Pulsar

Среда, 23.05.2018, 00:23


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: D@ryLeng  
Форум » Вселенная » Жизнь как процесс » Теория эволюции (Теория эволюции за и против)
Теория эволюции
Алекс8602Дата: Вторник, 18.10.2016, 09:18 | Сообщение # 5521
Пришелец
Группа: Постоянные

Сообщений: 4517
Награды: 126
Репутация: 614
Статус: Offline

Цитата паби ()
И тут начинается превращение неорганических веществ в органические , то есть- живые.
По большому счёту жизнь не имеет, так называемого "начала", так как всё космическое действо обусловлено Жизнью (Разум, Сознание..). Разговор о первой живой клетке больше будет походить на презентацию первого в мире скафандра или другого приспособления, для возможности активного действия человека в космосе или под водой. Аналогично этому живое существо облекается в "скафандр" материального тела (от одной клетки до множества) для возможности действовать в материальном мире. Каждый атом - манифестация Жизни (или живой).
КасперДата: Вторник, 18.10.2016, 09:30 | Сообщение # 5522
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1649
Награды: 16
Репутация: 151
Статус: Offline

Цитата саша8602 ()
По большому счёту жизнь не имеет, так называемого "начала"

По большому счету,жизнь имеет и начало и конец.
Жизнь,есть способность к воспроизводству,и начало ее там,где появляется молекула белка создавшая себе подобную.

Добавлено (18.10.2016, 09:30)
---------------------------------------------
саша8602, и не говорите,что я влез в разговор,ведь это Вы "влезли" в здравый смысл,сея смуту из дезинформации.


Истина не одна-Она Едина!
АдарДата: Вторник, 18.10.2016, 13:39 | Сообщение # 5523
Наблюдатель
Группа: Проверенные

Сообщений: 38
Награды: 5
Репутация: 22
Статус: Offline

Ваши цитата из поста 5524
Цитата Саныч ()
Кстати, кроманьонцы скрещивались с неандертальцами.
Вы хоть прежние свои цитаты сопоставляйте с тем , что предлагаете после. В вашей сноске из поста 5527:http://www.zooton.net/ind12004.html  говорится о количестве сходных генов неандертальцев и сапиенс. Это уже давно обсужденный в этой же теме вопрос , да и кто будет отрицать , что нет  какого то количества генной схожести, ведь по сути все и вся произошло, утрируя конечно  , из общей "глины" или правещества.То что есть даже в камне , есть в современном человеке. И даже  камню  можно сказать : привет мой самый самый низшего по развитию уровня брат!
Но ведь вы писали о скрещивании неандертальцев и кроманьонцев, а при чем здесь сапиенс и всё остальное.


Самая большая ошибка, которую мы допускаем в своей жизни – это вера в то, что говорят о нас другие люди
Алекс8602Дата: Вторник, 18.10.2016, 19:21 | Сообщение # 5524
Пришелец
Группа: Постоянные

Сообщений: 4517
Награды: 126
Репутация: 614
Статус: Offline

Цитата Адар ()
из общей "глины"
Это им, как об стенку горох... По дарвину в борьбе (Kampf) за существование из дообезьян получились ГМО (генно-модифицированная обезьяна) и обезьяна.
                      biggrin
КасперДата: Среда, 19.10.2016, 06:51 | Сообщение # 5525
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1649
Награды: 16
Репутация: 151
Статус: Offline

саша8602, общая глина-энергия.
Только не все стали генно-модифицированными,у многих модификация застряла на уровне шаманства!


Истина не одна-Она Едина!
Алекс8602Дата: Среда, 19.10.2016, 08:52 | Сообщение # 5526
Пришелец
Группа: Постоянные

Сообщений: 4517
Награды: 126
Репутация: 614
Статус: Offline

Глина безвидна и пуста (безконечность). Перво-наперво существует идея, прообраз. И "глина" эта в проявленном виде (эволюция - развёртывание) делает невидимое (идея, ноумен) видимым (феномен) на материальном плане существования. Материалисты, не без умысла, утверждают ущербную теорию случайности и материальной основы всего. По их мнению разум или сознание, жизнь совершенно случайно (упал..споткнулся...потерял сознание...гипс) породила горстка дорожной пыли (материя), у них в ходу концепция "глиняный горшок порождает горшечника". Людей убеждают всеми способами, а дарвинизм хорошее подспорье и любимое блюдо подаваемое для одурачивания электората (А.Гитлер уважал эту теорию, и претворял в жизнь, что мог), что человек это животное. В эволюционных таблицах от "науки" человек помещён в один ряд с животными. Таблица то собственно сравнивает туловища живых существ, обходя стороной их сущность. Для чего это надо? На животных проводят опыты (вивисекция) и считают едой. Если человек стоит в одном ряду с животными, то можно... Догадались?
КасперДата: Среда, 19.10.2016, 09:16 | Сообщение # 5527
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1649
Награды: 16
Репутация: 151
Статус: Offline

Цитата саша8602 ()
Глина безвидна и пуста (безконечность). Перво-наперво существует идея, прообраз. И "глина" эта в проявленном виде (эволюция - развёртывание) делает невидимое (идея, ноумен) видимым (феномен) на материальном плане существования. Материалисты, не без умысла, утверждают ущербную теорию случайности и материальной основы всего. По их мнению разум или сознание, жизнь совершенно случайно (упал..споткнулся...потерял сознание...гипс) породила горстка дорожной пыли (материя), у них в ходу концепция "глиняный горшок порождает горшечника". Людей убеждают всеми способами, а дарвинизм хорошее подспорье и любимое блюдо подаваемое для одурачивания электората (А.Гитлер уважал эту теорию, и претворял в жизнь, что мог), что человек это животное. В эволюционных таблицах от "науки" человек помещён в один ряд с животными. Таблица то собственно сравнивает туловища живых существ, обходя стороной их сущность. Для чего это надо? На животных проводят опыты (вивисекция) и считают едой. Если человек стоит в одном ряду с животными, то можно... Догадались?

Вас оскорбляет сравнение с животным,с живым организмом?
Какую то ерунду написали. Гитлера приплели.


Истина не одна-Она Едина!
СанычДата: Среда, 19.10.2016, 10:43 | Сообщение # 5528
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2273
Награды: 30
Репутация: 210
Статус: Offline

Цитата саша8602 ()
... у них в ходу концепция "глиняный горшок порождает горшечника".
саша8602, не нужно врать.  Вы всё ставите с ног на голову.
Пользуюсь вашими сравнениями: Горшечник (материя) порождает горшок (разум).

Цитата саша8602 ()
В эволюционных таблицах от "науки" человек помещён в один ряд с животными. Таблица то собственно сравнивает туловища живых существ, обходя стороной их сущность.
саша8602, голова без туловища мыслить не может, тк же, как и ноги без головы сами по себе не ходят. Ну сколько раз вам говорить, что если вы поделите человека на части, то это будет уже не человек, а труп человека. Вместе со смертью человека исчезает и его разум.

саша8602, ну когда же до вас дойдёт такая простая истина?

Даю вам установку, как сделать, чтобы разум передавался новорождённым детям в качестве врождённых инстинктов?
Во размах, конь не валялся !  
Прикрепления: 9974691.gif(40.2 Kb)
Алекс8602Дата: Среда, 19.10.2016, 11:55 | Сообщение # 5529
Пришелец
Группа: Постоянные

Сообщений: 4517
Награды: 126
Репутация: 614
Статус: Offline



Сообщение отредактировал саша8602 - Среда, 19.10.2016, 13:45
СанычДата: Среда, 19.10.2016, 15:08 | Сообщение # 5530
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2273
Награды: 30
Репутация: 210
Статус: Offline

саша8602, так оказывается вы отсюда словоблудие списываете. Такое всегда повторяют, когда сказать нечего.
"Что говорить, если нечего говорить, а если нечего говорить, то что говорить тогда?" Это самая различимая фраза. Ее произносят все. На все лады, на разных языках, с разной эмоциональной окраской, вразнобой и хором, здороваясь и прощаясь, по телефону и по телевизору, с высоких трибун и в общественном транспорте. ( http://dselection.ru/columnists/detail.php?ID=345272 )
Алекс8602Дата: Четверг, 20.10.2016, 06:25 | Сообщение # 5531
Пришелец
Группа: Постоянные

Сообщений: 4517
Награды: 126
Репутация: 614
Статус: Offline

"{...} Швейцарские ученые из Европейского центра ядерных исследований (CERN) пошли еще дальше: им удалось смоделировать "момент творения" материи из нематериального мира. Специалисты экспериментально доказали, что порция (квант) виртуальных волн при определенных условиях образует некие частицы, а при другом взаимодействии этих же волн частицы полностью исчезают. Таким образом, ученые смогли создать мини-вселенную практически из ничего. Это открытие доказывает, что наш мир действительно был сотворен из пустоты неким высшим космическим разумом, или попросту Богом. {...}"

"{...} Современная наука, изучая вопросы мироздания, до сих пор сталкивается с неразрешимой загадкой, и многие ученые в своих исследованиях дошли до тех пределов, где им остается только одно объяснение: имеется некая стоящая над космическим порядком разумная сила, некий вид универсального духа, который постоянно созидает из себя самого. {...}"
 
http://www.global-project.ru/spirit_matter/
КасперДата: Четверг, 20.10.2016, 06:54 | Сообщение # 5532
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1649
Награды: 16
Репутация: 151
Статус: Offline

Цитата саша8602 ()
Таким образом, ученые смогли создать мини-вселенную практически из ничего.

Это доказывает,лишь одно- даже тупые-европейские ученые смогли создать вселенную,и без всякого высшего разума.


Истина не одна-Она Едина!
Алекс8602Дата: Четверг, 20.10.2016, 08:43 | Сообщение # 5533
Пришелец
Группа: Постоянные

Сообщений: 4517
Награды: 126
Репутация: 614
Статус: Offline

"{...} Швейцарские ученые из Европейского центра ядерных исследований (CERN) пошли еще дальше: им удалось смоделировать "момент творения" материи из нематериального мира*. {...}"    http://www.global-project.ru/spirit_matter/

*нематериальный мир - ничего.

На самом деле учёные несколько поторопились с выводом насчёт "из ничего". Это им не под силу. Но есть у них понимание этого "ничего". Ничего означает то, что не поддаётся разумению на основе ограниченного пятью органами чувств и движения ума: ничего - великая пустота - безконечность - ... . Некоторые не учёные вообще торопятся насчёт "без разума". Это называется в народе - язык впереди мысли бежит.
АдарДата: Четверг, 20.10.2016, 18:40 | Сообщение # 5534
Наблюдатель
Группа: Проверенные

Сообщений: 38
Награды: 5
Репутация: 22
Статус: Offline

Цитата саша8602 ()
Это им, как об стенку горох... По дарвину в борьбе (Kampf) за существование из дообезьян получились ГМО (генно-модифицированная обезьяна) и обезьяна.
А они наверно являются философами феноменалистами, которые считают, что всё в мире существует до тех пор, пока воспринимается.Ну как в приводимом примере здесь в дебатах о  бутерброде с сыром, то есть ,другими словами : бутерброт существует , если знаешь о его существовании, или в каких нибудь непроходимых джунглях деревья, которые никто не видит , не видел и не знает о них, поэтому не существует.Нет восприятия, нет существования.


Самая большая ошибка, которую мы допускаем в своей жизни – это вера в то, что говорят о нас другие люди
Алекс8602Дата: Четверг, 20.10.2016, 19:07 | Сообщение # 5535
Пришелец
Группа: Постоянные

Сообщений: 4517
Награды: 126
Репутация: 614
Статус: Offline

Цитата Адар ()
А они наверно являются философами феноменалистами
...или посещают кружок юных феноменалистов имени Фомы неверующего, метод познания которого, был ограничен вложением перст.
                   biggrin
СанычДата: Пятница, 21.10.2016, 19:21 | Сообщение # 5536
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2273
Награды: 30
Репутация: 210
Статус: Offline

Цитата саша8602 ()
Фомы неверующего
Среди тупых апостолов был один разумный, поэтому и засомневался видя бред сивой кобылы с глубокого похмелья.
АдарДата: Суббота, 22.10.2016, 00:43 | Сообщение # 5537
Наблюдатель
Группа: Проверенные

Сообщений: 38
Награды: 5
Репутация: 22
Статус: Offline

Цитата Саныч ()
Среди тупых апостолов был один разумный, поэтому и засомневался видя бред сивой кобылы с глубокого похмелья.
Интересно всегда было узнать, когда говорили такую фразу или писали о бреде сивой кобылы -как такой факт был установлен и кем?И особенно с похмелья. Можно конечно предположить, что это собственный опыт так называемой  посетившей "белочки". Ну а как ещё можно установить такое?


Самая большая ошибка, которую мы допускаем в своей жизни – это вера в то, что говорят о нас другие люди
пабиДата: Суббота, 22.10.2016, 01:17 | Сообщение # 5538
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7698
Награды: 1469
Репутация: 4524
Статус: Offline

Наука она и есть наука, которая должна основываться только на несомненных доказанных фактах.Убедительных фактов о появлении человека на Планете Земля нет  и это огорчительно, когда в своей борьбе с религией недобросовестные недоучки, пользуясь именем науки, голословно утверждают, что “наука доказала то-то,” в то время, как они фактически сами  , во многом, ссылаются на предположения, которые выходят за пределы науки.
Нив одном научном труде нет первой главы , а все статьи и книги начинаются со второй главы. Да оно и понятно, потому что Первая Глава,это Первопричина того откуда всё произошло. Можно говорить что было всё и всегда, но это всё и всегда тоже имеет Первопричину своей "всегдашности".
Или,  откуда, например, возникла первичная энергия/протоматерия, из которой потом все развернулось в наш необъятный космос; почему законы природы так тонко сбалансированы, чтобы сделать возможным возникновение жизни и разумного человека; как хаос мог породить такую изумительную гармонию и красоту на всех уровнях бытия? — Ответы на эти принципиальные и важнейшие вопросы во всех научных работах отсутствуют — и по понятной причине: ответ находится за пределами познаваемого.
Или, так называемый "антропный принцип".Между силами природы, приведшими к нынешнему богатству жизни существует жесткая зависимость, нашедшая название “антропного” принципа. Этот принцип гласит, что Вселенная возникла для образования в ней разумной жизни и что как законы физики, так и начальные параметры подобраны таким образом, чтобы гарантировать ее появление.Принципу то подобрали название,даже описывают действие некоторое , но кто подобрал такой принцип.
Современная физика свидетельствует: окружающий нас мир очень “чувствителен” к численным значениям универсальных физических констант, поскольку все основные особенности реального мира (размеры атомных ядер, звезд, галактик и всех физических взаимодействий) в конечном итоге определяются величинами фундаментальных постоянных. Само существование мира обусловлено выполнением очень жестких соотношений между ними. Ничтожные, в процентном отношении, отклонения от наблюдаемой удивительно сложной и невероятно точной числовой соразмерности мировых констант привели бы к фатальным последствиям для существующей Вселенной, и природа никогда не смогла бы привести к разумной жизни.
Логично признать, что если в нашем мире все разумно, целесообразно и прекрасно, то и Первопричина мира должна обладать этими свойствами. Здесь неразрешимая загадка для материалистического мировоззрения. Главная разница между религиозным и безрелигиозным мировоззрениями та, что в первом Первопричина личностна,разумна и обладает волей.
А во втором она безличностна и слепа. Чье мировоззрение правильно — нельзя экспериментально доказать. Оба вытекают из недоказуемых аксиом и предпосылок. У первых эта вера религиозна, а у вторых — материалистична.
Самым таинственным в лестнице мироздания является наличие   в человеке  сознания— этом конечном звене развития мира. Человек — разумная, нравственно-свободная личность, которая жаждет познавать, совершенствоваться, творить, способна жертвовать собой ради блага других, не может найти полного удовлетворения в материальных благах, а Первопричина, приведшая его в бытие, согласно материалистам, — слепой случай! Это нелогично.
И если учесть, что многие научные теории  претерпевают  существенные поправки на протяжении всей истории человечества, то можно сказать и о науке , что многое и в ней принимается на веру.Ведь то, что принималось за несомненную истину вчера, отвергается сегодня.
В наш век огромных научных успехов принято унижать веру в сравнении с наукой. Научное знание признают, как нечто несомненное, твердо обоснованное и объективное, а веру — чем-то субъективным, бездоказательным и произвольным. Однако такое противопоставление знания вере зиждется на недоразумении.
  smile   Александро , которого я вообще то уважаю и который  в давнем  посте   написал, что давно" не скрещивали шпаги", вот плиз.Начало.


Учиться у Всех , не подражать Никому!

Сообщение отредактировал паби - Суббота, 22.10.2016, 01:50
Алекс8602Дата: Суббота, 22.10.2016, 07:09 | Сообщение # 5539
Пришелец
Группа: Постоянные

Сообщений: 4517
Награды: 126
Репутация: 614
Статус: Offline

Цитата Адар ()
Можно конечно предположить, что это собственный опыт так называемой посетившей "белочки". Ну а как ещё можно установить такое?
В секте "Святой Фома неверующий" неверие в таблицу умножения, заставляет их всё считать на перстах (тогда, как разумная часть человечества считает в уме). Поэтому прогресс их развития имеет регрессивный характер. А пробелы в знании заполняют обычной выдумкой. На одних перстах далеко не уедешь, нужны всякого рода спекуляции и манипуляции. Они даже Коперника отправили на костёр инквизиции, хоть и нет ни одного учёного, пострадавшего от костров инквизиции. И ничего. Нормально так... Главное забить эфир чем-нибудь.


Сообщение отредактировал саша8602 - Суббота, 22.10.2016, 07:38
КасперДата: Суббота, 22.10.2016, 07:53 | Сообщение # 5540
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1649
Награды: 16
Репутация: 151
Статус: Offline

Цитата Адар ()
Интересно всегда было узнать, когда говорили такую фразу или писали о бреде сивой кобылы -как такой факт был установлен и кем?И особенно с похмелья. Можно конечно предположить, что это собственный опыт так называемой  посетившей "белочки". Ну а как ещё можно установить такое?

Вот,это и устанавливает,что факт,вовсе и не факт,но просто фак.

Добавлено (22.10.2016, 07:41)
---------------------------------------------

Цитата паби ()
Наука она и есть наука, которая должна основываться только на несомненных доказанных фактах.Убедительных фактов о появлении человека на Планете Земля нет  и это огорчительно, когда в своей борьбе с религией недобросовестные недоучки, пользуясь именем науки, голословно утверждают, что “наука доказала то-то,” в то время, как они фактически сами  , во многом, ссылаются на предположения, которые выходят за пределы науки.Нив одном научном труде нет первой главы , а все статьи и книги начинаются со второй главы

Как только появиться первая глава,Вам придется извиняться за недоучек.
Наука двигается вперед,и придет раньше религии,которая "зависла" на писаниях древних.

Добавлено (22.10.2016, 07:50)
---------------------------------------------

Цитата паби ()
Или,  откуда, например, возникла первичная энергия/протоматерия, из которой потом все развернулось в наш необъятный космос; почему законы природы так тонко сбалансированы, чтобы сделать возможным возникновение жизни и разумного человека; как хаос мог породить такую изумительную гармонию и красоту на всех уровнях бытия? — Ответы на эти принципиальные и важнейшие вопросы во всех научных работах отсутствуют — и по понятной причине: ответ находится за пределами познаваемого.

Вам даже сказать,но Вы не поверите. То,что есть основа всего,не осязаемо,потому,что все,в своем проявлении,проходит еще фазу взаимодействия,которое по своей сути является другим отдельным индивидуальным явлением. Все,что есть в мире,существует из взаимодействий. Как текст,и содержащаяся в нем информация-по сути разные вещи,так и то первое,и последующие взаимодействия есть разные вещи,и нам не нужно знать состав чернил,чтобы понять написанную ими информацию!

Добавлено (22.10.2016, 07:53)
---------------------------------------------

Цитата паби ()
Этот принцип гласит, что Вселенная возникла для образования в ней разумной жизни и что как законы физики, так и начальные параметры подобраны таким образом, чтобы гарантировать ее появление

Этот принцип-"взгляд с огорода". Просто,если бы расклад был не таким,то и некому бы было вопросы задавать.


Истина не одна-Она Едина!
Форум » Вселенная » Жизнь как процесс » Теория эволюции (Теория эволюции за и против)
Поиск: