл бы к её рассечению. Однако, ничего подобного описано не было. Очень странный такой удар.На этой схеме черепа показано примерное расположение трещины лобной кости Рустема Слободина. Поскольку точные размеры его головы неизвестны, рисунок довольно условен. Штрихованные зоны позволяют судить о местоположении очагов "разлитых кровоизлияний" в правую и левую височные мышцы. Если принять во внимание повреждения лица (многочисленные ссадины и заметный отёк его правой половины), то не будет ошибкой сказать, что на голове Рустема перед смертью места живого не оставалось. Впрочем, нет!- остался совершенно неповреждён затылок, хотя уж он-то должен был пострадать при падениях спускающегося с горы человека, страдающего от черепно-мозговой травмы и притом скованного холодом.
И это ощущение странности только возрастёт, если принять во внимание повреждение верхнего правого века, т.е. наличие на нём ссадины размером 1,0*0,5 см. Надо сказать, что это довольно травматичное повреждение и притом непонятно как полученное, если конечно, продолжать считать, что погибший падал правой стороной лица на камень. Упасть глазом на камень, умудрившись при этом не выбить глаз, не рассечь кожу на скуле и сохранить в целости бровь ещё никому не удавалось. Бровь, однако, осталась цела, да и скула тоже. Чем же можно было так поранить веко на лишённом растительности склоне? Какой-такой веткой, каким камнем? Даже если считать, что Слободин неконтролируемо упал в сугроб с твёрдым лежалым снегом, появление буро-красной ссадины всё равно непонятно. Наст может вызвать точечные кровоизлияния под кожу, чтобы убедиться в этом, достаточно после бани прыгнуть не в прорубь, а в сугроб и посмотреть, как снег её "посечёт", но... но наст всё же не абразивный круг и не наждачная бумага.
При этом важно не забывать, что кости основания черепа погибшего остались целы. Это указание судмедэксперта очень важно - хорошо известно, что при приложении к человеческой голове медленно растущей нагрузки (компрессии) неизбежно ломаются именно эти кости. Лишь динамичный удар ломает череп в точке приложения силы - эта анатомическая особенность хорошо известна судебным медикам. Стало быть Рустем Слободин за некоторое время до смерти (четверть часа или даже больше) перенёс несколько сильных ударов в голову справа и слева, у него оказался разбит нос и губы, один из ударов оказался особенно тяжёл - он привёл к образованию трещины в лобной кости и вызвал, говоря по-простому, нокаут, однако, он не убил молодого человека и не лишил его способности передвигаться самостоятельно. В конечном итоге Слободин замёрз - и тут судмедэксперт Возрождённый в своём заключении оказался совершенно точен и против истины не покривил. Удар, который привёл к образованию в лобной кости трещины, мог оказаться смертельным, однако, таковым не стал. Просто потому, что Рустем замёрз раньше. Отсутствие сильного кровоизлияния, способного повлиять на работу мозга, свидетельствует, что именно так и случилось.
Итак, что же получается: Рустем Слободин, спускаясь по склону Холат-Сяхыл, неоднократно падал, причём крайне неудачно, всякий раз не уберегая голову от травмирования. Он падал и прямо лицом в снег (сдирая кожу на лбу и скулах), и правой стороной головы, и левой, он умудрился так удариться лбом о камень, что треснула лобная кость, одна из самых прочных человеческих костей, разбил в кровь нос и даже верхнее веко правого глаза умудрился обо что-то ободрать... но при этом ни разу не упал назад. Хотя судебная медицина считает, что такого рода падения на склонах вполне вероятны, тем более у людей с черепно-мозговыми травмами, как в нашем случае. Тем не менее, у Слободина нет никаких существенных повреждений спины и затылка. Как-то не вяжется одно с другим, ну совсем не вяжется!
И ощущение нелогичности такого рода необъяснимой "падучести" лишь усилится, если мы вспомним, что Рустем Слободин - самый, пожалуй, спортивный участник похода, фанат здорового образа жизни, занимавшийся бегом до глубокой осени, имевший разряды по лыжам и волейболу. Вряд ли он владел своим телом хуже остальных и вряд ли он устал после недолгого лыжного перехода сильнее своих товарищей. Однако из пяти найденных членов группы Дятлова многочисленные ссадины кожи лица, отёчность головы и трещина в лобной кости только у него.
Странности случившегося с Рустемом Слободиным этим не исчерпываются. Судмедэксперт описал осаднения выступающих частей пястно-фалангиальных суставов обеих рук погибшего и даже указал их размеры - 8 см. на 1,5 см. Если в просторечии, то речь идёт о сбитых костяшках на обоих кулаках. Сбитые кулаки мало похожи на "агональные удары скрюченной рукой". Во-первых, в состоянии агонии человек не бьёт руками, как орёл крылами; у умирающего действительно наблюдаются несколько судорожных движений, но они имеют небольшую амплитуду и скорее похожи на судороги, чем удар кулаком. Во-вторых, скрюченная рука - это всё-таки совсем не сжатый кулак! Удар скрюченной рукой должен обязательно приводить к повреждениям пальцев, ногтей и тыльной стороны ладони (Тут допустимо маленькое, но вполне уместное отступление: когда человек приходит к хорошему тренеру заниматься каким-либо "контактным" единоборством, предусматривающим удары голыми руками, то обучение непременно начинается с т.н. "школы": базовых принципов движения и ударов руками и ногами в ходе поединка. Один из таких базовых принципов, исполнения которого будет требовать любой внимательный тренер, заключается как раз в том, чтобы ученик приучился держать в драке кулаки сжатыми. Тренер будет стоять над душой ученика и безжалостно бить его по пальцам, неустанно повторя "сжимай кулаки! сжимай кулаки! держи кулак сжатым!" до тех пор, пока такая привычка не станет автоматической. Требование держать кулак сжатым родилось вовсе не на пустом месте, оно обусловлено опытом многих поединков - если боец не контролирует кисть своей руки, он непременно сломает либо пальцы, либо запястье. Лишь в смешных китайских фильмах злые герои пафосно растопыривают пальцы в нелепых стойках - в реальном же поединке эти пальцы будут сломаны уже в первой атаке. Это тот опыт, что куплен ценою сотен тысяч и даже миллионов переломанных пальцев и запястий...). Между тем, оценивая повреждения рук Рустема Слободина приходится говорить о том, что повреждения эти получены тогда, когда кулаки погибшего были сжаты. Поскольку судорожные агональные удары должны были привести как к травмированию пальцев, так и ногтей, и тыльной стороны ладони. Другими словами, если бы Слободин действительно колотил по снегу и камням "скрюченными" руками, то кисти его рук стали бы похожи на синюшные подушки. Между тем, о такого рода повреждениях Возрождённый ничего не сообщает, он конкретно указывает на осаднения костяшек кулаков и даже приводит величину ссадин... Стало быть, судмедэксперт не просто увидел повреждения, но взял в руки линейку и замерил их... И ничего более не измерял, поскольку измерять было просто нечего. Не имелось у погибшего иных повреждений - ни пальцев, ни тыльной стороны ладоней, ни запястий - ничего. Только кулаки сбитые!
Кстати, у Игоря Дятлова отмечены повреждения рук, характерные именно для агональных ударов о снег и грунт. Поэтому в отношении его телесных повреждений особых вопросов не возникает.

Добавлено (24.05.2013, 17:34)
---------------------------------------------
Наконец, на левой голени погибшего имеются ещё две ссадины неочевидного, скажем так, происхождения. С одной стороны, их размеры (2,5*1,5 см. и 4,0*1,0 см.) вроде бы не очень велики для серьёзного травмирования, а с другой, не так уж малы, чтобы их можно было объяснить случайным ранением, типа, падения на ногу банки со сгущёнкой. Причём раны две, значит воздействие одинаковой природы и силы было двукратным. Что могло оказаться источником такого воздействия? Ветка поваленного дерева? В принципе, да, если дважды натыкаться на ветвь поваленного дерева, то можно было так поранить голень. Но существуют два возражения против такого предположения: во-первых, труп Слободина находился выше границы леса, и на теле и одежде погибшего нет свидетельств того, что он входил в лес и был подле костра у кедра, а во-вторых, удары о сучки и ветки должны были привести к разрывам (или надрывам) одежды. Возрождённый достаточно точно описывал состояние одежды погибших туристов и можно быть уверенным в том, что на повреждения штанов Слободина эксперт обратил внимание и не забыл их указать в своём акте. Однако, не указал.
Так что же могут означать эти странные телесные повреждения Рустема Слободина?
Вообще-то, больше всего они напоминают травмы избитого в драке человека. И разбитые костяшки обоих кулаков - это никакие не агональные шлепки по снегу и насту. Это следствие попыток погибшего ударить своего противника. А ссадины на левой голени - это травмирование, вызванное тем, что его дважды ударили по голени, подбивая ногу для выведения из равновесия. И если на минутку принять версию драки за истинную, то всё встаёт на свои места - все травмы Рустема Слободина получают логичное и непротиворечивое объяснение.
Впрочем, о том кого, где и как мог пытаться ударить Рустем Слободин ещё предстоит обстоятельно говорить в другом месте настоящего очерка.
С телом Рустма Слободина связаны некоторые иные странности, ставящие и поныне в тупик многих исследователей трагедии на горе Холат-Сяхыл. Одна из них - мацерация стоп погибшего, или, выражаясь проще, "банная" сморщенная кожа на ступнях. Другая странность - несоответствие трупных пятен фактическому положению тела в момент его обнаружения на склоне Холат Сяхыл. Конспирологи видят в обоих фактах признаки таинственных манипуляций с трупом Слободина неких злонамеренных личностей, пытавшихся завести расследование в тупик. Выведены даже весьма замысловатые теории "инсценировок" мест преступления, своей изощрённостью соперничающие с тяжёлым шизофреническим бредом. Согласно этим теориям обстановка на склоне горы и возле кедра не соответствует реальной и есть плод целенаправленных усилий некоей многочисленной группы весьма могущественных и злонамеренных людей. О всевозможных версиях гибели группы Дятлова обстоятельный разговор ещё только предстоит, пока же лишь отметим, что оба таинственных феномена, связанные с трупом Слободина, вовсе не так таинственны, как кажутся, и могут быть объяснены без привлечения хитроумных "инсценировщиков-постановщиков".
Как известно мацерация ступней напрямую связана с пребыванием ног во влажной среде. Она часто наблюдается у мужчин с сильно потеющими ногами. Военные врачи хорошо знают, что даже в условиях полной невозможности промочить ноги (например, при несении службы в пустыне или степи) у значительной части солдат и офицеров наблюдается мацерация стоп. Причина в том, что военнослужащие очень часто в силу самых разных причин не могут своевременно заменить мокрые от пота портянки. Очевидно, что с мацерацией ног Слободина мы имеем тот же случай - его ноги сильно потели, и после дневного перехода он банально не успел сменить носки. Кстати, то, что под его свитером оказались найдены стельки, которые он сушил на груди, однозначно указывает на потливость ног. У Слободина были мокрыми от пота не только носки, но и стельки.
Теперь рассмотрим странности в расположении трупных пятен на теле погибшего. Слободин был найден примерно в том же положении, что и Колмогорова - на животе, лицом вниз, однако в акте Возрождённого упоминаются трупные пятна на задней поверхности шеи и туловища. Однако хорошо известно, что при положении трупа спиною вверх трупные пятна должны наблюдаться на животе и груди, поскольку именно там будет скапливаться кровь после прекращения сердцебиения, т.е. налицо противоречие, указывающее как будто на посмертное перемещение тела.
Вот только противоречие это кажущееся. Возрождённый принял за трупные пятна совсем иной природы, т.н. морозную эритему (расширение подкожных капилляров на холоде, наблюдаемое обычно на открытых частях тела). В 50-х гг. прошлого века морозную (холодовую) эритему судебная медицина ещё не выделяла в самостоятельный признак смерти от переохлаждения. В учебнике 1953 г. М.И.Райского "Судебная медицина" о морозной эритеме нет ни слова. Зато там есть указание (на стр. 233) на изменение цвета трупных пятен промёрзших трупов. Согласно Райскому, при внесении тела в тёплое помещение они светлеют, меняя цвет от багрового к светло-красному, а затем опять темнеют. Морозная эритема также имеет светло-красный цвет, который будет меняться при разморозке трупа, а потому неудивительно, что судмедэксперт Возрождённый посчитал, что видит трупные пятна.

Добавлено (24.05.2013, 17:36)
---------------------------------------------
Konstantin, но вообще могу сказать что с этой версией, которую ты последнюю озвучил я соглашусь больше чем с испытанием ракет..

Арета откуда это? У меня два вопроса как лучи света командовали людьми и откуда это известно?
Кстати фильм выйдет. http://afisha.mail.ru/cinema/movies/765522_taina_perevala_dyatlova/

Добавлено (24.05.2013, 21:34)
---------------------------------------------
на одной из фотографий я заметил примерно такие же шары как и на последнем фото. но скорее всего это случайность.


Никогда не сдавайся.

Сообщение отредактировал Ice_Cool - Пятница, 24.05.2013, 21:30
KonstantinДата: Суббота, 25.05.2013, 13:51 | Сообщение # 250
Академик
Группа: VIP

Сообщений: 4032
Награды: 395
Репутация: 1335
Статус: Online
Цитата (Ice_Cool)

Уже вышел. Можно скачать или посмотреть онлайн в нормальном качестве.

Добавлено (25.05.2013, 13:44)
---------------------------------------------
Цитата (Арета)
как говорит его жена, он ей сказал, что-то, знал об этом говорит его жена, и он взял с нее обещание чтобы и она это никогда не говорила...

Арета Неизвестно, что там летчик Патрушев говорил жене?

Вот что нашел АПОКРИФ МЁРТВОГО ЛЁТЧИКА

Добавлено (25.05.2013, 13:51)
---------------------------------------------
Текст беседы "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев" (НАВИГ, АЛАТАО), с вдовой летчика Патрушева Г. Гаматиной Валерией Николаевной (ГВН)

Скачать


Самые прочные стены строятся не из камня и бетона, а из непонимания

Сообщение отредактировал Konstantin - Суббота, 25.05.2013, 13:52
Ice_CoolДата: Суббота, 25.05.2013, 22:55 | Сообщение # 251
Астроном-любитель
Группа: Постоянные

Сообщений: 1440
Награды: 89
Репутация: 354
Статус: Offline
Konstantin, вы смотрели? Вам скинуть ссылку на того кто про ветеранов писал?

Никогда не сдавайся.
KonstantinДата: Суббота, 25.05.2013, 23:26 | Сообщение # 252
Академик
Группа: VIP

Сообщений: 4032
Награды: 395
Репутация: 1335
Статус: Online
Арета Нашел еще кое какую инфу в пользу того что дятловцы встретились с шаром(ми)

Горлаченко Михаил Иосифович, генерал-майор авиации: "... С декабря 1950 г. состоял в распоряжении 10-го отдела 2-го Главного управления Генштаба, с января находился в специальной командировке в Китае. По возвращении с января 1953 вновь и.д. командующего ВВС ПриВО. С мая 1958 г. - начальник штаба - 1-й заместитель командующего ВВС УрВО. С июня 1961 в отставке."

ИСТОРИЯ СВЕРДЛОВСКОЙ МИЛИЦИИ с 1919 по 2008 гг
НАЧАЛЬНИКИ ОБЛАСТНОГО УПРАВЛЕНИЯ МИЛИЦИЕЙ УНКВД-УМГБ-УМВД-УВД-ГУВД С/О с 1934 по 2008 гг.
Шишкарев Михаил Николаевич, генерал-майор вн.службы, 1951-1963 гг.

Итак, имеем: состав Чрезвычайной Комиссии находим по "Плану поисковых работ":
ПАВЛОВ; ЕРМАШ; КЛИНОВ; ШИШКАРЕВ; ПОМАЗКИН; ПОЖАРСКИЙ; ГОРЛАЧЕНКО

Судя по всему - 1-3.03 комиссия в полном составе прибыла в Ивдель (Павлов, Ермаш, Клинов - упоминаются Григорьевым; Шишкарева вспомнил Карпушин). Шишкарев на роль генерала, дающего указания летчикам не подходил - МВД и ВВС не созданы друг для друга.
Теперь ясно, кто был генералом УрВО. Ясно также - кто давал указание о перевозке трупов в цинках. И ясно, почему летчики его испугались больше, чем Ортюкова с пистолетом

Суть вот в чем.

Это та же группа, которая была призвана изучать явление "ПОСыльный" - "Призрачные огненные собаки". Последние, как вы все знаете появляются испокон веков в местах геомагнитных аномалий, в зонах тектонических разломов, на древних трясинных и торфяных болотах... Ведут себя внешне разумно. Нередко агрессивно. Нередко - предупреждающе-охраняющее. Всегда реагируют только и исключительно только на направленное в их сторону внимание. Внимание направлено может быть от любого живого теплокровного существа...
Такое реальное явление, кстати, имевшее место неоднократно быть в Англии, в болотистых местностях

Добавлено (25.05.2013, 23:18)
---------------------------------------------

Цитата (Ice_Cool)
Вам скинуть ссылку на того кто про ветеранов писал?

Ice_Cool Скиньте. Интересно посмотреть на уродов.

Добавлено (25.05.2013, 23:24)
---------------------------------------------

Цитата (Ice_Cool)
вы смотрели?

Ice_Cool Посмотрел полчаса и все. На мой взгляд не очень американцы кино сняли.

Добавлено (25.05.2013, 23:26)
---------------------------------------------

Цитата (Konstantin)
явление "ПОСыльный" - "Призрачные огненные собаки".

Насчет этих явлений гугл ничего не выдал. wacko


Самые прочные стены строятся не из камня и бетона, а из непонимания
пабиДата: Суббота, 25.05.2013, 23:34 | Сообщение # 253
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7088
Награды: 1340
Репутация: 4244
Статус: Offline
Я так прикинула:Они студенты в основном .Зима , мороз, холод, метели,сессия и с гулькин нос каникул.Что за "нужда" их заставила или подтолкнула идти в такое время в поход, что лета нельзя что ли было дождаться?

Учиться у Всех , не подражать Никому!
Ice_CoolДата: Суббота, 25.05.2013, 23:35 | Сообщение # 254
Астроном-любитель
Группа: Постоянные

Сообщений: 1440
Награды: 89
Репутация: 354
Статус: Offline
Цитата (Konstantin)
Ice_Cool Скиньте. Интересно посмотреть на уродов.

Вот vk.com/id191416379
Цитата (Konstantin)
Ice_Cool Посмотрел полчаса и все. На мой взгляд не очень американцы кино сняли.

А кто? Русские?


Никогда не сдавайся.

Сообщение отредактировал Ice_Cool - Суббота, 25.05.2013, 23:46
KonstantinДата: Суббота, 25.05.2013, 23:43 | Сообщение # 255
Академик
Группа: VIP

Сообщений: 4032
Награды: 395
Репутация: 1335
Статус: Online
Цитата (паби)
.Что за "нужда" их заставила или подтолкнула идти в такое время в поход, что лета нельзя что ли было дождаться?

паби никто их не заставлял. Они были туристами и такой поход им был в радость. Зима тут ни причем.

Добавлено (25.05.2013, 23:43)
---------------------------------------------

Цитата (Ice_Cool)

У меня пишет страница не найдена. Наверно уже удалили.

Цитата (Ice_Cool)
А кто? Русские?

Русские не снимали.Сняли фильм американцы. Вернее снимали Россия и Америка но режиссер аамериканец.


Самые прочные стены строятся не из камня и бетона, а из непонимания
пабиДата: Суббота, 25.05.2013, 23:46 | Сообщение # 256
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7088
Награды: 1340
Репутация: 4244
Статус: Offline
Ну и что , что туристы , но туристические маршруты ,маршрутам рознь.Мы тоже ходили в походы, но только летом,и по Чусовой на плотах сплавлялись, там летом то не сладко, а уж зима?
И потом я там раньше писала, что интерисовалась этим проишествием, это было в 1991 году , у меня была подборка, но куда все делось , ума не приложу.И кстати ,даже фамилии кто из любителей расследование проводил выветрилось и даже типа подобного сколько ни гуглила нигде не найду . У всех одно и тоже.
Но единственное помню что ( писали , у меня вырезка была)там очень в давнем времени потерпел аварию космический корабль и находится где то на глубине и все прилагают усилие , чтобы его найти.


Учиться у Всех , не подражать Никому!
Ice_CoolДата: Суббота, 25.05.2013, 23:46 | Сообщение # 257
Астроном-любитель
Группа: Постоянные

Сообщений: 1440
Награды: 89
Репутация: 354
Статус: Offline
vk.com/id191416379
нет. просто http мешает. скопируйте и напишите гугл. Там комменты с матами. Так что можете не читать, но там все оставили кому не лень. даже я.


Никогда не сдавайся.

Сообщение отредактировал Ice_Cool - Суббота, 25.05.2013, 23:48
пабиДата: Суббота, 25.05.2013, 23:49 | Сообщение # 258
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7088
Награды: 1340
Репутация: 4244
Статус: Offline
Не хотела писать, про космический корабль, но не вытерпела smile . И кстати, вот вспоминается о шарах, такого типа шары какие видят на перевале, видели и в нескольких км от него.И рассказ очевидца о них был . Ой чего то писать неохота. Завтра допишу.

Учиться у Всех , не подражать Никому!
KonstantinДата: Суббота, 25.05.2013, 23:55 | Сообщение # 259
Академик
Группа: VIP

Сообщений: 4032
Награды: 395
Репутация: 1335
Статус: Online
Цитата (Ice_Cool)
vk.com/id191416379 нет. просто http мешает. скопируйте и напишите гугл. Там комменты с матами. Так что можете не читать, но там все оставили кому не лень. даже я.

Ice_Cool Да дебил какойто. Нормальный такого не напишет.


Самые прочные стены строятся не из камня и бетона, а из непонимания
Ice_CoolДата: Суббота, 25.05.2013, 23:56 | Сообщение # 260
Астроном-любитель
Группа: Постоянные

Сообщений: 1440
Награды: 89
Репутация: 354
Статус: Offline
Konstantin,  во во я и говорю. Там мне комментарий одни понравился, но он с матами не буду писать.
Konstantin, не боитесь, что заблокируют?


Никогда не сдавайся.
Форум » Мир вокруг нас. » Непознанное » Тайна Перевала Дятлова
Страница 13 из 33«1211121314153233»
Поиск: