Pulsar

Пятница, 25.05.2018, 02:39


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: D@ryLeng  
Форум » Вселенная » Жизнь как процесс » Теория эволюции (Теория эволюции за и против)
Теория эволюции
VintervargДата: Суббота, 15.10.2016, 17:38 | Сообщение # 5501
Заинтересовавшийся
Группа: Проверенные

Сообщений: 51
Награды: 2
Репутация: 0
Статус: Offline

У шведской рок-группы In Flames есть песня Clayman (Глиняный Человек).
Посмотрите на себя в зеркало. Мы уникальны и не имеем никакого отношения к предыдущим ветвям прямоходящих, которые уже давно вымерли.
ssergДата: Суббота, 15.10.2016, 23:17 | Сообщение # 5502
Академик
Группа: VIP

Сообщений: 3019
Награды: 573
Статус: Offline

саша8602, а Вы совсем не понимаете юмора и аллегорий? Так просто спросил.

я здесь
Алекс8602Дата: Воскресенье, 16.10.2016, 06:12 | Сообщение # 5503
Пришелец
Группа: Постоянные

Сообщений: 4517
Награды: 126
Репутация: 614
Статус: Offline

Есть у него юмор, свой особенный. Саныч на костре пожёг Коперника.
                                   biggrin
КасперДата: Воскресенье, 16.10.2016, 10:15 | Сообщение # 5504
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1649
Награды: 16
Репутация: 151
Статус: Offline

саша8602, ну уж смешнее Вашего расклада точно ничего не может быть.
Ваши клоуны столько разума уничтожили-сколько мы и не узнаем. Самых разумных казнили на "узкой арене",вдали от посторонних глаз.


Истина не одна-Она Едина!

Сообщение отредактировал Каспер - Воскресенье, 16.10.2016, 10:16
Алекс8602Дата: Воскресенье, 16.10.2016, 10:22 | Сообщение # 5505
Пришелец
Группа: Постоянные

Сообщений: 4517
Награды: 126
Репутация: 614
Статус: Offline

Каспер, когда хотите что-то сказать, переключайте из режима ~кушать~ в режим ~думать~ свой нарост на шее. И предоставьте факты, а не свои выдумки. Я понимаю, что вы, как и Саныч думать не любите. Но хотя бы иногда надо.
КасперДата: Воскресенье, 16.10.2016, 10:30 | Сообщение # 5506
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1649
Награды: 16
Репутация: 151
Статус: Offline

саша8602, Факты? Вы знаете такое слово? Но у него есть еще и понятие! С каким понятием факта Вы поддерживаете,и распространяете религиозную теорию?
По поводу думать-мы думаем,но не идем по жизни под руководством неизвестно кем написанным.


Истина не одна-Она Едина!
Алекс8602Дата: Воскресенье, 16.10.2016, 10:41 | Сообщение # 5507
Пришелец
Группа: Постоянные

Сообщений: 4517
Награды: 126
Репутация: 614
Статус: Offline

Товарищ Каспер. Вы в точности повторяете путь Саныча. Ничего толком не говорите. Ну, нельзя же так. Предоставьте: имя пострадавшего, место, время, причина. Как говаривал Мюллер в фильме: "Он сказал, она сказала...". Факты.

Я вам помогу немного. Речь шла о пострадавших от инквизиции учёных. Скажите Ампер, Вольт, Ньютон, приведённый Санычем в пример Коперник и др., были сожжены на кострах инквизиции?
КасперДата: Воскресенье, 16.10.2016, 11:00 | Сообщение # 5508
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1649
Награды: 16
Репутация: 151
Статус: Offline

саша8602, перечисленные Вами ученые,по воли случая,просто,"проскочили сквозь пальцы" у Ваших товарищей. Недоработки служб,так сказать-и не удивительно,с такой то "разумной" подготовкой.
Цитата саша8602 ()
Ничего толком не говорите. Ну, нельзя же так. Предоставьте: имя пострадавшего, место, время, причина. Как говаривал Мюллер в фильме: "Он сказал, она сказала...". Факты.
Я пробовал говорить-не понимают.О чем говорить? Может поговорить с Вами о ДНК? О казалось бы сложном процессе ее деления,но с точки зрения истины простым,естественным,и объяснимым. Не только объяснимым,но и объясняющим все.
Уверен,что Вы не понимаете. Ибо было бы не так,то и вопроса не стояло б.


Истина не одна-Она Едина!
Алекс8602Дата: Воскресенье, 16.10.2016, 11:19 | Сообщение # 5509
Пришелец
Группа: Постоянные

Сообщений: 4517
Награды: 126
Репутация: 614
Статус: Offline

Цитата Каспер ()
Я пробовал говорить
А что вы говорили? Вот сейчас скажите. По теме проблемы значит, по Копернику невинно сожжённому в фантазиях санычей в огне разбушевавшейся инквизиции.
КасперДата: Воскресенье, 16.10.2016, 11:28 | Сообщение # 5510
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1649
Награды: 16
Репутация: 151
Статус: Offline

саша8602, проблема гораздо шире,одного Коперника. Вам,как я понимаю,не выгодно говорить масштабно,но узкий взгляд привычней?

Истина не одна-Она Едина!
Алекс8602Дата: Воскресенье, 16.10.2016, 12:10 | Сообщение # 5511
Пришелец
Группа: Постоянные

Сообщений: 4517
Награды: 126
Репутация: 614
Статус: Offline

Так я и знал. Вам сказать совсем нечего. Зачем вы влезаете:
Цитата Каспер ()
Ваши клоуны столько разума уничтожили-сколько мы и не узнаем. Самых разумных казнили на "узкой арене",вдали от посторонних глаз.
и ничего при этом в подтверждение не можете сказать?

Добавлено (16.10.2016, 12:10)
---------------------------------------------
Я вам, Каспер, подскажу ещё раз. Галилео Галилей в действительности имел конфликт с церковью. В первую очередь он наступил на Аристотеля, во вторую испугал религиозные круги своими взглядами на мир. Кардинал Беллармино писал, что церковь не против коперниканства, потому что это удобно для математических расчётов. Но вредно для схоластики. Люди могут понять не правильно. В библии сказано: "Ты поставил землю на твердых основах: не поколеблется она во веки и веки." Этому не противоречит коперниканство. Но именно в этом основаной конфликт Галилея и церкви. ...

КасперДата: Воскресенье, 16.10.2016, 12:28 | Сообщение # 5512
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1649
Награды: 16
Репутация: 151
Статус: Offline

саша8602, у церкви конфликт не с Г.Г. был,но с научным разумом. В науке они не понимали,но точно знали одно,то,что вешают лапшу людям на уши,и если данную лапшу не поддерживать,то ее могут снять. В поддержание ни чем не обоснованного авторитета шло все,и последняя мера запугивание. Это Вы сейчас церковь не боитесь,но раньше бы,уже бы сдали меня с потрохами.

Истина не одна-Она Едина!
Алекс8602Дата: Воскресенье, 16.10.2016, 14:03 | Сообщение # 5513
Пришелец
Группа: Постоянные

Сообщений: 4517
Награды: 126
Репутация: 614
Статус: Offline

Цитата Каспер ()
у церкви конфликт не с Г.Г. был,но с научным разумом.
Вам чуток подучиться. Узнать побольше о науке о боге. Нет никакой там борьбы. Вам бы это было понятно. Вот Екклесиаст тоже поучаствовал в том деле: "Восходит солнце, и заходит солнце, и спешит к месту своему, где оно восходит." Библия не научный труд по астрономии или физики, математике или химии. Весь сыр бор вокруг этого, сказанного Экклесиастом и псал. 103:5. Наука собственно вышла из религиозной среды. Там она родилась и окрепла. Лучше подумайте хорошенько в чём тут дело. А преследования церковью учёных преувеличены. Были недоразумения. Да. Только подумайте, как выжили в столь сложных условиях кровожадной инквизиции Леонардо да Винчи и др. подобные представители искусства и науки?  Даже, так называемый, сталинский режим репрессий не коснулся, ни Зощенко, ни Булгакова, ни Ильфа и Петрова. Многое заинтересованные лица преувеличили и придумали. Думайте.

Добавлено (16.10.2016, 14:03)
---------------------------------------------

Цитата Каспер ()
раньше бы,уже бы сдали меня с потрохами.
Мдааа. Это вы так о незнакомом вам человеке. Ну, спасибо.
КасперДата: Воскресенье, 16.10.2016, 15:08 | Сообщение # 5514
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1649
Награды: 16
Репутация: 151
Статус: Offline

Цитата саша8602 ()
Вам чуток подучиться. Узнать побольше о науке о боге. Нет никакой там борьбы. Вам бы это было понятно. Вот Екклесиаст тоже поучаствовал в том деле: "Восходит солнце, и заходит солнце, и спешит к месту своему, где оно восходит." Библия не научный труд по астрономии или физики, математике или химии. Весь сыр бор вокруг этого, сказанного Экклесиастом и псал. 103:5. Наука собственно вышла из религиозной среды. Там она родилась и окрепла. Лучше подумайте хорошенько в чём тут дело. А преследования церковью учёных преувеличены. Были недоразумения. Да. Только подумайте, как выжили в столь сложных условиях кровожадной инквизиции Леонардо да Винчи и др. подобные представители искусства и науки?  Даже, так называемый, сталинский режим репрессий не коснулся, ни Зощенко, ни Булгакова, ни Ильфа и Петрова. Многое заинтересованные лица преувеличили и придумали. Думайте.

Ну прямо,писание о святых.
Если Вы и вправду так думаете,то сравнимы с наивным Албанским пареньком.
Когда Вы алчный,честолюбивый,и у Вас есть власть,но тут,то там возникают личности,которые говорят,что на самом деле все не так,то что Вы будете делать?
Если позволите,хотел бы поинтересоваться,у Вас,лично,что Вы думаете о крестовых походах,когда не защищались,но шли убивать,под громким лозунгом?

Добавлено (16.10.2016, 15:01)
---------------------------------------------
Цитата саша8602 ()
Наука собственно вышла из религиозной среды. Там она родилась и окрепла.

Ха.Ха.Ха.

Добавлено (16.10.2016, 15:08)
---------------------------------------------
Цитата саша8602 ()
Мдааа. Это вы так о незнакомом вам человеке. Ну, спасибо.

Это я так о знакомой мне церкви.


Истина не одна-Она Едина!

Сообщение отредактировал Каспер - Воскресенье, 16.10.2016, 15:09
СанычДата: Воскресенье, 16.10.2016, 20:12 | Сообщение # 5515
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2273
Награды: 30
Репутация: 210
Статус: Offline

Цитата Vintervarg ()
Посмотрите на себя в зеркало. Мы уникальны и не имеем никакого отношения к предыдущим ветвям прямоходящих, которые уже давно вымерли.
Данные палеонтологии говорят об обратном. Кстати, кроманьонцы скрещивались с неандертальцами. Анализ генов это подтверждает.
Следовательно ваши утверждения, как минимум ошибочны.

Цитата саша8602 ()
Вы в точности повторяете путь Саныча. Ничего толком не говорите.
саша8602, ну зачем вы так нагло лжёте?
Я вам всё по полочкам не единожды раскладывал. Если вы из-за своей малограмотности не можете понять, то это уже ваша беда.

Цитата саша8602 ()
Каспер, когда хотите что-то сказать, переключайте из режима ~кушать~ в режим ~думать~ свой нарост на шее. И предоставьте факты, а не свои выдумки. Я понимаю, что вы, как и Саныч думать не любите. Но хотя бы иногда надо.
саша8602, если бы в вашем пупырышке на шее было бы хоть немного мозга, вы бы смогли бы понять, что вам писали ранее.

Добавлено (16.10.2016, 20:12)
---------------------------------------------
Цитата саша8602 ()
Узнать побольше о науке о боге.
Наука о боге, это болтология для выуживания у тёмных и пугливых людей земных благ.
Если сравнить с математикой, то наука о боге, это наука о мнимых числах (корень квадратный из минус единицы   http://www.bymath.net/studyguide/alg/sec/alg20.html  ).

саша8602, вы живёте в мнимом мире.


Сообщение отредактировал Саныч - Воскресенье, 16.10.2016, 20:21
АдарДата: Воскресенье, 16.10.2016, 20:33 | Сообщение # 5516
Наблюдатель
Группа: Проверенные

Сообщений: 38
Награды: 5
Репутация: 22
Статус: Offline

 
Цитата Саныч ()
Кстати, кроманьонцы скрещивались с неандертальцами. анализ генов это подтверждает.
 
Саныч
, вы любите на всё приводить ссылки почему то , раз вы предпочитаете только ссылки в основном, то вот ссылка:

http://www.gazeta.ru/science/2008/07/16_a_2784008.shtml

А вот и сам текст:
Неандертальцы в кроманьонках не оставили следа

В истории заселения Европы различными представителями рода Homo до сих пор остаются загадки, и с течением времени меньше их не становится. Наиболее интригующей до сих пор остается история совместного существования анатомически архаичного человека неандертальского типа и современных людей на территории Европы в конце палеолита.Историки до сих пор спорят, почему соседство, длившееся в течение десяти тысяч лет, внезапно оборвалось.
Считалось, что неандертальцев могло погубить изменение европейского климата или давление со стороны агрессивно настроенного соседа, от которого пошло современное население Европы; согласно более экзотическим предположениям, причиной заката неандертальской цивилизациимог стать каннибализм.
В наши дни эта неясность переросла из вопроса исторического в вопрос генетического наследия
Являются ли современные европейцы носителями хотя бы части неандертальских генов, или кроманьонцы, как часто называют первых европейцев современного типа, являются единственными предками нынешних обитателей Европы?
В прошлом выдвигалось немало гипотез, согласно которым обмен генов между архаичным человеком и человеком современным все же имел место. Последним доказательством этому стало обнаружение человеческого варианта так называемого «гена речи» FOXP2 в неандертальском геноме.Вообще говоря, сопоставления неандертальской ДНК и ДНК современных европейцев проводились уже не раз, и во всех случаях подтверждение находила теория, согласно которой все современное человечество является генетическими наследниками выходцев из Африки, прибывших в заселённую неандертальцами Европу около 40 тысяч лет назад. Однако гипотеза о том, что неандертальцы внесли свой вклад в генетическое наследие европейцев, до сих пор оставалась открытой.
Адепты этой точки зрения указывают, что современные ученые могли не видеть этого вклада при сравнении архаической и современных ДНК по двум причинам.
Во-первых, первые европейские поселенцы современного типа могли генетически быть очень гомогенны, а потому внедрение неандертальских генов за 30 тысяч лет, что прошли с момента их исчезновения с лица земли, могло просто «раствориться» в том генетическом разнообразии, которое сегодня можно наблюдать у обитателей Старого Света. Во-вторых, за эти же самые 30 тысяч лет процесс генетического дрейфа мог вывести из генома европейцев практически все гаплотипы, напоминающие об их связи с неандертальцами.
Ситуацию могло прояснить только изучение генотипа древнего кроманьонского человека. Такая работа была сделана еще 5 лет назад, и вскоре после этого эксперимент был повторен. Результаты двух работ показали, что митохондриальная ДНК (мтДНК) кроманьонца мало отличается от современной европейской и не несет в себе характерных неандертальских черт.Казалось бы – вопрос решен, однако что-то все же не давало покоя ученым, и многие продолжали цепляться за гипотезу неандертальского наследия. Главным их аргументом стала невозможность двух научных групп, проводивших секвенирование кроманьонской мтДНК, показать отсутствие примеси современного генетического материала, оставленного в образце кем-то из археологов, реставраторов или самих генетиков. Такие примеси внести в исследуемый образец очень легко, и в прошлом генетики неоднократно натыкались на собственную ДНК, секвенируя геном животного или растения.Теперь группа Гвидо Барбуяни, профессора кафедры эволюционной биологии итальянского Университета Феррары, провела аналогичный анализ мтДНК кроманьонца и
представила железные доказательства того, что мтДНК древних кроманьонцев не имела общих гаплогрупп с неандертальцами.Работа ученых опубликована в последнем номере PLoS ONE.Пробы мтДНК были взяты Барбуяни от образца номер 23 из итальянской пещеры Пальиччи. Эти останки древнего человека современного типа, жившего примерно 28 тысяч лет назад, содержали только отдельные части скелета, а потому им не уделили должного внимания при раскопках. Итальянским генетикам это оказалось только на руку: круг контактировавших со скелетом оказался совсем небольшим.Пробы мтДНК были взяты Барбуяни от образца номер 23 из итальянской пещеры Пальиччи. Эти останки древнего человека современного типа, жившего примерно 28 тысяч лет назад, содержали только отдельные части скелета, а потому им не уделили должного внимания при раскопках. Итальянским генетикам это оказалось только на руку: круг контактировавших со скелетом оказался совсем небольшим.Долгое время кости первобытного европейца лежали на хранении в специальном помещении на кафедре археологии Пизанского университета, и никакая работа с ними не проводилась. Это дало возможность Барбуяни ограничить круг всех ученых и сотрудников, которые когда-либо могли держать эти кости в руках или даже просто посмотреть на них.Собственно, кропотливой работе по учету возможных примесных ДНК и была посвящена работа. В итоге ученым удалось показать, что, во-первых, в первом гипервариабельном участке (HVI I) мтДНК образца номер 23 из пещеры Пальиччи не наблюдается следов примеси современных гаплогрупп. А во-вторых, генетическая последовательность, изученная учеными, все еще очень распространена в Европе и мало изменилась за последние 28 тысяч лет человеческой истории.Означает ли это, что неандертальцы не скрещивались с кроманьонцами? Морфологический анализ всех останков гоминидов в Европе показывает, что они принадлежат либо к неандертальцам, либо к кроманьонцам, и только единственный детский скелет возрастом 24,5 тысячи лет, выкопанный в Португалии, несет в себе признаки обоих видов человека. Однако большинство учёных отказываются признавать его гибридом, да и возраст скелета соответствует времени, когда неандертальцев в Европе уже и след простыл.


Самая большая ошибка, которую мы допускаем в своей жизни – это вера в то, что говорят о нас другие люди
Алекс8602Дата: Воскресенье, 16.10.2016, 21:23 | Сообщение # 5517
Пришелец
Группа: Постоянные

Сообщений: 4517
Награды: 126
Репутация: 614
Статус: Offline

Цитата Саныч ()
Я вам всё по полочкам не единожды раскладывал.
Значит ваши визги и есть эти полочки? А Коперника вы зачем предали инквизиции? Думаю не только с ним у вас проблемы. Давеча вы сказали в #5508, что нет ни бога, ни инопланетян, которые зародили жизнь. И сразу же в том же сообщении #5508 сообщили, что вас создали инопланетяне. Как-то у вас полочки кривые какие-то получаются.
СанычДата: Понедельник, 17.10.2016, 17:42 | Сообщение # 5518
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 2273
Награды: 30
Репутация: 210
Статус: Offline

Цитата Адар ()
Саныч, вы любите на всё приводить ссылки почему то , раз вы предпочитаете только ссылки в основном, то вот ссылка:
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1232797
http://www.zooton.net/ind12004.html

Это ссылки на более поздние исследования.

Добавлено (17.10.2016, 17:42)
---------------------------------------------
Цитата саша8602 ()
Давеча вы сказали в #5508, что нет ни бога, ни инопланетян, которые зародили жизнь. И сразу же в том же сообщении #5508 сообщили, что вас создали инопланетяне. Как-то у вас полочки кривые какие-то получаются.
саша8602, у вас удивительная способность на всё смотреть и читать через задницу. Даже комментировать нет желания.


Сообщение отредактировал Саныч - Понедельник, 17.10.2016, 17:45
Алекс8602Дата: Вторник, 18.10.2016, 07:13 | Сообщение # 5519
Пришелец
Группа: Постоянные

Сообщений: 4517
Награды: 126
Репутация: 614
Статус: Offline

Цитата Саныч ()
http://www.zooton.net/ind12004.html
В индийских мифах есть кое что про это. И у китайцев найдётся, и у греков. У всех найдётся. По разному. Мысли вслух. Ковыряйте глину. Кстати, чтоб комментировать надо вместо нароста шее иметь голову.
                biggrin

Добавлено (18.10.2016, 07:13)
---------------------------------------------

Цитата Ратмир ()
Вселенная самоорганизуется, усложняется.
Вот всегда было интересно узнать. Это как? Как это укладывается в голову? Может  египетские пирамиды самосложились? Не надо бедным учёным ломать голову над вопросом "кто их построил?". А никто. Самосложились.
                                                     biggrin
КасперДата: Вторник, 18.10.2016, 08:11 | Сообщение # 5520
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1649
Награды: 16
Репутация: 151
Статус: Offline

Цитата саша8602 ()
Вселенная самоорганизуется, усложняется.

Понятно и ребенку,наверное,что сказано образно. Конечно,на самом деле,вселенная никуда не "стремиться",и никакой программы нет,но про все происходящее можно сказать,именно: "САМО СЛОЖИЛОСЬ"!
Но,видимо,кому то,трудно это понять!


Истина не одна-Она Едина!
Форум » Вселенная » Жизнь как процесс » Теория эволюции (Теория эволюции за и против)
Поиск: