Среда, 07.12.2016, 21:24


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 201231920»
Архив - только для чтения
Форум » Архив » Корзина » Библия (Обсуждение, интерпретация, разъяснение Библии и её текстов)
Библия
tiger888Дата: Воскресенье, 26.01.2014, 23:58 | Сообщение # 1
Философ
Группа: Модераторы

Сообщений: 2381
Награды: 786
Репутация: 3316
Статус: Offline
Библия - (греч. βιβλία — мн. ч. от βιβλίον — «книга», греч. βύβλος — папирус, производился в городе Библ) — каноническое собрание текстов, считающихся священными в иудаизме и христианстве.
Верна ли она и именно та ли эта книга, которую пришла к нам из раннего христианства? Откуда Библия произошла? Может это только более поздняя версия еще более древних книг.
Обсуждение, интерпретация, разъяснение Библии также приводите в этой теме.
Может быть задал обсуждение в совершенно другом ключе, но все выправится со временем.

Тема создана по просьбам.


Все возможно!
alenka21Дата: Понедельник, 27.01.2014, 00:51 | Сообщение # 2
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3092
Награды: 628
Репутация: 1605
Статус: Offline
Интересно, подозревал ли тот летописец, который освещал события в любой Священной книге, что любое аллегористическое сравнение его мыслей, в дальнейшем будет трактоваться истинной для веры? Даже если он был очевидцем?

ВАЖДата: Понедельник, 27.01.2014, 11:53 | Сообщение # 3
Суперзнаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 562
Награды: 23
Репутация: 89
Статус: Offline
Неясно, о какой интерпретации вы говорите. На форуме, где мы с вами встречаемся, я высказал мнение, что Библию можно рассматривать как одну из первых антологий. И, соответстветственно, показал по текстам, что Бог, до начала творения, суть Разум, имеющий начало. Такую интерпретацию вы готовы рассматривать или обязательно надо считать считать Библию священной Книгой? А, если я верую, но не придерживаюсь аврамийских религий или, вообще не конфессиален и т.п. И, кстати, если Библию рассматривать в религиозном аспекте, то её толкование дело богословов. Если же как литературный памятник, то нужно соблюдать корректность с обеих сторон, если возникнет диалог с верующими.  Содержание того, что вошло в Ветхий Завет письменно было зафиксировано в районе 6 века до н.э. До этого у евреев была устная Тора, которая сейчас представляется как Талмуд. Одним из доказательств достоверности этого источника является последовательное перечисление всех "Учителей", начиная с Моисея.
P.S. Для продолжения дискуссии на том форуме, где мы с вами сейчас встречаемся, рассмотрите, пожалуйста, ответы по вашим замечаниям и сообщите о своём согласии. В дальнейшем будет рассмотрен вопрос о Боге-Разуме, имеющем начало.
Обсуждение Библии - вопрос многомерный и давний. Нужны знания. Необходимо, все же, четче определиться с содержанием обсуждения.


Сообщение отредактировал ВАЖ - Понедельник, 27.01.2014, 12:06
ssergДата: Понедельник, 27.01.2014, 12:35 | Сообщение # 4
Академик
Группа: VIP

Сообщений: 2627
Награды: 506
Статус: Offline
Цитата ВАЖ ()
что Бог, до начала творения, суть Разум, имеющий начало
А вот меня все время смущало с самого начала чтения Ветхого завета это (3, 22):

Цитата
И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.

Кого "нас"? Кто еще не описанный в Библии, но равный Богу присутствовал? И сколько этих "нас"? surprised


я здесь
ДиамантДата: Понедельник, 27.01.2014, 13:31 | Сообщение # 5
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1168
Награды: 78
Репутация: 385
Статус: Offline
Цитата sserg ()
Кого "нас"? Кто еще не описанный в Библии, но равный Богу присутствовал? И сколько этих "нас"?
Об этом никто ничего не говорит. Хотя, церковно-филосовские умы такого порассказать могут smile

Кстати, а почему именно библия? Как по мне, так это просто один из описанных вариантов рождения мира и событий происходивших в нём от лица еврейского народа. У других народов тоже книжки древние есть, с другими версиями...
 Тора иудейская книга и Иегова бог иудеев(евреев), естественно он создал весь мир. Это же просто. Любой народ со своим Богом скажет, что мир создал именно ихний Бог.
А уж сколько в Библии ляпов... Попозже покажу  smile
ГугонДата: Понедельник, 27.01.2014, 15:06 | Сообщение # 6
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 376
Репутация: 1626
Статус: Offline
Цитата tiger888 ()
в иудаизме и христианстве
Ну а ислам почему исключили-то?
Цитата tiger888 ()
Верна ли она и именно та ли эта книга, которую пришла к нам из раннего христианства?
Сверялись тексты, найденные при раскопках, с современным вариантом Ветхого Завета, совпадение почти 100%, что касается Нового Завета, то тут всё сложнее. Евангелий только четыре, хотя апостолов было 12, отсюда вопрос были ли ещё тексты с жизнеописанием Иисуса. Почему отсутствует жизнеописание Христа до 33 лет, то есть родился и сразу ему 33, середины нет. Опять же существуют книги которые по каким-то причинам не относятся к каноническим, вопрос - почему?
Цитата ВАЖ ()
Бог, до начала творения, суть Разум, имеющий начало
а можно ссылку из Библии где говорится о начале Разума-Бога?
Цитата ВАЖ ()
Такую интерпретацию вы готовы рассматривать или обязательно надо считать считать Библию священной Книгой?
а почему именно или-или? Разве нельзя рассматривать Библию со всех сторон и считать её Священной?
Цитата ВАЖ ()
нужно соблюдать корректность с обеих сторон
это по-любому
Цитата sserg ()
Кого "нас"? Кто еще не описанный в Библии, но равный Богу присутствовал? И сколько этих "нас"?
Тут два варианты или "мы Николай II" или действительно их было множество.


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
ПосланникДата: Понедельник, 27.01.2014, 19:08 | Сообщение # 7
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1621
Награды: 55
Репутация: 288
Статус: Offline
Цитата Гугон ()
Сверялись тексты, найденные при раскопках, с современным вариантом Ветхого Завета, совпадение почти 100%, что касается Нового Завета, то тут всё сложнее. Евангелий только четыре, хотя апостолов было 12, отсюда вопрос были ли ещё тексты с жизнеописанием Иисуса. Почему отсутствует жизнеописание Христа до 33 лет, то есть родился и сразу ему 33, середины нет. Опять же существуют книги которые по каким-то причинам не относятся к каноническим, вопрос - почему?
Евангелий четыре, а Апостолов было 12. Если внимательно прочитать библейские тексты касающиеся "судьбы" Апостолов, то становится понятным тот факт, что все они разошлись по "белу свету" неся учение Христа. Но ни везде это учение стало христианством как таковым. Во всех более поздних религиозных течениях есть упоминания о Иисусе, но несколько под другим именем. Любой Апостол пришедший к народу говорящему на другом языке вынужден был давать принесенные знания именно на этом языке давая имена действующим лицам тождественные еврейским. А так же для более полного понимания где и как происходили события, Апостолы были вынуждены делать "привязку" к местности проживания данного народа. С течением поколений устные перессказы обрастали новыми именами и новыми привязками, но при этом сохранялась сюжетная линия.
 И именно поэтому все древние фольклорные сказания(религиозные тексты) по сюжету похожи как братья близнецы.
Почему повествование о земной жизни Иисуса начинается только с 33? В Библии есть отдельные упоминания о жизни Христа до определенного периода. Этим определяющим моментом стало водное крещение Иисуса в водах Иордана. Ведь именно после "снисхождения на Него Духа Святого в виде Голубя" Он получает доступ к Знаниям и осознает свою Роль в жизни иудейского народа. Именно после снисхождения Иисус понимает, что Он является Мессией.
Вся сложность Нового Завета заключена в том, что именно Новый Завет является хронологическим описанием жизни и деяний иудейского народа. А они эти деяния во многом выглядят очень и очень не лицеприятно. И дважды не лицеприятно как "народа избранника Божьего". Если внимательно прочитать и Ветхий Завет, то там можно найти такие же не лицеприятные факты. Факты не исполнения Договора с Яхве-Иеговою. Не поклоняться золотому тельцу"- не вступать в товарно-денежные отношения. После "получения" Знаний в виде Каменных Скрижалий евреи не торопятся уходить из Египта. Ведь когда Иегова спросил Моисея почему народ не уходит, Моисей отвечает, что по недомыслию евреи разбили Скрижали. Ведь согласно Ветхого Завета Моисей должен был водить иудеев 40 лет по Земле, но никак не по пустыне.
В Новом Завете напрочь "вымараны"те Знания, которые принес иудеям Иисус. Вместо них были введены не несущие никакой смысловой нагрузки тексты в виде "плачей", "притчей, "хронологий", династий". Как и в случае с Ветхим Заветом с его скрижалиями, так и с текстами Нового Завета иудеи поступили одинаково. Они Знания просто скрыли от всех племен и народов. Так-же самое они поступили и с Ковчегом Завета" объяснив его исчезновение тем фактом, что якобы "ханаане в жестокой битве отняли Ковчег".И это оправдание выглядит более чем странно. Ведь немного раннее в текстах говорится о том, что 70 молодых евреев решили из "любопытства" приблизиться к Ковчегу и тут же пали замертво. "Любопытных" Ковчег убил, а вот "кровожадных ханаан" почему то пожалел.
 Что касательно "Апокрифов". Все те тексты, которые в большей или меньшей степени могли быть объяснены, были в Библии "оставлены". Все не понятное же было выведено за "канон".

Добавлено (27.01.2014, 19:08)
---------------------------------------------

Цитата sserg ()
Кого "нас"? Кто еще не описанный в Библии, но равный Богу присутствовал? И сколько этих "нас"?
Господь Вседержитель ОДИН. А вот в его подчинении целый "СОНМ" располагающийся  Иерархически. Ведь обо всем этом в Библии сказано, Ее особенность заключается в том, что на "первый" план выносятся второстепенные тексты в то время как основные несущие смысловую нагрузку "уведены" на второй план и "перемешаны" хронологически. Поэтому читающему достаточно тяжело, а порой и не возможно, четко проследить сюжетную линию.
ВАЖДата: Понедельник, 27.01.2014, 19:44 | Сообщение # 8
Суперзнаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 562
Награды: 23
Репутация: 89
Статус: Offline
Цитата Гугон ()
а можно ссылку из Библии где говорится о начале Разума-Бога?
Можно на всех моих форумах. В частности, на том, на котором мы с вами сейчас встречаемся (сообщ. 59). Для этого надо книгу читать как попытку людей изложить своё мировоззрение известным им на то время языком. Книга многомерна и по стилю и по форме и по языку, так что вполне может рассматриваться как антология еврейского народа. Одна из первых великих антологий в истории человечества.


Сообщение отредактировал ВАЖ - Понедельник, 27.01.2014, 20:22
ДиамантДата: Вторник, 28.01.2014, 09:01 | Сообщение # 9
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1168
Награды: 78
Репутация: 385
Статус: Offline
Цитата Посланник ()
Вся сложность Нового Завета заключена в том, что именно Новый Завет является хронологическим описанием жизни и деяний иудейского народа.
"Исторические документы свидетельствуют, что Ирод умер ровно за четыре года до той даты, которую церковь указывает в качестве даты рождения Христа.
  Если не считать этого пустяка, то во всем остальном христианская легенда является безупречным отражением истины. Итак, царь Ирод действительно был злодеем, убийцей маленьких детей. Да будет проклята память об этом изверге, который даже после своей смерти принимал у себя царствующих волхвов и устраивал кровавые побоища!" (с)

Добавлено (28.01.2014, 08:38)
---------------------------------------------

Цитата Гугон ()
Тут два варианты или "мы Николай II" или действительно их было множество.
Это же какое надо иметь заоблочное самолюбие, чтобы ставить себя равным Богу smile

Добавлено (28.01.2014, 08:40)
---------------------------------------------

Цитата Посланник ()
А они эти деяния во многом выглядят очень и очень не лицеприятно.
  "И Христос добавляет (дословно):
  "И я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители" (Лука, глава 16, стих 9). Воруйте сколько вашей душе угодно, только приносите вашему священнику часть наворованного, и тогда он отпустит вам все грехи и царство божье отверзнется перед вами." (с)

Добавлено (28.01.2014, 08:43)
---------------------------------------------

Цитата Посланник ()
Они Знания просто скрыли от всех племен и народов.
Это что же, весь мир расталковывает библию на свой лад, но всё это не более, чем догадки? А настоящие знания вовсе могут быть иными? smile

Добавлено (28.01.2014, 09:01)
---------------------------------------------

Цитата Посланник ()
так и с текстами Нового Завета иудеи поступили одинаково.
"  По дороге Иисус растолковал своим ученикам, что это пробное вознесение и беседа с подвешенными пророками на воздусях состоялись специально для них, а потому они должны хранить все виденное и слышанное в глубочайшей тайне.
- Никому не сказывайте о сем видении! - приказал сын голубя.
Может быть, именно потому малыш Иоанн хранит об этом великолепном видении непроницаемое молчание? Он был единственным евангелистом, который видел этот спектакль, и он же единственный из четырех ничего об этом не пишет.
Откройте евангелие, и вы найдете рассказ о чудесном видении:
а) у святого Матфея (глава 17, стихи 1-13), хотя святого Матфея, как известно, на горе Фавор не было;
б) у святого Марка (глава 9, стихи 1-12), которого тоже там не наблюдалось;
в) у святого Луки (глава 9, стихи 28-36); святой Лука имеет к этой истории не больше отношения, чем два вышеупомянутых его коллеги.
И только четвертый, святой Иоанн, молчит об этом как рыба.
Итак, малыш Иоанн свято сохранил тайну пробного вознесения на горе Фавор.
  Но, простите, каким тогда образом о ней узнали три остальных евангелиста? Впрочем, еще раз простите, я совсем забыл: ведь они писали под диктовку голубя!" (с)
milyadДата: Вторник, 28.01.2014, 09:14 | Сообщение # 10
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4949
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline
Цитата Диамант ()
"И я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители"
26. и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.

---------------------------------------------
Диамант, а притча-то актуальна и сегодня. smile .
притча о неверном управителе


Сообщение отредактировал milyad - Вторник, 28.01.2014, 09:15
ДиамантДата: Вторник, 28.01.2014, 10:25 | Сообщение # 11
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1168
Награды: 78
Репутация: 385
Статус: Offline
Цитата milyad ()
Диамант, а притча-то актуальна и сегодня.
Сам Бог велел  biggrin

Добавлено (28.01.2014, 10:25)
---------------------------------------------

Цитата milyad ()
26. и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.
Богатым гореть в аду, нищим гулять по раю!

То-то наши соотечественники в рай все стремятся smile
ГугонДата: Вторник, 28.01.2014, 11:42 | Сообщение # 12
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 376
Репутация: 1626
Статус: Offline
Цитата Диамант ()
То-то наши соотечественники в рай все стремятся
И не только соотечественники. Библия, особенно Новый Завет, недолюбливает богатых, "Скорее верблюд пройдёт через игольное ушко, богатый попадёт в рай"


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
ДиамантДата: Вторник, 28.01.2014, 12:06 | Сообщение # 13
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1168
Награды: 78
Репутация: 385
Статус: Offline
Цитата Гугон ()
И не только соотечественники. Библия, особенно Новый Завет, недолюбливает богатых, "Скорее верблюд пройдёт через игольное ушко, богатый попадёт в рай"
И обратите внимание, как хорошо всё это видно в современном христианском обществе. Действительно не любят богатых и действительно, как говорил Карамзин Н.М. - "воруют..."
А если ещё внимательнее почитать и не такое отыщется smile

Добавлено (28.01.2014, 11:52)
---------------------------------------------
Гугон, вы не обращали внимание, есть ли в Библии места, где уточнается момент с богатыми. Богатый не в смысле жадный, а в смысле " в достатке"? Богатым можно быть из-за жадности, что есть грех.

Добавлено (28.01.2014, 12:06)
---------------------------------------------
к слову о богатых...

" - Сказываю вам, - обратился он к ученикам, - что всякому имеющему дано будет и богатых я сделаю еще богаче. А у всякого неимеющего отнимется и то, что имеет. Врагов же моих, тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда, приказываю! И пусть их прирежут у меня на глазах! (Цитата почти буквальная. Лука, глава. 19, стихи 11-27.).
  Заметим попутно, что эта притча полностью противоречит тому, что Иисус лишь недавно говорил относительно презрения к богатству. Кроме того, напомним, что вся его ярость против тех, кто не хотел признавать его царем, не имела никаких последствий: ни один апостол не сдвинулся с места, и никого они не прирезали." (с)

ПосланникДата: Вторник, 28.01.2014, 15:33 | Сообщение # 14
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1621
Награды: 55
Репутация: 288
Статус: Offline
Цитата Диамант ()
Сказываю вам, - обратился он к ученикам, - что всякому имеющему дано будет и богатых я сделаю еще богаче. А у всякого не имеющего отнимется и то, что имеет.
Но речь ведь идет не о богатстве материальном. Речь о богатстве духовном.
Цитата Диамант ()
Цитата почти буквальная.
Вот в этом то и вся "заковыка" в понимании библейских текстов. Вот этим "ПОЧТИ" и грешат "толкователи". И именно после этого "почти" и начинается "почти" научное словоблудие искажающее все и вся.

Добавлено (28.01.2014, 15:33)
---------------------------------------------

Цитата Диамант ()
И я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители" (Лука, глава 16, стих 9
Как все таки богат русский язык! Стоит только в одном слове изменить окончание (ну подумаешь, какой пустяк) как сразу меняется смысл всего предложения. "Приобретайте себе друзей богатством неправедных, чтобы они, когда обнищают, приняты были вами в Обители Вечные".
Вот таким вот образом "ПОЧТИ" дословный перевод приведенный Диамантом коренным образом искажает смысл сказанного.
ДиамантДата: Вторник, 28.01.2014, 15:49 | Сообщение # 15
Космический ученый
Группа: Постоянные

Сообщений: 1168
Награды: 78
Репутация: 385
Статус: Offline
Цитата Посланник ()
Вот таким вот образом "ПОЧТИ" дословный перевод приведенный Диамантом коренным образом искажает смысл сказанного.
Это ж кто, бедняки буду судить, кто из богатеев праведен, а кто нет? "А судьи кто?" Грибоедов А.С. 
“Не судите, да не судимы будете” (Матф. 7:1).

Цитата Посланник ()
Но речь ведь идет не о богатстве материальном. Речь о богатстве духовном.
Да? Уточнений никаких не даётся, вот каждый и решает сам для себя о чём там речь ведётся smile

Добавлено (28.01.2014, 15:49)
---------------------------------------------

Цитата Посланник ()
Как все таки богат русский язык! Стоит только в одном слове изменить окончание (ну подумаешь, какой пустяк) как сразу меняется смысл всего предложения.
А кто вам сказал, что слово неправильно перевели? Это где-то разъясняется или просто отговорка?


Сообщение отредактировал Диамант - Вторник, 28.01.2014, 15:46
пабиДата: Вторник, 28.01.2014, 17:30 | Сообщение # 16
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7085
Награды: 1340
Репутация: 4244
Статус: Offline
Цитата ВАЖ ()
На форуме, где мы с вами встречаемся, я высказал мнение, что Библию можно рассматривать как одну из первых антологий. И, соответстветственно, показал по текстам, что Бог, до начала творения, суть Разум, имеющий начало.
Это лишь начало поста ВАЖ , но в целом я согласна с его написанием. И то что есть написанная Тора. где прочитав её многое сопоставимо с Библией.

Добавлено (28.01.2014, 16:13)
---------------------------------------------

Цитата sserg ()
Кого "нас"? Кто еще не описанный в Библии, но равный Богу присутствовал?
А это наверно Бог о себе во множественном числе,ведь цари даже писали не Я , а Мы там Николай Второй,непринято наверно якать было

Добавлено (28.01.2014, 16:32)
---------------------------------------------

Цитата Гугон ()
Евангелий только четыре, хотя апостолов было 12, отсюда вопрос были ли ещё тексты с жизнеописанием Иисуса. Почему отсутствует жизнеописание Христа до 33 лет, то есть родился и сразу ему 33, середины нет. Опять же существуют книги которые по каким-то причинам не относятся к каноническим, вопрос - почему?
Так , не включены в Библию ,их посчитали не каноническими,это:
1. Евангелие детства от Фомы(о пребывании Иисуса в Египте)
2.Евангелие египтян
3.Евангелие от Варнавы
4.Евангелие от Марии Магдалины , предполагаемой жены Иисуса, но церковниками причесленную сами знаете к кому
5.Евангелие от Ииуды
6.Евангелие от Марии , матери Иисуса , в которой описано детство Иисуса
7. Евангелие от Никодима
8. Евангелие от Петра
9. Евангелие от Филиппа
10.Евангелие от псевдо-Матфея
11.Протоевангелие Иакова, брата Иисуса
12. Тибетское Евангелие , о пребывании Иисуса в Индии на Тибете
13.Евангелие от Фомы
14.Евангелие от евреев
15.Евангелие от Ессеев
16.Евангелие от Аппелеса
17.Евангелие от 12 апостолов
18. Тайное Евангелие от Марка
Это то что я на сегодня знаю, но предполагают вообще больше.
Текст от Марии Магдалины я приводила в одной из тем, повторяться не буду, потому что , тогда когда писала подобный пост , сразу же спросили о тексте Евангелия от Марии Магдолины и есть у меня Евангелие от Иисуса Христа.
 О включении в Библию , всё это утверждалось на Вселенских соборах, кому интересно прогуглите и прочитайте всё о этих соборах .
И самое то , что вначале была в библию включена Книга Еноха, а потом её убрали, якобы как еретическую, это Еноха, о котором они фразу не убрали из Библии, что единственный кого Бог на небеса забирал.

Добавлено (28.01.2014, 16:35)
---------------------------------------------
Ну может как раз и те годы , которые как бы выпали из жизни Иисуса, они как раз и приходят на его странствия, по Тибету , Индии и другим странам Востока.Ведь как писать , тогда надо и Евангелие прикладывать, а их то не внесли в Библию.

Добавлено (28.01.2014, 17:10)
---------------------------------------------

Цитата Посланник ()
Все не понятное же было выведено за "канон"
И признано ересью, из-за того , что понятие о христианском мире совершенно  переиначивалось ,а что истина?Если на Никейском , первом соборе, всё было свалено в кучу и писалось в угоду ещё имевшим силу и части христиан, и жрецам и даже оккультистам. И где Правда?Установить только свою , недоказанную правду. Только пожалуйста не сводите к Иисусу, которой пострадал единственный , а на его имени творилось многое и не очень то  Богоугодное.Именно только имени, но не сути.Как говорится  чистого  никакая грязь не
замарает 

Суть

Добавлено (28.01.2014, 17:20)
---------------------------------------------
И кто пожал плоды?этой Сути в итоге?

Добавлено (28.01.2014, 17:30)
---------------------------------------------

Цитата Посланник ()
Но речь ведь идет не о богатстве материальном. Речь о богатстве духовном.
Странно как то выглядит речеизлияние тех времен страннова то, а почему так прямо открытым текстом и не описать этакие моменты, а надо завуавалировать , да ещё под такое непотребство.Это как (сто раз писала )  при СССР разбирали в Войне и Мире про дуб, что он мыслил,а который на самом деле рос и рос себе радуясь Солнышку, так и в этом случае,обманщик и вор,уважаемый у таких же.


Учиться у Всех , не подражать Никому!
ПосланникДата: Вторник, 28.01.2014, 19:39 | Сообщение # 17
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1621
Награды: 55
Репутация: 288
Статус: Offline
Цитата Посланник ()
Это ж кто, бедняки буду судить, кто из богатеев праведен, а кто нет? "А судьи кто?" Грибоедов А.С.  “Не судите, да не судимы будете” (Матф. 7:1).

Ваша ошибка в суждении является ошибкой многих. Вы вычленили только одно изречение Иисуса адресованное Апостолам. Эти слова были адресованы только Апостолам и никому более! А вы одно вычлененное сопоставляете с другим, хотя сказаны они были абсолютно разным людям.
Цитата Диамант ()
А кто вам сказал, что слово неправильно перевели? Это где-то разъясняется или просто отговорка?
Вы хотите сказать о том, что в Библии звучит призыв к ворам, мол воруйте, поскольку обворованные вами и проведут вас в Царствие Небесное?
Цитата Диамант ()
Уточнений никаких не даётся, вот каждый и решает сам для себя о чём там речь ведётся
В том смысле, что у кого что болит,тот про то и говорит?

Добавлено (28.01.2014, 19:39)
---------------------------------------------

Цитата паби ()
так и в этом случае,обманщик и вор,уважаемый у таких же.
А Вы задавались вопросом, почему евреи пожалели вора и разбойника Варраву и отправили на крест Иисуса? Ведь ларчик открывается очень просто. Варрава был одним из них. Таким же безликим как и безликая толпа, а поэтому был "своим", понятным. А вот Иисус был ЛИЧНОСТЬЮ! Личностью выделявшейся из толпы. И жил не так, и говорил не о том, и призывал не к тому. Он был своеобразным" инородным" телом в толпе. Таких людей уважают, но еще больше их боятся. А потому под любым "благовидным" предлогом от них стараются избавиться. И еще не мало важную роль во всем этом сыграли Первосвященники почувствовавшие в Иисусе угрозу их безраздельной власти над толпой.
пабиДата: Вторник, 28.01.2014, 21:59 | Сообщение # 18
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7085
Награды: 1340
Репутация: 4244
Статус: Offline
Цитата Посланник ()
А Вы задавались вопросом, почему евреи пожалели вора и разбойника Варраву и отправили на крест Иисуса? Ведь ларчик открывается очень просто. Варрава был одним из них. Таким же безликим как и безликая толпа, а поэтому был "своим", понятным. А вот Иисус был ЛИЧНОСТЬЮ! Личностью выделявшейся из толпы. И жил не так, и говорил не о том, и призывал не к тому. Он был своеобразным" инородным" телом в толпе. Таких людей уважают, но еще больше их боятся. А потому под любым "благовидным" предлогом от них стараются избавиться. И еще не мало важную роль во всем этом сыграли Первосвященники почувствовавшие в Иисусе угрозу их безраздельной власти над толпой.
И вы полагаете , что это ответ на моё
Цитата паби ()
Странно как то выглядит речеизлияние тех времен страннова то, а почему так прямо открытым текстом и не описать этакие моменты, а надо завуавалировать , да ещё под такое непотребство.Это как (сто раз писала )  при СССР разбирали в Войне и Мире про дуб, что он мыслил,а который на самом деле рос и рос себе радуясь Солнышку, так и в этом случае,обманщик и вор,уважаемый у таких же.
а непотребность ,это
Цитата
"И я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители" (Лука, глава 16, стих 9). Воруйте сколько вашей душе угодно, только приносите вашему священнику часть наворованного, и тогда он отпустит вам все грехи и царство божье отверзнется перед вами." (с)
Не уходите от прямого толкования ,того что отражено в посту, это очень некорректно и фальшиво, хоть и прикрыто текстом о Иисусе.  
Я имела ввиду текст , который как Вы говорите надо принимать как заувалированным, то для чего это надо то было? От шпионов что ли инопланетных.Извините, за ерничество


Учиться у Всех , не подражать Никому!
milyadДата: Среда, 29.01.2014, 00:52 | Сообщение # 19
Философ
Группа: Заблокированные

Сообщений: 4949
Награды: 729
Репутация: 2369
Статус: Offline
"Новый Завет", наверное, не просто так вызывает двойственное восприятие.
с одной стороны всё плохо, потому что и на самом деле всё так.
с другой стороны виновных в этом нет.
то есть с одной стороны просто необходима борьба и действие,
а с другой смирение и приятие данности как лучшее из того, что могло бы произойти.
.........................
выход из безысходности или оптимизм пессимизма. 
...а с другой стороны - нам некогда взглянуть на самих себя, а когда, вдруг, краем глаза и удаётся это сделать - видишь совершенно незнакомого
человека и гонишь эту мысль из головы вон, а у врачей, ещё с давних времён, есть этому состоянию название.
sapiensДата: Среда, 29.01.2014, 01:54 | Сообщение # 20
Философ
Группа: Постоянные

Сообщений: 865
Награды: 66
Репутация: 216
Статус: Offline
я кстати сравнил пятикнижие Моисея с кратким курсом ВКП(б) т.Сталина.
если отвлечься от специфических терминов получается 1=1
Моисей=Сталин(своего времени) Аарон=Троцкий.

И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и
убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего
своего.
Исх.32:27
что это как не 37г как не борьба с троцкизмом?
ИСТОРИЯ УЧИТ, ЧТО НИЧЕМУ НЕ УЧИТ???
учитывайте время.
какой год до Н.Э. но ведь всё повторяется.
генеральный патриарх и светлое загробное будущее.
работаем за идею, но на руководство.
стандартная норма тоталитарной секты.
ещё раз:

«Не верьте никому на слово, даже Будде. Проверяйте все учения на опыте. Будьте сами себе путеводным светом».
Легенда о Сиддхартхе.

Не сотвори себе кумира и всякаго подобия, елика на
небеси горе, и елика на земли низу, и елика в водах
под землею: да не поклонишися им, ни послужиши им

Не делай себе идола, ни какого-либо изображения того,
что на небе, вверху, и что на земле внизу, и что
в водах под землей: не поклоняйся им и не служи им.

это ведь касается и библии в том числе, и корана и всех писаний
Будьте сами себе путеводным светом!!!

первая заповедь.


Сообщение отредактировал sapiens - Среда, 29.01.2014, 02:21
Форум » Архив » Корзина » Библия (Обсуждение, интерпретация, разъяснение Библии и её текстов)
Страница 1 из 201231920»
Поиск: