Воскресенье, 11.12.2016, 11:05


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 90 из 285«128889909192284285»
Модератор форума: D@ryLeng 
Форум » Вселенная » Жизнь как процесс » Теория эволюции (Теория эволюции за и против)
Теория эволюции
fox64Дата: Воскресенье, 30.06.2013, 10:26 | Сообщение # 1781
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1875
Награды: 159
Репутация: 559
Статус: Offline
Цитата (Посланник)
Вот только кто ТОТ инженер, который создает различные комбинации ДНК?
Для Вас ответ, как я понял, очевиден... есть ли смысл спорить? Помнится, как то проводили радиоуглеродный анализ фрагмента туринской плащеницы, который определил датировку сей реликвии 1200-1300 г. нашей эры. Служители веры сразу же громогласно заявили о несостоятельности данного метода в определении возраста, на очень простом основании: противоречие канонам Нового Завета. В науке же, по этому поводу возникло несколько версий: 1-я обследуемый объект - фальшивка; 2-я событие, описанное в Новом Завете, происходило в более поздние времена; 3-я ошибка, допущенная в ходе исследования... в последствии, на плащенице были обнаружены элементы растительных масел (попытка реставрации в XIII веке) которые и повлияли на результат анализа. Но в религиозных кругах, радиоуглеродный метод на веки веков предан анафеме...
ПосланникДата: Воскресенье, 30.06.2013, 11:41 | Сообщение # 1782
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1621
Награды: 55
Репутация: 288
Статус: Offline
Цитата (fox64)
Но в религиозных кругах, радиоуглеродный метод на веки веков предан анафеме...
20 лет назад произошла чернобыльская трагедия повлекшая за собой много толков и кривотолков. Одним из толкований было утверждение физиков ядерщиков о том, что в зоне отчуждения жить будет не возможно в ближайшие 2000 лет. Но вот не задача. Люди жили, живут и уже на сегодняшний день могут жить не только в зоне отчуждения, но и в городе Припять. Повышенный фон радиации только в местах скопления брошенной техники. А ВЫ рассказываете о радиоуглеродном методе датировок. Строить научные выводы основываясь только на воздействии на земные объекты солнечной радиации нельзя, поскольку на них воздействуют еще  и не известные науке космические излучения. И какова их роль в протекающих на Земле процессах еще не известна.
fox64Дата: Воскресенье, 30.06.2013, 20:31 | Сообщение # 1783
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1875
Награды: 159
Репутация: 559
Статус: Offline
Цитата (Посланник)
Люди жили, живут и уже на сегодняшний день могут жить не только в зоне отчуждения, но и в городе Припять.
А сколько умерло от лучевой болезни? Статистики нет и быть не может... Период полураспада радиоактивных элементов никоим образом не зависит от солнечной активности, а если у Вас другие соображения - поделитесь :), только пожалуйста, без ссылок на папских адептов...


Сообщение отредактировал fox64 - Воскресенье, 30.06.2013, 20:34
AlexandroДата: Вторник, 02.07.2013, 11:59 | Сообщение # 1784
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1975
Награды: 93
Репутация: 466
Статус: Offline
Цитата (Гугон)
Так вот, этот немец объездил весь мир, измеряя и сравнивая женщин всех рас, цветов и оттенков и несмотря на то, что немцы всегда считали славян унтерменшами, он утверждал, что славянки самые совершенные женщины в мире.
1) Немцы далеко не всегда считали славян унтерменшами. Откуда бы взялась Республика Немцев Поволжья?
2) Давно и хорошо известно, что сексуальными предпочтениями пользуется редкий фенотип.  В Скандинавии ценятся брюнетки.
3) По поводу объективной математической формулы Прекрасного - читайте у Лема, в "Магеллановом облаке".  Я думаю, этот немец заслуживает Нобелевки, при условии, конечно, что он прав. Только он не прав, выдавая личные предпочтения за объективную истину.
4) Гугон, перестаньте прикалываться :))

Добавлено (02.07.2013, 11:27)
---------------------------------------------
Цитата (паби)
А кто же ещё!
Ну, даже если это и так, то после сотворения мира Он удалился на пенсию и с тех пор никогда не нарушал однажды Им сотворенные законы природы.

Добавлено (02.07.2013, 11:36)
---------------------------------------------
Цитата (паби)
Мои оставшиеся уже в ого го каком возрасте родственники носят тулупы, чапаны поддевки , поют Дубинушку( и я с ними, когда в гостях), старинные песни , записывать которые приезжают даже из Москвы и очень прекрасные самобытные люди.
Именно, Паби, именно потому что они в огого каком возрасте....  Именно и только поэтому. Скиньте им лет сорок - они в интернете будут общаться, но сейчас их научить невозможно, как бесполезно мою тещу научить пользоваться мобильником сверх того, как "нажми вот эту кнопочку - сможешь позвонить дочери"... Это не хорошо, это не плохо - это просто ТАК.  Я полагаю, что внуки меня тоже не смогут обучить какой-то  привычной им технологии.  Но разучить меня носить джинсы им будет слабО, мне за 50, как слабО разучить наших предков носить чапаны и поддевки. Я вон тут мужика видел лет шестидесяти с гаком - явно бывший хиппи 60-х, ну не совсем адекватно для мужика по нашим современным понятиям носить волосы, забранные в хвост и ксивник на шее. Но совершенно адекватный, серьезный мужик...

Добавлено (02.07.2013, 11:59)
---------------------------------------------
Цитата (Посланник)
Люди жили, живут и уже на сегодняшний день могут жить не только в зоне отчуждения, но и в городе Припять.
Знаете ли почему? Потому что 1) там живут в основном люди, которые уже далеко за пределами репродуктивного возраста, и кто будет разбираться, от чего померла старая бабка? 2) Потому что хроническое облучение небольшой дозой далеко не то, что одномоментное высокой (существуют в организме системы репарации, но я не стал бы их заставлять работать в авральном режиме), лучевая болезнь - действительно не рассматривается, сильноактивные изотопы действительно уже распались.  "Проникающая радиация" как фактор достаточно кратковременна.  3) Даже если там забеременеет женщина, в организме существует многоуровневая система эмбрионального отбора, направленная конкретно на то, чтобы уродик не родился, 4) и несмотря на все это, вероятность совместной ошибки всех защитных систем не равна нулю, и пребывать там, мягко говоря, не полезно.  Она вам нужна - такая рулетка? Ну зачем вам дополнительную вероятность того же рака провоцировать? Я далек от того, чтобы судить тех людей, которые там живут, я понимаю, может им деваться больше некуда, может они к своим местам приросли... Я, скорее, атеист, но Господа подобным образом искушать небольшой дозой, скажем так,  неумно.


Сообщение отредактировал Alexandro - Вторник, 02.07.2013, 12:20
ПенсДата: Вторник, 02.07.2013, 14:37 | Сообщение # 1785
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3458
Награды: 288
Репутация: 1457
Статус: Offline
Alexandro, хотел бы услышать Ваше мнение, как специалиста об этой статье:

Канадские ученые обвинили в климаксе мужчин

"Однако канадские ученые предлагают ровно противоположное объяснение: то есть, что именно потеря возможности размножаться приводит к климаксу. Прибегнув к компьютерному моделированию, они пришли к выводу, что в ходе эволюции выработалось "предпочтительное
спаривание", означавшее, что мужчины в любом возрасте выбирают в
качестве своих партнерш женщин моложе себя. А это значит, что более пожилым женщинам уже не было особого смысла рожать детей."

А этого я вообще и не знал:
"Ученые давно пытаются разрешить загадку, почему homo sapiens, судя по всему, является единственным видом, в котором самки не сохраняют
возможность производить потомство на протяжении всей жизни."


Сообщение отредактировал Пенс - Вторник, 02.07.2013, 14:40
AlexandroДата: Вторник, 02.07.2013, 15:08 | Сообщение # 1786
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1975
Награды: 93
Репутация: 466
Статус: Offline
Цитата (Пенс)
Однако канадские ученые предлагают ровно противоположное объяснение: то есть, что именно потеря возможности размножаться приводит к климаксу. Прибегнув к компьютерному моделированию, они пришли к выводу, что в ходе эволюции выработалось "предпочтительноеспаривание", означавшее, что мужчины в любом возрасте выбирают в
качестве своих партнерш женщин моложе себя. А это значит, что более пожилым женщинам уже не было особого смысла рожать детей."

А этого я вообще и не знал:
"Ученые давно пытаются разрешить загадку, почему homo sapiens, судя по всему, является единственным видом, в котором самки не сохраняют
возможность производить потомство на протяжении всей жизни."

У меня нет мнения на сей счет.  Это пока  эмоционально, то есть неправильно.
ПенсДата: Вторник, 02.07.2013, 15:18 | Сообщение # 1787
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3458
Награды: 288
Репутация: 1457
Статус: Offline
Цитата (Alexandro)
Это пока эмоционально, то есть неправильно.
Ну, а это утверждение правильно?
"Ученые давно пытаются разрешить загадку, почему homo sapiens, судя по всему,
является единственным видом, в котором самки не сохраняют
возможность производить потомство на протяжении всей жизни."
Я - то думал, что все виды  не сохраняют такую возможность, а оказывается вон оно что...   sad
Ещё вычитал: "кроме людей менопауза известна лишь у некоторых видов китов".


Сообщение отредактировал Пенс - Вторник, 02.07.2013, 16:04
AlexandroДата: Вторник, 02.07.2013, 22:01 | Сообщение # 1788
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1975
Награды: 93
Репутация: 466
Статус: Offline
Цитата (Пенс)
почему homo sapiens, судя по всему,является единственным видом, в котором самки не сохраняют
возможность производить потомство на протяжении всей жизни."
Наша кошка, Пиксятина, (в свое время дети думали, что она кот и назвали Пиксел) в свои почти семнадцать лет благополучно плодит котят от нашего Васьки, которому два года, подкидыша.  Взяли мелкого молочного котенка на передержку, из соски кормили, а он, собака, оказался такой красивый, такой сибирский, с таким хвостом поленом, что  я сам запротестовал, проснулись родительские инстинкты,  и не позволил отдать - "Вася наш".  Ну вот - уже со второй раздачей котят справились.  Действительно, похоже есть виды, у которых менопауза не наступает. Впрочем, более вероятно, что они просто не доживают до ее наступления. Есть у онкологов такой афоризм: "Все мы помрем от рака - если до него доживем". Если более серьезно: еще ни один человек со времен Адама не помер от старости - все померли от совершенно конкретных болезней.


Сообщение отредактировал Alexandro - Вторник, 02.07.2013, 23:16
ГугонДата: Четверг, 04.07.2013, 08:16 | Сообщение # 1789
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 376
Репутация: 1626
Статус: Offline
Цитата (Alexandro)
Если более серьезно: еще ни один человек со времен Адама не помер от старости - все померли от совершенно конкретных болезней.
А вот с этим я полностью согласен и даже удивлён, что Вы придерживаетесь того же мнения. Хотя мотивировка этого постулата у нас и разная smile


Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
НектоДата: Четверг, 04.07.2013, 10:34 | Сообщение # 1790
Заинтересовавшийся
Группа: Проверенные

Сообщений: 78
Награды: 7
Репутация: 71
Статус: Offline
ГугонAlexandro, старость - самая страшная болезнь носящая психосоматический характер. Мы стареем и умираем лишь потому, что согласились что так должно быть...
fox64Дата: Четверг, 04.07.2013, 11:28 | Сообщение # 1791
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1875
Награды: 159
Репутация: 559
Статус: Offline
Цитата (Некто)
Гугон, Alexandro, старость - самая страшная болезнь носящая психосоматический характер. Мы стареем и умираем лишь потому, что согласились что так должно быть...
А если мы не согласимся... то всё равно умрём.
НектоДата: Четверг, 04.07.2013, 11:42 | Сообщение # 1792
Заинтересовавшийся
Группа: Проверенные

Сообщений: 78
Награды: 7
Репутация: 71
Статус: Offline
Цитата (fox64)
А если мы не согласимся... то всё равно умрём.
Верно. Потому что Вы согласны с тем что если Вы и не согласитесь, то все равно умрете.


Сообщение отредактировал Некто - Четверг, 04.07.2013, 11:42
ГугонДата: Четверг, 04.07.2013, 12:43 | Сообщение # 1793
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 5677
Награды: 376
Репутация: 1626
Статус: Offline
Некто, даже Адам прожил всего 900 лет, но всё равно умер. Человек смертен по определению, но даже не это главное, плохо то, что "человек не просто смертен, а внезапно смертен..."

Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
НектоДата: Четверг, 04.07.2013, 13:52 | Сообщение # 1794
Заинтересовавшийся
Группа: Проверенные

Сообщений: 78
Награды: 7
Репутация: 71
Статус: Offline
Цитата (Гугон)
даже Адам прожил всего 900 лет, но всё равно умер.
Пустые слова, ведь откуда Вам знать сколько он прожил? Если он прожил 900 лет и умер, то лишь потому что захотел преобразиться в иную форму жизни, испустить дух.

Цитата (Гугон)
Человек смертен по определению
Об этом и идет речь. Об определениях что установлены людьми. Однако истина в том, что не все с ними согласны, а следовательно не на каждого они действуют.
ssergДата: Четверг, 04.07.2013, 14:00 | Сообщение # 1795
Академик
Группа: VIP

Сообщений: 2629
Награды: 506
Статус: Offline
Некто, конечно.
Вот Вам судя по анкете 83 года, а выглядите очень молодо)))))))))


я здесь
НектоДата: Четверг, 04.07.2013, 14:40 | Сообщение # 1796
Заинтересовавшийся
Группа: Проверенные

Сообщений: 78
Награды: 7
Репутация: 71
Статус: Offline
sserg, вот вот ))

Я раскрою свой возраст, но сейчас это ни к чему. Я хочу чтобы сначала люди увидели меня, и лишь после мою тень.
Взрослость - это не количество лет, а наличие знаний и опыта.
AlexandroДата: Четверг, 04.07.2013, 20:23 | Сообщение # 1797
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1975
Награды: 93
Репутация: 466
Статус: Offline
Цитата (Гугон)
А вот с этим я полностью согласен и даже удивлён, что Вы придерживаетесь того же мнения.
А я удивлен тому, что Вы удивлены моему согласию с вашим мнением.  Был такой небесталанный, но не более, писатель, Ю.Долгушин, еще в 30-х годах написал достаточно известную среди интересующихся книгу "ГЧ".  Там чисто философски некий профессор Ридан объясняет свою позицию, с которой я, в начале ХХI века полностью согласен:

— (...) Вывод простой: старость есть по существу то же самое, что и всякая болезнь. Разница только в форме процесса и во времени его течения. Старость очень сложная штука. Это сумма многих слагаемых. С одной стороны, ее подготовляют постоянные  законы так называемого «нормального» развития, а с другой — неизбежные исключения, более или менее случайные отклонения от этих законов. Что преобладает — неизвестно, но мы прекрасно знаем, что человек никогда не умирает просто «от старости». (...)  Вот эта-то болезнь, от которой человек погибает в старости, и есть
результат, подготовленный историей данной частной жизни, результат многих процессов, явно или скрыто протекавших в организме и оставлявших в нем свои следы. Внешне эти следы сказались в изменении кожи и окраски волос, лысении, замедленности рефлексов и во многом другом. Это внешние симптомы болезни, как,
скажем, сыпь при скарлатине. Таким образом, вот тебе ответ на вопрос: та старость, которую мы знаем и которая на наших глазах приводит людей к смерти, есть болезнь.(...)
— Хорошо… Кажется, я начинаю понимать. Ты говоришь: «старость, которую мы знаем». Ты, очевидно, хочешь сказать, что в нашей жизни эта самая старость — болезнь всегда наступает раньше, чем естественная старость
и смерть, как нормальный результат развития организма? И если человек будет избавлен от этой преждевременной старости, то продолжительность его жизни увеличится. Так?
Ридан вдруг рассмеялся.
— Сказано правильно! — воскликнул он. — Но я уверен, что под этими словами ты разумеешь не то, что я.
— Как? — удивилась Анна.
— А вот проверим. Ты думаешь, что если человек избавится от «преждевременной» старости, то он проживет еще немного и потом умрет «естественной» смертью?
— Да.
— И, очевидно, на этот раз смерть придет уже без старости… Человек перед смертью будет выглядеть здоровяком, с густой черной шевелюрой, блестящими, ясными глазами, гладкой кожей и с бодрой походкой. А после смерти врачи разберут его по косточкам и никаких поражений в организме не найдут? Ведь так? Ибо если бы оказались какие-нибудь органические дефекты, приведшие к старости, то эта смерть была бы опять «неестественной». (...) Но тогда что же такое естественная смерть?
— Да, верно, — согласилась она. — В чем же я ошибаюсь, не понимаю…
— А в том, что никакой «естественной» смерти в природе нет. Есть просто смерть, и она всегда одинаково неестественна и принципиально преодолима."

Забавно, но я, биолог, теперь знаю, что "естественная" смерть все-таки есть. Смерть  клеточной популяции сводится к исчерпанию теломерных окончаний хромосом соматической популяции клеток, которые (окончания) укорачиваются при каждом эпизоде митотического деления, так что их хватает, по разным оценкам, на 20-40 митозов.  Но дело не в этом.  Дело в том, что смерть человеческого организма не имеет никакого отношения к этим молекулярно-генетическим открытиям, и поэтому литературный персонаж Ридан абсолютно прав.

Добавлено (04.07.2013, 20:12)
---------------------------------------------
Цитата (Некто)
Мы стареем и умираем лишь потому, что согласились что так должно быть...
Это неверно. Можно в том же ключе сказать, что мы не летаем только потому, что согласились с тем, что "человек не птица, крыльев не имат".  "Как ужасно мое представление!" Если Вы признаете факт существования такого странного соглашения, то кто мешает лично Вам от него отказаться?

Добавлено (04.07.2013, 20:23)
---------------------------------------------

Цитата (Гугон)
Хотя мотивировка этого постулата у нас и разная
А кстати  - в чем разница-то?


Сообщение отредактировал Alexandro - Четверг, 04.07.2013, 20:15
пабиДата: Четверг, 04.07.2013, 20:55 | Сообщение # 1798
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7089
Награды: 1340
Репутация: 4244
Статус: Offline
Цитата (Alexandro)
Это неверно. Можно в том же ключе сказать, что мы не летаем только потому, что согласились с тем, что "человек не птица, крыльев не имат".  "Как ужасно мое представление!" Если Вы признаете факт существования такого странного соглашения, то кто мешает лично Вам от него отказаться

Это переигровка слов и больше ничего.
Цитата (Некто)
Мы стареем и умираем лишь потому, что согласились что так должно быть..

Alexandro, Вы приводите примеры из книг и многие из них фантастика, как же можно отрицать тогда то чтог Вы считаете фантастикой biggrin
Я согласна с Некто, и я всегда привожу реальные примеры . Моя бабушка и в 76 выглядела на внешность ну не юной, но женщиной неопределённых лет, ей не мешал возраст переносить тяжести не менее 50 кг и она любила одеться по моде , там шарфики ,кофточки , оборочки. И однажды , а мне было 14 лет, мне дядя из города привез заколку для волос,всю в камушках, я заколола и бабушка когда увидела она не могла оторвать глаз, я говорю : Мама Старшая( мы все её так звали) на ,ты сама знаешь я люблю ходить с распущенными волосами, она взяла и как дитё ,у неё была такая радость . Я в этот момент была старше её.Вы Alexandro, не верите ни в то что есть Душа, ни в Бога , ни в Черта biggrin , но Мама Старшая говорила всегда , у человека всегда Душа молодая , только люди забыли про это и старят себя уже и в 20 лет, тем самым приближая к себе смерть в этом Мире и слабея от года в год. И ещё она говорила, хорошо бы в мире ином , мы и дети мои, и ты не были друг от друга далеко, чтобы быстрее встретиться. Она не знала ни генетиков, ни биологов, они ей, да и нам тогда , как и сейчас не нужны,она знала Жизнь как она должна быть и в этом мире и в посмертиях.И хоть что говорите, но Вам не понять, извините , образование не позволит. Извините, съехидничала biggrin
Так что каждому своё, вам распад , а нам таким вот , дальнейшие жизни.

Добавлено (04.07.2013, 20:55)
---------------------------------------------
И ещё :Поволжские немцы, вы там говорите как образовались, да просто. Катя 2 переселяла из Германских государств народ и манифест даже её был: из потомков сформировать Поволсжкую немецкую колонию, которую потом в 1941 году ,департировали в Сибирь и Казахстан. Ну и что?Как это отразилось на красоте Россиянок и их? biggrin Они в браки то между собой только вступали немцы то Поволжские.
А вот как образовались немцы?


Учиться у Всех , не подражать Никому!
AlexandroДата: Четверг, 04.07.2013, 21:40 | Сообщение # 1799
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1975
Награды: 93
Репутация: 466
Статус: Offline
Цитата (Некто)
старость - самая страшная болезнь носящая психосоматический характер.
Это Вы откуда такую мудрость почерпнули? Там рядом где-то и йоги, и Мулдашев, и прочие любители безответственно трепать языком.  Если она носит психосоматический характер, так единственный, кто подтвердил это заявление, и тот был Вечный Жид, прошел экспериментальную проверку принятия психограммы :)))).  Правда, в фильме Кончаловского "Сибириада" был еще такой Вечный Дед, которого прекрасно играл, не вечный, к сожалению, старик Кадочников.

Добавлено (04.07.2013, 21:07)
---------------------------------------------
Цитата (паби)
Это переигровка слов и больше ничего.Некто писал(а):
А я со студенческих лет люблю играть словами виликаво и могучиво.  Но именно то, к чему Вы, Паби, придрались - не переигровка, это мнение. У меня к Вам отношение, как к умной женщине - так уверяю, что Вам я не запустил бы глупости.

Добавлено (04.07.2013, 21:26)
---------------------------------------------
Цитата (паби)
Вы приводите примеры из книг и многие из них фантастика, как же можно отрицать тогда то чтог Вы считаете фантастикой
Паби, если Вы не специалист в этом деле, то ограничусь двумя примерами: 1)  Жюль, наш уважаемый, Верн,  написал книжку под длинным названием "С Земли на Луну прямым путем....) Когда он эту книгу писал, он справился  у своего родственника Анри Гарсе насчет расчета траекторий лунного снаряда. Тот ему рассчитал.  И все эти расчеты добросовестно присутствуют в тексте книги.  Покажите мне пальцем, поднимите мне веки, когда фантаст хотя бы ХХ века ссылается на математические расчеты? Да, все правильно рассчитано.  Но не Жулавский.  2) Герберт Уэллс. Он тоже много чего напридумывал,  но в отличие от  Жюля Верна не претендовал на научность, и пошло это ему в огромный плюс...

Добавлено (04.07.2013, 21:40)
---------------------------------------------
Цитата (паби)
:Поволжские немцы, вы там говорите как образовались,
Я ничего не говорю.  На эту тему я ни разу не высказал никаких коммнентариев. Я просто напомнил, что они были.


Сообщение отредактировал Alexandro - Четверг, 04.07.2013, 21:34
пабиДата: Четверг, 04.07.2013, 22:25 | Сообщение # 1800
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7089
Награды: 1340
Репутация: 4244
Статус: Offline
Цитата (Alexandro)
Паби, если Вы не специалист в этом деле, то ограничусь двумя примерами: 1)  Жюль, наш уважаемый, Верн,  написал книжку под длинным названием "С Земли на Луну прямым путем....)

Не поняла сего текста, к чему он?
Цитата (Alexandro)
У меня к Вам отношение, как к умной женщине - так уверяю, что Вам я не запустил бы глупости

Вот видите как можно ошибаться по поводу умности, поэтому извечный мой вопрос , с чего это вдруг наростился у обезъянок неокортес, такой .Только если можно , не общей фразой типа :эволюционный процесс, когда обезъянку вдруг озарило , что можно острым камнем корешки выкапывать, чтобы ейный "маникюр" не испортить.
Да и далее по Поволжским немцам . После депортации , Поволжская автономия распалась, их культура, обычаи начали утрачиваться, стали происходить ассимиляции и возврат в Германию , тем самым возрождая своим ассимилированным видом былых красоток и красавцев в Европе biggrin


Учиться у Всех , не подражать Никому!
Форум » Вселенная » Жизнь как процесс » Теория эволюции (Теория эволюции за и против)
Страница 90 из 285«128889909192284285»
Поиск: