и еще одна мысль Тибо и Золотарев были самые одетые из всей группы.. значит что получается , на какой-то промежуток времени эти двое оказались вне контроля, то есть успели одеться?
Ну, допустим, лавина сошла, уже всё случилось... вы пробовали когда нибудь идти в одних носках в минус 25 полтора километра по снегу? Я даже пробовать не стану)) Фигня эти все официальные версии, это я точно знаю.
согласна... вот по по поводу ракетной версии. - хотя космодром в Плесецком районе (при строительстве - объект "Ангара") начал возводиться в январе 1957 г., к 1 февраля 1959 г. с него ещё не было осуществлено ни одного запуска. Это означает, что баллистическая ракета могла прилететь либо с Байконура, либо Капустина Яра. Последний можно также выключить из рассмотрения, поскольку в это время этот объект был завязан на отработку оперативно-тактических ракет, трассы же пролёта ракет, запускаемых с Байконура лежат много южнее Урала, и проходят через Джезказганскую область и Алтай. Штатных пусков баллистических ракет в северном направлении из Байконура никогда не проводилось, ввиду наличия на севере крупных городов - Перми, Челябинска, Свердловска и пр.; - нештатная работа ракеты-носителя, запущенной с Байконура, может быть полностью исключена. Прежде всего, укажем на то, что первые ракеты Р-7, дальность которых позволяла достичь Северного Урала, имели автономную систему управления, которая дублировалась радиокомандной (с земли). В случае выхода из строя автономной системы, управление ракетой принимал на себя оператор, который не допускал отклонения от курса. В случае выхода из строя обеих систем управления, и при последующем отклонении ракеты по крену, тангажу или рысканью на 7° от расчётного угла, осуществлялась её самоликвидация. Первоначально самоликвидация проводилась путём выключения двигателей, в последующем - подрывом ракеты. Т.о. Р-7 была полностью застрахована от сколько-нибудь значительного уклонения от курса на старте, что и подтвердила многолетняя практика эксплуатации как самой этой ракеты, так и её модификаций; - "космодромного спецназа" никогда не существовало, охрану космодромов во все времена существования Советского Союза несли самые обычные солдаты срочной службы. Они никогда не привлекались к поиску мест падения разгонных ступеней ракет-носителей (здесь я могу подписаться. потому как на самом деле охраняли обычные солдаты, мой отец служил на Байконуре..) - в Советском Союзе вообще не существовало практики собирать упавшие на землю части ракет-носителей ввиду полнейшей бессмысленности этого занятия (сбор металлолома в нехоженной глухомани и вывоз его вертолётами с финансовой точки зрения себя не оправдывает). Лишь в 90-х гг. прошлого века по требованию международных и отечественных природоохранных организаций появились планы (и началась их частичная реализация) по экологической реновации полей падения отработавших ступеней ракет и вывозу частей последних для утилизации. Кстати, не всегда сбор фрагментов ракет проходил спокойно - местные жители частенько не желали расставаться с нужным в хозяйстве "железом", особенно головными обтекателями большого диаметра и жаловались на действия "сборщиков металлолома";
Добавлено (23.05.2013, 20:44) --------------------------------------------- - кислородо-керосиновые ракетные двигатели не представляют для людей большой опасности в районе падения, двигателей же баллистических ракет ,на ядовитом гептиле в 1959 г. не существовало. Кстати, ядовитость последнего также сильно преувеличивается неспециалистами, его ПДК (предельно допустимая концентрация) всего лишь в 20 ниже чем у хорошо всем знакомого нашатырного спирта. Доказывая опасность гептиловых ракет представители экологических организаций оперируют искусственным понятием "плановый пролив топлива в месте падения", которое на самом деле ничего не выражает. В величину "планового пролива" они записывают остатки топлива в баках, которые не могут быть выбраны толпливной арматурой в силу её конструктивных особенностей. При этом экологами по умолчанию считается, что всё топливо попадёт в грунт и воздух в районе падения. Остатки этого топлива и в самом деле могут быть весьма значительны, для ракеты "Циклон-3", например, они составляют 616 кг. гептила для первой ступени и 215 кг. - для второй. Но реально значительного загрязнения местности на месте падения не происходит в силу того, что ступени теряют герметичность на большой высоте, причём зачастую со взрывом, так что на землю попадает в худшем случае несколько вёдер топлива. Тщательные исследования показали, что уже в 100 м. от места падения любой разгонной ступени присутствие гептила не обнаруживается ни в воде, ни в грунте, ни в растениях. Т.о. даже если предположить, что на склон Холат-Сяхыл упала разгонная ступень неизвестной "гептильной" ракеты, то для химического поражения "дятловцев" это должно было произойти в непосредственной близости от палатки. Однако следов падения с большой высоты многотонных фрагментов ракеты никто из поисковиков в районе перевала не наблюдал;
Добавлено (23.05.2013, 20:45) --------------------------------------------- даже если считать, что какая-то гептиловая ракета всё же упала возле палатки на склоне Холат-Сяхыл и члены туристической группы Дятлова получили химическое поражение от пролива топлива, совершенно непонятно для чего несуществующему "космодромному спецназу" надо было их убивать. Практики подобных "зачисток" собственного населения ни до 1959 г., ни после не существовало. В качестве подходящего примера можно привести случай падения 26 января 1983 г. ракеты-носителя рядом с деревней Брин-Наволок в Холмогорском районе Архангельской области. Министрество обороны провело там большую спасательную операцию, вывезло жителей деревни, но никому и в голову не пришло расстрелять или рассадить по тюрьмам свидетелей произошедшей катастрофы. Можно вспомнить и катастрофу стратегической ракеты Р-16 в октябре 1960 г. на Байконуре, в результате которой погиб первый Главнокомандующий РВСН Главный маршал артиллерии Митрофан Иванович Неделин. Мало кто знает, что причастными к тайне этой трагедии оказались люди вообще не имевшие допуска к секретным сведениям - работники больницы, куда привозили пострадавших, и жители ж/дорожной станции Тюратам, в основном казахи, не имевшие к космодрому ни малейшего отношения. И что же? КГБ никого не расстрелял, не рассадил "по кутузкам" и даже не стал отбирать подписки о неразглашении - люди сами понимали мощь довлеющей над ними государственной тайны и защищающего эту тайну КГБ;
Добавлено (23.05.2013, 20:45) --------------------------------------------- - ракета зенитного комплекса С-75, принятая на вооружение в ноябре 1957 г. и имевшая жидкостный двигатель второй ступени, не могла оказаться на склоне Холат-Сяхыл ввиду своей малой дальности (29 км. у первой модификации). Совершенно непонятно откуда могла прилететь эта ракета, поскольку о частях ПВО в районе Северного Урала в то время ничего не известно. Сухопутные войска Вооружённых сил СССР имели в 1959 г. на вооружении ракетные комплексы малой дальности Р-11М с жидкостной ракетой 8К11 дальностью стрельбы до 180 км. Три ракетные бригады, оснащённые этим вооружением, были развёрнуты в Прикарпатском, Киевском и Воронежском военном округах, т.е. учебные пуски их расчётов никак не могли привести к случайному попаданию ракеты в окрестности Холат-Сяхыл.
Добавлено (23.05.2013, 20:47) --------------------------------------------- Можно математически доказать, что запуски ракет с космодрома Байконур не видны из района перевала Дятлова независимо от погоды и прозрачности атмосферы. Вспомним, что из-за кривизны поверхности Земли, для наблюдателя из района Сев. Урала космодром Байконур будет находиться в "зоне невидимости", т.е. ниже линии горизонта. Определим, каково же превышение границы "области видимости" над Байконуром, другими словами, как высоко должна взлететь с космодрома ракета, чтобы её факел попал в поле зрения наблюдателя из района перевала Дятлова. Сделать это довольно просто, зная точное географическое положение точек старта и наблюдения (п.Дятлова: 61°45'17" с.ш., 59°27'46" в.д., а для Байконура: 45°57'58" с.щ., 63°18'28" в.д.)
Добавлено (23.05.2013, 20:53) --------------------------------------------- еще совершенно очевидно что у кедра произошло разделение ребят, так как у костра было много следов.....получается, что четверка ушедшая в овраг изначально была у кедра и по какой-то причине риша уйти...
вы пробовали когда нибудь идти в одних носках в минус 25 полтора километра по снегу?
Сварог Я не пробывал. На форуме судмедэкспертов задавался точно такой же вопрос. Большинство из них согласны что хорошо тренированные люди способны пройти в мороз по снегу 1.5 км. а некоторые индивиды даже больше.
Тибо и Золотарев были самые одетые из всей группы.. значит что получается , на какой-то промежуток времени эти двое оказались вне контроля, то есть успели одеться?
На форуме судмедэкспертов задавался точно такой же вопрос. Большинство из них согласны что хорошо тренированные люди способны пройти в мороз по снегу 1.5 км. а некоторые индивиды даже больше.
Это понятно, дело не в этом. Инстинкт самосохранения, тем более люди были бывалые и опытные, они точно знали, что без тёплых вещей -смерть.
Сообщение отредактировал Сварог - Четверг, 23.05.2013, 20:59
далее было заверено, что у Александра Колеватова, всегда находился с собой блокнотв, в который он делал записи, но его не было, это говорит что, кто-то обыскал их после...
Добавлено (23.05.2013, 21:05) --------------------------------------------- еще вопрос про рубашку-ковбойку Дятлова с завёрнутыми тапочками и носками, найденную на удалении примерно 10 м. от палатки. Разумеется, Игорь захватил бы её с собою вниз, если бы мог, тем более, что она явно находилась в его руках, когда он покидал палатку. Однако, ему пришлось её отбросить в сторону....
вот сейчас нашла интересную заметку Шестеро из девяти погибших туристов были разуты, если совсем точно - они были в носках. Седьмой - Рустем Слободин - был обут в один валенок. А ведь все члены группы имели сменную обувь для пребывания в палатке. Если человек шёл на лыжах в ботинках, то вечером обувал валенки (либо наоборот, поскольку на фотографиях видно, что на лыжи можно было вставать и имея на ногах валенки, кожаное крепление это допускало). Кстати, в качестве сменной обуви использовались и тапочки - две пары таковых были описаны среди вещей, найденных в палатке. Вспомним о стельках, найденных на груди Рустема Слободина - он их вытащил из ботинок, обувшись в валенки, один из которых так и остался на его ноге. В любом случае, пребывание внутри палатки в носках не предполагалось - банально замерзали ноги (ведь в палатке в условиях холодной ночёвки всё время была отрицательная температура). Нетрудно понять, что переобувание осуществлялось довольно быстро, никто ведь явно не морозил ноги по полчаса. Однако на трупах погибших мы видим нечто среднее - "дятловцы" оказались и без валенок, и без ботинок, и без тапочек. Даже если некая угроза и заставила их покинуть палатку в момент переобувания, то люди, выскакивая на снег, не выпустили бы из рук обувь, поскольку самое логичное в такой ситуации - предохранить от замерзания ноги. Однако почти у всей группы ноги оказались не защищены от холода. Почему так случилось? Какие версии ни выдумывай, каких инопланетян или снегоходы не вводи в сюжет, никак не уйти от вполне очевидного ответа: тот, кто грозил туристам возле палатки, потребовал, чтобы "дятловцы" разулись.
Добавлено (23.05.2013, 21:10) --------------------------------------------- KonstantinKonstantin, точно нет, но предположи логически, если ее нашли в 10 м от палатки с завернутыми тапочками и носками, и это была его ковбойка, значит он ее изначально взял с собой?
Сообщение отредактировал Арета - Четверг, 23.05.2013, 21:11
следующий вопрос..... Существует ещё одна труднообъяснимая странность, сбивающая с толку кажущейся нелогичностью - нахождение последних четырёх тел в стороне от настила в овраге. Причём тела погибших размещались очень компактно, на площади едва ли в 4 кв.м. (и даже меньше)! Если бы погибшие лежали на настиле, то это выглядело бы логичным, вполне объяснимым и не вызывало бы никаких вопросов. Но почему тела оказались вне настила, на удалении, исключающем самопороизвольное перемещение трупов(из Ракитина)
а на Золотареве на левой ноге шерстяной и х/бумажный носки, на правой - один шерстяной. А кроме них на Золотарёве оказалась полноценная обувь, т.н. бурки (высокая, под колено, тёплая обувь, обычно из войлока, реже - фетра, на кожаной подошве.
Добавлено (23.05.2013, 21:23) --------------------------------------------- Konstantin, да кстати вот здесь то и вопрос, еще один...
Нашел высказывание насчет испытаний военными. Грамотное высказывание, я согласен с ним.
Но я в общем-то хотел сказать вот о чём. Тут постоянно возвращаются к версии аспидов-военных, извергов-испытателей. Такое ощущение, что сверхсекретные испытательные мероприятия военных некоторым видятся чем-то вроде поездки пьяных прапорщиков на служебном джипе в тайгу "за кабаном", с автоматами АКС и канистрой неразбавленного спирта. Я почти двадцать лет проработал в ведомстве "славного Славского", работал в том числе и на испытательных полигонах, и всё что здесь прочёл по сему поводу... ребята, вы же образованные люди, поймите, любые испытательные площадки, полигоны, точки, объекты военного характера, любые связанные с этим делом мероприятия, тем более из реестра ядерных программ - это настолько серьёзное дело, что готовится к нему начинают загодя, за месяцы, а то и годы. И обставляется это такими драконовскими мерами предостарожности (да ещё в 59-м!!!), что не только накануне, но ЗА МЕСЯЦ, и не только за версту, за 10 вёрст к месту испытания, запуска и пр. никакие группы никаких туристов никакими путями, прямыми и окольными приблизиться никак не смогли бы. Их на подходе бы ещё обнаружили и "завернули б". И уж точно не стали бы убивать. Ну а если что-то из разряда форсмажоров - здесь правильно прозвучало: никаких следов никто бы никогда бы не обнаружил. Вот как много БЫ получилось. Так топорно военные не работают даже сейчас, а уж тем более не работали в 59-м. А то что военные "интересовались" этим случаем... ещё бы они им не интересовались! Существовал специальный циркуляр, который и обязывал военных самым пристальным образом "интересоваться" такого рода делами. Потому как военные давно и основательно знают, что всё это не досужие вымыслы. И то что они в этой теме работали говорит как раз о том, что подоплёка этой трагедии аномальная. Об этом же свидетельствует и то, что часть документов из УД до сих пор не предана гласности. Ну стали бы следственные органы утаивать информацию по которой выходило бы что причиной гибели группы являются некие чёрные белые рыжие золотоискатели? Как раз наоборот, дабы прекратить "нездоровый интерес"... Эти чёрные золотоискатели, это вообще из разряда больных фантазий. В феврале, в заснеженных горах и вдруг какие-то золотоискатели, от которых дятловцы убегали распоров палатку и унося раненного товарища на одеяле... Что же они там искали - в феврале? Горе-золотоискатели-то эти? Золото? В снегах пятиметровых? Или в курумнике? И с какого перепоя им понадобилось резать безобидных туристов? Причём так "бездарно"? Или по вашему чёрные золотоискатели это кучка маньяков с безумными глазами и алчущие смерти?.. Ну неужели не ясно, что вся картина трагедии, все эти отходы, разрезы, характер ранений, причины смертей, отсутствие логических каких-то объяснений тех или иных деталей говорит о том, что погибли ребята не от рук людей. В этой истории просто много всего такого чего нашими земными умами не охватить и не осмыслить.))) А что касается отсутствия глаз и языков, то это скорей всего (на ,9%) птицы постарались. Это я вам как старый охотник говорю. Почему другие части тела не расклевали? Расклевали бы! Но попозже. Сначала тела были под снегом, потом пока оттаяли (выклевали в первую очередь мягкие ткани), а тут птиц необходимость вить гнёзда отвлекла, яйца откладывать. Да и другая пища появилась, более удобоваримая - природа-то ожила, весна! И уж совсем какие-то наивные вопросы звучат - почему десять пар лыж (да потому что опытные были, и брали лыжи про запас), почему они побежали вот туда, тогда как логичнее было бы бежать сюда (это вы сидя дома у компа из полувековой дали по схеме-рисунку решили куда ребятам логичнее было бежать в тех условиях в которых ОНИ оказались?), а уж этот мерзкий пассаж про Золотарёва, с леденящими кровь "впечатлительным" даунам подробностями о его маньяческих похождениях, которые раненому на всю голову автору поведали "непонятные" (ну да, он же их мастерски расшифровал!) татуировки - это даже не больные фантазии, это гнусность: огульно поливать грязью человека, который разделил страшную участь своих товарищей по несчастию, тем более что бывший этот фронтовик не встанет из могилы и не ответит пасквилянту так как следовало бы ответить. Стоило ли эту мерзость пропускать? Хотя, не мне, конечно, решать. И снова повторюсь, мне лично версия Юрия Якимова (а я читал и другие версии) видится наиболее достоверной. Она может не объяснять некоторых деталей, но это не опровергает саму версию, это говорит о том, что в земные эти трагические события вплетены внеземные реалии. О сходе лавины и пр. говорить даже не хочется. Лавины часами не сходят и за сходами лавин с дерева не наблюдают, к тому же ночью. Те ребята что видели "ракету" с расстояния в 33 км, могли наблюдать единомоментный вертикальный "выстрел" светового луча. С часами (думается) что-то близкое тому, что вот сидели в палатке, шутили, смеялись, кто-то готовясь ко сну снял часы (может быть по другой причине), кто-то шутя надел их себе на руку и пр. Вариантов может быть много. Но произошло это безусловно ДО начала трагедии...... Что-то ещё хотел сказать, но вылетело из головы.))) Страшная эта история. Каждый раз, когда читаю очередную статью на эту тему ловлю себя на мысли, что где-то в глубине души надеюсь, что вот, может быть на этот раз свершиться чудо и... что? Что может произойти? Время вспять не повернёшь.
Нашел высказывание насчет испытаний военными. Грамотное высказывание, я согласен с ним.
да высказывание грамотное...могу сказать, что правильно подмечено, некоторые такие версии высказывают, что читать противно. и как у людей поворачивается рука писать.... И Согласна с тем, что время вспять не повернешь.... Это точно не сход лавины, не ракета.......
да высказывание грамотное...могу сказать, что правильно подмечено, некоторые такие версии высказывают, что читать противно. и как у людей поворачивается рука писать.... И Согласна с тем, что время вспять не повернешь.... Это точно не сход лавины, не ракета.......
Я согласен только до того места где автор высказывания начинает нести бред про птиц.
И согласен что будь в том месте какие нибудь испытания военных то дятловцев туда и близко бы не подпустили.
Сообщение отредактировал Konstantin - Четверг, 23.05.2013, 21:58
