Некто, даже Адам прожил всего 900 лет, но всё равно умер. Человек смертен по определению, но даже не это главное, плохо то, что "человек не просто смертен, а внезапно смертен..."
даже Адам прожил всего 900 лет, но всё равно умер.
Пустые слова, ведь откуда Вам знать сколько он прожил? Если он прожил 900 лет и умер, то лишь потому что захотел преобразиться в иную форму жизни, испустить дух.
Цитата (Гугон)
Человек смертен по определению
Об этом и идет речь. Об определениях что установлены людьми. Однако истина в том, что не все с ними согласны, а следовательно не на каждого они действуют.
Я раскрою свой возраст, но сейчас это ни к чему. Я хочу чтобы сначала люди увидели меня, и лишь после мою тень. Взрослость - это не количество лет, а наличие знаний и опыта.
А вот с этим я полностью согласен и даже удивлён, что Вы придерживаетесь того же мнения.
А я удивлен тому, что Вы удивлены моему согласию с вашим мнением. Был такой небесталанный, но не более, писатель, Ю.Долгушин, еще в 30-х годах написал достаточно известную среди интересующихся книгу "ГЧ". Там чисто философски некий профессор Ридан объясняет свою позицию, с которой я, в начале ХХI века полностью согласен:
— (...) Вывод простой: старость есть по существу то же самое, что и всякая болезнь. Разница только в форме процесса и во времени его течения. Старость очень сложная штука. Это сумма многих слагаемых. С одной стороны, ее подготовляют постоянные законы так называемого «нормального» развития, а с другой — неизбежные исключения, более или менее случайные отклонения от этих законов. Что преобладает — неизвестно, но мы прекрасно знаем, что человек никогда не умирает просто «от старости». (...) Вот эта-то болезнь, от которой человек погибает в старости, и есть результат, подготовленный историей данной частной жизни, результат многих процессов, явно или скрыто протекавших в организме и оставлявших в нем свои следы. Внешне эти следы сказались в изменении кожи и окраски волос, лысении, замедленности рефлексов и во многом другом. Это внешние симптомы болезни, как, скажем, сыпь при скарлатине. Таким образом, вот тебе ответ на вопрос: та старость, которую мы знаем и которая на наших глазах приводит людей к смерти, есть болезнь.(...) — Хорошо… Кажется, я начинаю понимать. Ты говоришь: «старость, которую мы знаем». Ты, очевидно, хочешь сказать, что в нашей жизни эта самая старость — болезнь всегда наступает раньше, чем естественная старость и смерть, как нормальный результат развития организма? И если человек будет избавлен от этой преждевременной старости, то продолжительность его жизни увеличится. Так? Ридан вдруг рассмеялся. — Сказано правильно! — воскликнул он. — Но я уверен, что под этими словами ты разумеешь не то, что я. — Как? — удивилась Анна. — А вот проверим. Ты думаешь, что если человек избавится от «преждевременной» старости, то он проживет еще немного и потом умрет «естественной» смертью? — Да. — И, очевидно, на этот раз смерть придет уже без старости… Человек перед смертью будет выглядеть здоровяком, с густой черной шевелюрой, блестящими, ясными глазами, гладкой кожей и с бодрой походкой. А после смерти врачи разберут его по косточкам и никаких поражений в организме не найдут? Ведь так? Ибо если бы оказались какие-нибудь органические дефекты, приведшие к старости, то эта смерть была бы опять «неестественной». (...) Но тогда что же такое естественная смерть? — Да, верно, — согласилась она. — В чем же я ошибаюсь, не понимаю… — А в том, что никакой «естественной» смерти в природе нет. Есть просто смерть, и она всегда одинаково неестественна и принципиально преодолима."
Забавно, но я, биолог, теперь знаю, что "естественная" смерть все-таки есть. Смерть клеточной популяции сводится к исчерпанию теломерных окончаний хромосом соматической популяции клеток, которые (окончания) укорачиваются при каждом эпизоде митотического деления, так что их хватает, по разным оценкам, на 20-40 митозов. Но дело не в этом. Дело в том, что смерть человеческого организма не имеет никакого отношения к этим молекулярно-генетическим открытиям, и поэтому литературный персонаж Ридан абсолютно прав.
Мы стареем и умираем лишь потому, что согласились что так должно быть...
Это неверно. Можно в том же ключе сказать, что мы не летаем только потому, что согласились с тем, что "человек не птица, крыльев не имат". "Как ужасно мое представление!" Если Вы признаете факт существования такого странного соглашения, то кто мешает лично Вам от него отказаться?
Это неверно. Можно в том же ключе сказать, что мы не летаем только потому, что согласились с тем, что "человек не птица, крыльев не имат". "Как ужасно мое представление!" Если Вы признаете факт существования такого странного соглашения, то кто мешает лично Вам от него отказаться
Это переигровка слов и больше ничего.
Цитата (Некто)
Мы стареем и умираем лишь потому, что согласились что так должно быть..
Alexandro, Вы приводите примеры из книг и многие из них фантастика, как же можно отрицать тогда то чтог Вы считаете фантастикой Я согласна с Некто, и я всегда привожу реальные примеры . Моя бабушка и в 76 выглядела на внешность ну не юной, но женщиной неопределённых лет, ей не мешал возраст переносить тяжести не менее 50 кг и она любила одеться по моде , там шарфики ,кофточки , оборочки. И однажды , а мне было 14 лет, мне дядя из города привез заколку для волос,всю в камушках, я заколола и бабушка когда увидела она не могла оторвать глаз, я говорю : Мама Старшая( мы все её так звали) на ,ты сама знаешь я люблю ходить с распущенными волосами, она взяла и как дитё ,у неё была такая радость . Я в этот момент была старше её.Вы Alexandro, не верите ни в то что есть Душа, ни в Бога , ни в Черта , но Мама Старшая говорила всегда , у человека всегда Душа молодая , только люди забыли про это и старят себя уже и в 20 лет, тем самым приближая к себе смерть в этом Мире и слабея от года в год. И ещё она говорила, хорошо бы в мире ином , мы и дети мои, и ты не были друг от друга далеко, чтобы быстрее встретиться. Она не знала ни генетиков, ни биологов, они ей, да и нам тогда , как и сейчас не нужны,она знала Жизнь как она должна быть и в этом мире и в посмертиях.И хоть что говорите, но Вам не понять, извините , образование не позволит. Извините, съехидничала Так что каждому своё, вам распад , а нам таким вот , дальнейшие жизни.
Добавлено (04.07.2013, 20:55) --------------------------------------------- И ещё :Поволжские немцы, вы там говорите как образовались, да просто. Катя 2 переселяла из Германских государств народ и манифест даже её был: из потомков сформировать Поволсжкую немецкую колонию, которую потом в 1941 году ,департировали в Сибирь и Казахстан. Ну и что?Как это отразилось на красоте Россиянок и их? Они в браки то между собой только вступали немцы то Поволжские. А вот как образовались немцы?
старость - самая страшная болезнь носящая психосоматический характер.
Это Вы откуда такую мудрость почерпнули? Там рядом где-то и йоги, и Мулдашев, и прочие любители безответственно трепать языком. Если она носит психосоматический характер, так единственный, кто подтвердил это заявление, и тот был Вечный Жид, прошел экспериментальную проверку принятия психограммы :)))). Правда, в фильме Кончаловского "Сибириада" был еще такой Вечный Дед, которого прекрасно играл, не вечный, к сожалению, старик Кадочников.
Это переигровка слов и больше ничего.Некто писал(а):
А я со студенческих лет люблю играть словами виликаво и могучиво. Но именно то, к чему Вы, Паби, придрались - не переигровка, это мнение. У меня к Вам отношение, как к умной женщине - так уверяю, что Вам я не запустил бы глупости.
Вы приводите примеры из книг и многие из них фантастика, как же можно отрицать тогда то чтог Вы считаете фантастикой
Паби, если Вы не специалист в этом деле, то ограничусь двумя примерами: 1) Жюль, наш уважаемый, Верн, написал книжку под длинным названием "С Земли на Луну прямым путем....) Когда он эту книгу писал, он справился у своего родственника Анри Гарсе насчет расчета траекторий лунного снаряда. Тот ему рассчитал. И все эти расчеты добросовестно присутствуют в тексте книги. Покажите мне пальцем, поднимите мне веки, когда фантаст хотя бы ХХ века ссылается на математические расчеты? Да, все правильно рассчитано. Но не Жулавский. 2) Герберт Уэллс. Он тоже много чего напридумывал, но в отличие от Жюля Верна не претендовал на научность, и пошло это ему в огромный плюс...
Паби, если Вы не специалист в этом деле, то ограничусь двумя примерами: 1) Жюль, наш уважаемый, Верн, написал книжку под длинным названием "С Земли на Луну прямым путем....)
Не поняла сего текста, к чему он?
Цитата (Alexandro)
У меня к Вам отношение, как к умной женщине - так уверяю, что Вам я не запустил бы глупости
Вот видите как можно ошибаться по поводу умности, поэтому извечный мой вопрос , с чего это вдруг наростился у обезъянок неокортес, такой .Только если можно , не общей фразой типа :эволюционный процесс, когда обезъянку вдруг озарило , что можно острым камнем корешки выкапывать, чтобы ейный "маникюр" не испортить. Да и далее по Поволжским немцам . После депортации , Поволжская автономия распалась, их культура, обычаи начали утрачиваться, стали происходить ассимиляции и возврат в Германию , тем самым возрождая своим ассимилированным видом былых красоток и красавцев в Европе
а и далее по Поволжским немцам . После депортации , Поволжская автономия распалась, их культура, обычаи начали утрачиваться, стали происходить ассимиляции и возврат в Германию , тем самым возрождая своим ассимилированным видом былых красоток и красавцев в ЕвропеУчиться у Всех , не подражать Никому!
Хм, я вспоминаю, как в 90-х годах к нам приехали и получили работу врачи, убежавшиее из чуркестана, татары, условно говоря, Ахметовы. "Это здесь мы татары, а там мы русские".
Хм, я вспоминаю, как в 90-х годах к нам приехали и получили работу врачи, убежавшиее из чуркестана, татары, условно говоря, Ахметовы. "Это здесь мы татары, а там мы русские".
И что? И по видимому спецы в своей профессии. А что там с неокортесом то? Извините, отбываю,барсам еду несём , хоть как то сохраниться может вид
Да и далее по Поволжским немцам . После депортации , Поволжская автономия распалась, их культура, обычаи начали утрачиваться, стали происходить ассимиляции и возврат в Германию , тем самым возрождая своим ассимилированным видом былых красоток и красавцев в Европе
Ну, насчет красоток не знаю, немки никогда особой красотой, кроме мяса, не отличались, - (ХОТЯ! К нам в КГУ году этак в 1978, при Брежневе, приехала партия восточногерманских немцев, и среди них две девочки: Беттинка и Анеттка. Ну прелестные девчонки. И такие-то коминтерн, на козе не подъедешь. А следующим годом пошла уже большая партия иностранцев - немцов, кубинцев, северных корейцев... Они очень быстро освоились, но быстрее их освоился Муня - студент из Монголии. Ну вот буквально через полгода его никто не принимал иначе, как за местного деревенского татарина.
И что? И по видимому спецы в своей профессии.А что там с неокортесом то?
Уважаемая Паби, Вы ни черта не поняли. Во время национальных событий в тех местах интеллигентным людям пришлось собирать манатки и драпать. Это правда, куда деваться. И узбекскому хунвейбину глубоко наплевать, русский тот врач или татарин. Вот и драпали, Ивановы, Асадуллины... Это страшно, нам с Вами такого не дай Бог пережить... Там кого-то нашли с размозженной мошонкой. Это не комментируют. Хотя - просто описание удара по яйцам просто галошей есть у Солженицына: "С этой болью нет сравнения, и обычно теряется сознание".
Сообщение отредактировал Alexandro - Четверг, 04.07.2013, 23:20
Alexandro, Посмотрела бы я на всех тех , кто перенес бы боли мои, которые я перенесла по сравнению:
Цитата (Alexandro)
Там кого-то нашли с размозженной мошонкой. Это не комментируют. Хотя - просто описание удара по яйцам просто галошей есть у Солженицына: "С этой болью нет сравнения, и обычно теряется сознание".
с этим, так это семечки. И что? И всё же отошли от темы, как там с неокортесом то дела обстояли ( я вообщето даже не креатура, я Паби)
Паби, упомянутые мной вещи не стоит называть "семечками". Людям, право, это было мучительно, смертельно больно, а вдвойне - когда над тобой издевается толпа. Нехорошо, Вас не красят подобные необдуманные заявления. А насчет неокортекса - ну что вам до того? Неокортекс как неокортекс.
Так что каждому своё, вам распад , а нам таким вот , дальнейшие жизни.
Да за-ради Бога! Кто ж мешает? Клятые пиндосы, которые травят нас кока-колой? Так у них, зараз таких, средняя продолжительность жизни выше нашей... Хотя бабушка моя в 83 года дрова колола. Не топором - колуном, если кто знает, что это такое. Колун - это нечто среднее между топором и молотом. Умерла в 1986, на 85-м году жизни.
поэтому извечный мой вопрос , с чего это вдруг наростился у обезъянок неокортес, такой
А можно более развернуто? Тогда, быть может, пойму и даже постараюсь ответить. Суть вопроса не понимаю. Уж простите. Если "извечный вопрос", так значит выношено и сформулировано...
Если он прожил 900 лет и умер, то лишь потому что захотел преобразиться в иную форму жизни, испустить дух.
Да и я бы не прочь преобразиться в иную форму после смерти, только мне не совсем понятно - это делается автоматически или произвольно? Или для этого необходимо прожить 900 лет, только после этого бонус такой получаешь?
Сообщение отредактировал Alexandro - Пятница, 05.07.2013, 12:52
Об этом и идет речь. Об определениях что установлены людьми. Однако истина в том, что не все с ними согласны, а следовательно не на каждого они действуют.
В ваших рассуждениях одна ключевая ошибка, Вы рассматриваете смерть как конец, а смерть на самом деле, просто видоизменение, смерть это двигатель прогресса. Если бы не было смерти, мир был бы статичен и не изменялся бы вообще. Я думаю, это верно и с научной и с теософской точки зрения.
Цитата (Alexandro)
А кстати - в чем разница-то?
У Вас научный подход, а у меня чисто идеалистический. Я объективный идеалист по убеждению, хотя и не чужд законов диалектики, в этом я солидарен с Гегелем
Цитата (паби)
Я согласна с Некто
А я нет, потому как смерть не конец и не было бы смерти душа бы не развивалась.
Цитата (паби)
и старят себя уже и в 20 лет
Это точно, я заметил если кому-то нравится Стас Михайлов этому человеку за 40 лет, независимо от того что у него в паспорте написано.
Цитата (паби)
А вот как образовались немцы?
это выродившиеся славяне
Цитата (Alexandro)
и тот был Вечный Жид
которого убили петлюровцы, согласно версии Остапа Бендера.
помните фильм Мимино, когда японцы на Кикабидзе и Мкртчяна говорят, что эти русские все на одно лицо
Цитата (Alexandro)
Да и я бы не прочь преобразиться в иную форму после смерти, только мне не совсем понятно - это делается автоматически или произвольно? Или для этого необходимо прожить 900 лет, только после этого бонус такой получаешь?
Согласно христианским догматам все ветхозаветные жители горели в аду пока Иисус их не спас, так что Адам изрядно поплатился за любовь к фруктам. Хоть в одной известной книжке и говорится, что всё будет по вере Вашей, я придерживаюсь мнения Даниила Андреева и думаю, что рано или поздно даже Иуда будет в раю, хотя из этого правила есть исключения (под раем здесь понимается не христианский рай, а просто абстрактное понятие лучшего мира, но Вы далеки от этого, как я от генетики)
Это неверно. Можно в том же ключе сказать, что мы не летаем только потому, что согласились с тем, что "человек не птица, крыльев не имат". "Как ужасно мое представление!" Если Вы признаете факт существования такого странного соглашения, то кто мешает лично Вам от него отказаться?
Неверно? Ваше мнение и Вы имеете на него право. Однако я согласен с Паби, Вы переиграли слова. С детства меня учили - реально то, что осознаешь, или то, с чем согласен. Я ни раз в своей жизни находил этому подтверждение. А что касается левитации, есть и такие люди.
Цитата (паби)
Alexandro, Вы приводите примеры из книг и многие из них фантастика, как же можно отрицать тогда то чтог Вы считаете фантастикой Я согласна с Некто, и я всегда привожу реальные примеры . Моя бабушка и в 76 выглядела на внешность ну не юной, но женщиной неопределённых лет, ей не мешал возраст переносить тяжести не менее 50 кг и она любила одеться по моде , там шарфики ,кофточки , оборочки. И однажды , а мне было 14 лет, мне дядя из города привез заколку для волос,всю в камушках, я заколола и бабушка когда увидела она не могла оторвать глаз, я говорю : Мама Старшая( мы все её так звали) на ,ты сама знаешь я люблю ходить с распущенными волосами, она взяла и как дитё ,у неё была такая радость . Я в этот момент была старше её.Вы Alexandro, не верите ни в то что есть Душа, ни в Бога , ни в Черта , но Мама Старшая говорила всегда , у человека всегда Душа молодая , только люди забыли про это и старят себя уже и в 20 лет, тем самым приближая к себе смерть в этом Мире и слабея от года в год. И ещё она говорила, хорошо бы в мире ином , мы и дети мои, и ты не были друг от друга далеко, чтобы быстрее встретиться. Она не знала ни генетиков, ни биологов, они ей, да и нам тогда , как и сейчас не нужны,она знала Жизнь как она должна быть и в этом мире и в посмертиях.И хоть что говорите, но Вам не понять, извините , образование не позволит. Извините, съехидничала Так что каждому своё, вам распад , а нам таким вот , дальнейшие жизни.
Идеальный пример, доказывающий мои слова. Ваша Мама Старшая решила не играть роль старой бабки, поэтому таковой и не стала.
Цитата (Alexandro)
Это Вы откуда такую мудрость почерпнули? Там рядом где-то и йоги, и Мулдашев, и прочие любители безответственно трепать языком. Если она носит психосоматический характер, так единственный, кто подтвердил это заявление, и тот был Вечный Жид, прошел экспериментальную проверку принятия психограммы :)))). Правда, в фильме Кончаловского "Сибириада" был еще такой Вечный Дед, которого прекрасно играл, не вечный, к сожалению, старик Кадочников.
Это мои собственные слова. Старость естественна для тех, кто согласился с тем что так должно быть. Если Вы сторонник науки, то даже ученые подтвердили что в человеческом ДНК "кем-то" заложено самоуничтожение по наступлении определенного возраста жизни. Любую программу можно перепрограммировать, сознание - наш компьютер, с чем согласитесь, то и получите.
Цитата (Гугон)
А я нет, потому как смерть не конец и не было бы смерти душа бы не развивалась.
Можно уйти добровольно, когда самостоятельно решите что готовы.
Цитата (Alexandro)
Да и я бы не прочь преобразиться в иную форму после смерти, только мне не совсем понятно - это делается автоматически или произвольно? Или для этого необходимо прожить 900 лет, только после этого бонус такой получаешь?
Лучше спросите Гугон, он ведь знает сколько Адам прожил. Одно могу сказать, некоторые люди уходят из этого мира когда хотят, когда сочли нужным что пора.
Цитата (Гугон)
В ваших рассуждениях одна ключевая ошибка, Вы рассматриваете смерть как конец, а смерть на самом деле, просто видоизменение, смерть это двигатель прогресса. Если бы не было смерти, мир был бы статичен и не изменялся бы вообще. Я думаю, это верно и с научной и с теософской точки зрения.
Выше я писал о преобразовании в иную форму жизни (духовную) после смерти тела, так что же тогда такое смерть?! Я считаю что это переход, и этот переход "должен" происходить тогда, когда человек готов к нему и четко знает свой путь.
Сообщение отредактировал Некто - Пятница, 05.07.2013, 11:30
В ваших рассуждениях одна ключевая ошибка, Вы рассматриваете смерть как конец, а смерть на самом деле, просто видоизменение, смерть это двигатель прогресса. Если бы не было смерти, мир был бы статичен и не изменялся бы вообще. Я думаю, это верно и с научной и с теософской точки зрения.
Так и я это так же пониманию. И как полагаю так же и Некто, только может изложенные посты немного не в такой трактовке. Я всегда пишу в посмертии. Вообщем поговорили все хорошо,и самое главное все с Уважением друг к другу остались Можно дальше высказаться? Примерно 40-50 тысяч лет назад на Земле непонятным образом произошла резкая качественная трансформация Древнего человека в его современную форму, да так что при каких то загадочных обстоятельствах старая форма исчезла , а новая форма прогрессировала , да не то что в одном каком то месте, а сразу на всех континентах и если полностью согласиться с Уважаемым Чарльзом Дарвиным ,то таких вот резких скачков было несколько. Я так полагаю , что появление типа современного человека связано было с информационными процессами и это не ограничивалось только информационными процессами Земли, потому что ограничиваясь информационными процессами только Земли невозможно объяснить и происхождение живой клетки из простого сложения её составляющих.Поэтому я лично придерживаюсь той гипотезе, и она давно разработана русскими учеными, что темпы эволюционных процессов на Земле задаются космическими информационными процессами. А с этой точки зрения можно говорить об информационном поле человека, информационном поле Земли и информационном поле Вселенной. И эта гипотеза на развитие Человека и Вселенной просматривается у всех Древних Цивилизаций и Египта,и Индии , и Китая , и Греции и наших Пращуров и во многих других государствах. Я ,как учившаяся в Техническом ВУЗе( научилась у Alexandro, ) и следуя Священной Книге Тота о том ,что уже есть бинарное подтверждение ( два повторяющихся ) сторонник данной гипотезы, а тут такая гипотеза во стольких странах.
Добавлено (05.07.2013, 11:22) --------------------------------------------- Я это к чему написала.Да к тому , что все исходит из единого , того единого, кто был и является предтечей всего Мироздания.
Сообщение отредактировал паби - Пятница, 05.07.2013, 11:23
этот переход "должен" происходить тогда, когда человек готов к нему и четко знает свой путь.
Тот кто может контролировать этот "переход" уже не совсем человек, я следом за экзистенциалистами называю их богочеловеками. Такие персонажи были в истории Земли - это и Иисус, и Будда, но таких личностей было не так уж и много.
Цитата (паби)
старая форма исчезла , а новая форма прогрессировала
причём какой-то период истории они существовали параллельно, причём вполне возможно, что какая-то часть "старой формы" существует и в наши дни.
Цитата (паби)
темпы эволюционных процессов на Земле задаются космическими информационными процессами
Скорее всего иначе как объяснить взрывной характер некоторых эволюционных процессов. Хотя это вписывается в законы диалектики - переход количественных изменений в качественные - возможно виды накапливают в себе за годы своего существования огромное количество "мутаций" (термин не научный просто для простоты восприятия) и в один прекрасный момент происходит "эволюционный взрыв", то есть количественные изменения переходят в качественные.
Цитата (паби)
все исходит из единого , того единого, кто был и является предтечей всего Мироздания.
Тот кто может контролировать этот "переход" уже не совсем человек, я следом за экзистенциалистами называю их богочеловеками. Такие персонажи были в истории Земли - это и Иисус, и Будда, но таких личностей было не так уж и много.
Я их называю богами в прямом смысле этого слова. Думаю, их было более чем думает каждый из нас, возможно даже сотни и тысячи, но о них ничего не известно
я придерживаюсь мнения Даниила Андреева и думаю, что рано или поздно даже Иуда будет в раю, хотя из этого правила есть исключения (под раем здесь понимается не христианский рай, а просто абстрактное понятие лучшего мира, но Вы далеки от этого, как я от генетики)
Ну, Даниила Леонидовича я читал, конечно, как и его папу - Леонида... И не знаю, кто кого обошел - папа в своем -даже-не могу-как-классифицировать, или сын, ну никак не менее крутой. Пожалуй, даже круче папы. "Роза Мира" - это не хухры-мухры.
, а новая форма прогрессировала 
, да не то что в одном каком то месте, а сразу на всех континентах и если полностью согласиться с Уважаемым Чарльзом Дарвиным ,то таких вот резких скачков было несколько. 
) и следуя Священной Книге Тота о том ,что уже есть бинарное подтверждение ( два повторяющихся ) сторонник данной гипотезы, а тут такая гипотеза во стольких странах. 