Среда, 18.01.2017, 21:16


Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 205 из 285«12203204205206207284285»
Модератор форума: D@ryLeng 
Форум » Вселенная » Жизнь как процесс » Теория эволюции (Теория эволюции за и против)
Теория эволюции
инженерДата: Суббота, 19.09.2015, 05:53 | Сообщение # 4081
Специалист
Группа: Постоянные

Сообщений: 156
Награды: 19
Репутация: 208
Статус: Offline
Цитата саша8602 ()
Человек составное, сложенное из частей существо. Душа неделима и неизменна. Человек подвержен изменениям. Поэтому человек не Душа, не правомерно так говорить. Я (неизменное, высший принцип эго) - Душа. Душа качественно тождественна Богу. Отождествляясь с материей, живое существо считает себя камнем, растением, животным, человеком.
Это из библии или философии. Это понятие существует века, а сдвига нет, а ведь уже 21 век, век электроники. Ответа на вопрос, для чего Душе "временное" тело так и нет.
Цитата shtonadobno ()
Дать этому определение не очень то и легко. Так же, как, например, и жизни.Уславливаются что разум - то, осуществляет мышление, анализа, творчества, обобщения и пр.
Почему же? Мы внешний мир воспринимаем через органы слуха и зрения, которые лучи света и звуковые волны преобразуют в электрические импульсы, так объясняет медицина. Вся поступившая информация обрабатывается и создаётся "программа" к действию, после выбора оптимального варианта, в виде потока электрических импульсов, которые поступают к определённым мышцам для их сокращения или информация уходит в память. Это и есть Разум, т.е. восприятие информации, выбор оптимального варианта и сохранение в памяти.
Цитата shtonadobno ()
Легко сказать.Что было до той вещи, которую мы называем видимой Вселенной?
А что было до того, что было до Вселенной?

Что есть Вселенная? Что является основой?
Ещё Н. Тесла утверждал, что основа Вселенной- это электромагнитное поле большой плотности, т.е. это энергетический эфир,обладающий свойствами жидкости и газа, а точнее наоборот. Вселенная для нас как выключенный экран телевизора, где при включении появляется прекрасный виртуальный МИР, о котором мечтают некоторые программисты. После того как отслужит физическое тело, Человек, в виде электромагнитного поля, имеющее голографическое изображение формы тела, переходит в виртуальный МИР, высшая форма жизни. Кроме нашего материального мира, существуют ещё параллельные миры, факты которых не хотят признавать учёные. Так что нечего сложного.
tiger888Дата: Суббота, 19.09.2015, 06:48 | Сообщение # 4082
Философ
Группа: Модераторы

Сообщений: 2401
Награды: 797
Репутация: 3339
Статус: Offline
Тема про теорию эволюции. Давайте говорить о Теории эволюции.

Все возможно!
саша8602Дата: Суббота, 19.09.2015, 07:46 | Сообщение # 4083
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3199
Награды: 111
Репутация: 518
Статус: Offline
Цитата инженер ()
а ведь уже 21 век, век электроники
Может электроника и тормозит сдвиг? biggrin Эволюция не эволюция, если есть вмешательство в процесс человека, который суёт палки в колёса эволюции. biggrin  
Цитата инженер ()
для чего Душе "временное" тело так и нет.
Для эволюции преходящего biggrin Это вопрос возвращения к Я -Душа от ложного я -тело. Такая эволюция. Когда вернётесь к себе, тогда не будет никаких вопросов.
AlexandroДата: Суббота, 19.09.2015, 09:13 | Сообщение # 4084
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1975
Награды: 93
Репутация: 466
Статус: Offline
Цитата саша8602 ()
мысль материальна. Вы мечтаете, хотите, желаете, выражая всё это своей мыслью.
И это идеалист говорит smile . В вторых, мысль, желание, конечно же нематериальны, это процесс, а не продукт химической реакции, взвесить его нельзя. Ну, если угодно, мысль материальна в той же степени, как материально изображение на экране телевизора - скопление построчно возникающих пикселей развертки, только в мозгу человека представляющееся в виде осмысленной картинки, реально не существующей.

Добавлено (19.09.2015, 08:52)
---------------------------------------------
Цитата shtonadobno ()
Я утверждал, что без цели существование людей бессмысленно.
Совершенно верно. Если нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! А более серьезно - существование людей вообще бессмысленно, с возрастом это понимаешь. Цели придумывают люди, чтобы оправдать перед собой свое существование, чтобы не было так кисло жить, грубо говоря. Хотя что толку - "Ротшильд был богатейшим в мире человеком, но и его похоронили в одной паре штанов".

Добавлено (19.09.2015, 09:01)
---------------------------------------------
Цитата milyad ()
однако жизнь наполняет, а если быть точным - отнимает у человека самого человека. другими словами, человек всё меньше и меньше принадлежит самому себе, то есть все усилия по продолжительности жизни
сходят на нет.
Я в таком случае обычно отвечаю, что это просто следствие плохой организации. Человечество недаром боролось за восьмичасовой рабочий день, хотя, получив его, не знает, что с ним делать.  А все просто - надо твердо раз и навсегда решить, что 8 часов - работа, 8 часов - сон, 8 часов - личное время, принадлежащее тебе. Можно, конечно, придерживаться иной раскладки, но всегда твердо установленной.
Если человек не принадлежит себе - это уже трудоголик, а это не достоинство, а такое же заболевание, как и любое другое.

Добавлено (19.09.2015, 09:08)
---------------------------------------------
Цитата shtonadobno ()
Может в этом и промысел Бога, чтоб стали технократической цивилизацией и создавали что-то новое!
"человек — это только промежуточное звено, необходимое природе для создания венца творения: рюмки коньяка с ломтиком лимона".  - Стругацкие. "Понедельник начинается в субботу".

Промысел Бога, полагаю, состоит в том, чтобы человек осознал Бога, постиг его, изучил и поставил себе на службу, как пар, электричество и все остальные силы природы smile .

Добавлено (19.09.2015, 09:13)
---------------------------------------------

Цитата Пиротехник ()
Не поймите меня правильно, Воланд Ваш учитель?
Как и любой умный персонаж.


Сообщение отредактировал Alexandro - Суббота, 19.09.2015, 09:10
саша8602Дата: Суббота, 19.09.2015, 10:00 | Сообщение # 4085
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3199
Награды: 111
Репутация: 518
Статус: Offline
Цитата Alexandro ()
мысль, желание, конечно же нематериальны, это процесс, а не продукт химической реакции
Мысль не продукт химической реакции. Ваши "научные" теории продукт невежества (франкенштейнизм).

Цитата Alexandro ()
Промысел Бога, полагаю, состоит в том, чтобы человек осознал Бога, постиг его, изучил и поставил себе на службу
Одна старуха уж пробовала золотую рыбку поставить себе на службу. Результат знаете.

Что мне делать с проклятою бабой?
Уж не хочет быть она царицей,
Хочет быть владычицей морскою:
Чтобы жить ей в окияне-море,
Чтобы ты сама ей служила
И была бы у ней на посылках".
Ничего не сказала рыбка,
Лишь хвостом по воде плеснула
И ушла в глубокое море.
Долго у моря ждал он ответа,
Не дождался, к старухе воротился
Глядь: опять перед ним землянка;
На пороге сидит его старуха,
А пред нею разбитое корыто.

Цитата Alexandro ()
"человек — это только промежуточное звено, необходимое природе для создания венца творения: рюмки коньяка с ломтиком лимона". - Стругацкие.
Повторять глупость других -значит присоединиться к ней, поклоняясь как идолу её автору и глупым его идеям, производя на свет собственные глупости. Подобное к подобному. Можно научиться писать слова без ошибок, но оставаться в болоте невежества, принимая его за райские кущи.


Сообщение отредактировал саша8602 - Суббота, 19.09.2015, 10:12
ПиротехникДата: Суббота, 19.09.2015, 12:12 | Сообщение # 4086
Суперзнаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 513
Награды: 20
Репутация: 107
Статус: Offline
Извините, что живу я. Извините. что давно.
И, простите, что плыву я, извините, не на дно.
Виноват, что я не в стае, что я грызстся не могу.
Виноват, что заметаю свой же след на берегу.

Цитата Alexandro ()
рюмки коньяка с ломтиком лимона

Коньяк люблю, но без лимона. smile


Вера, выше знаний.
пабиДата: Суббота, 19.09.2015, 17:15 | Сообщение # 4087
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7155
Награды: 1360
Репутация: 4296
Статус: Offline
Вообщето на всех форумах в инете, в основном Теория эволюции сосредотачивается на вопросе происхождения Человека. Я так полагаю, что именно в силу своей непроверяемости с точки зрения методологии науки биологическая макроэволюция (от молекулы к человеку) не является научной теорией или даже гипотезой, а представляет собой объект веры, и, по идее должна быть выведена за рамки науки.

Учиться у Всех , не подражать Никому!
ПиротехникДата: Суббота, 19.09.2015, 17:37 | Сообщение # 4088
Суперзнаток
Группа: Постоянные

Сообщений: 513
Награды: 20
Репутация: 107
Статус: Offline
Цитата паби ()
а представляет собой объект веры, и, по идее должна быть выведена за рамки науки.

Согласен, кто против?


Вера, выше знаний.
shtonadobnoДата: Суббота, 19.09.2015, 20:16 | Сообщение # 4089
Философ
Группа: Модераторы

Сообщений: 837
Награды: 60
Репутация: 555
Статус: Offline
пабиtiger888, Большая тема, вот и не влазит все только в один спор об эволюции, биологии. Тем более сайт-то наш  посвящен разным темам, не только космическим и биологическим  biggrin
инженер, может. Хотя и после того поста я спрашивал, нет ли непреодолимых препятствий для исследований  biggrin
PS: я заблудился в философии  wacko


Покидая нашу Землю, обещали мы,
Что на Марсе будут яблони цвести!


Сообщение отредактировал shtonadobno - Суббота, 19.09.2015, 20:16
ssergДата: Суббота, 19.09.2015, 23:45 | Сообщение # 4090
Академик
Группа: VIP

Сообщений: 2701
Награды: 516
Статус: Offline
Эволюция - это развитие или процесс, который так или иначе ведет к развитию.
Теория эволюции - это теория развития. Теория того, как могли организмы, бактерии и мы все развиться до сегодняшнего состояния.
Теперь объясните, пожалуйста, что в этом плохого и как это разнится с верой?
Ведь, люди верующие не будут отрицать возможность развития человека. Возможность, данную нам Богом.
А скатывание к скотству, невежеству и пороку разве не грех?
Так почему же люди, верующие в Господа, здесь на форуме рассказывают то, что развития нет?
Что нет эволюции? Что мы, созданные Господом нашим, лишены возможности развиваться?
Почему древние поколения, априори уже, должны быть умнее и разумнее, чем Мы?
Мы живем в своем мире. В своем Времени. И умны, и мудры по-своему.
И МЫ развиваемся!!! Это ли Вам не эволюция???


я здесь

Сообщение отредактировал sserg - Воскресенье, 20.09.2015, 00:07
саша8602Дата: Воскресенье, 20.09.2015, 05:59 | Сообщение # 4091
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3199
Награды: 111
Репутация: 518
Статус: Offline
Цитата sserg ()
И МЫ развиваемся!!! Это ли Вам не эволюция???
Эволюция чего? Тела или Души? Это сознательное действие или движение по инерции (падение)? Учёные проделывали опыт с разбивающейся тарелкой. Десять лет думали. Пришли к заключению: мир стремится к беспорядку. Эволюция предполагает сознательное движение вперёд и вверх, от множества к единству. Другими словами она направлена не во вне, а во внутрь. Направление вниз это нисхождение Духа в материю. Зачем никто не знает. А освобождение от оков иллюзорной материальной зависимости есть эволюция от нереального к реальному, от смерти к бессмертию. Разбитая тарелка собирается в целую. Всё многообразие это осколки тарелки, которые учёным не удалось собрать, за неимением знания. Многообразие, множество это мираж, иллюзия. Древние цивилизации были менее разобщены (целая тарелка), менее зависимы от слепых сил природы (учёные тут много сказок понапридумывали про возникновение веры в богов под влиянием этих сил природы). С течением времени люди всё больше разобщались, разделяясь на множество сообществ, у них появлялся у каждого сообщества свой язык итп. И как результат мы собственной персоной. Эволюция или развитие с отрицательным знаком. Доктор наблюдает развитие болезни. Тот же доктор у того же больного наблюдает развитие выздоровления. Как первое так и второе мы называем развитием. Можно ли, правомерно ли называть наше современное общество развитым? Если с потерей способности много и быстро запоминать, человек был вынужден заняться письменностью, с потерей способности передавать и принимать информацию на большое расстояние, пользуется техприспособлениями. Это напоминает костыли и протезы. Вопрос: Мы развиваемся, наращивая мышцы приспособлений, забывая о своей изначальной природе, или деградируем?


Сообщение отредактировал саша8602 - Воскресенье, 20.09.2015, 07:09
инженерДата: Воскресенье, 20.09.2015, 06:01 | Сообщение # 4092
Специалист
Группа: Постоянные

Сообщений: 156
Награды: 19
Репутация: 208
Статус: Offline
Цитата Пиротехник ()
Генетический «ключ зажигания», запускающий развитие человеческого эмбриона, включает в себя всего три десятка генов.С чего начинается развитие эмбриона?
Вопрос был не как делятся клетки, как гены управляют делением клеток, ведь клетки не просто делятся, образуют клетки разных органов в определённый момент. В данной статье приводят результат наблюдения, кто "дирижирует" в определённый момент, а не как "дирижируют".
саша8602Дата: Воскресенье, 20.09.2015, 06:06 | Сообщение # 4093
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3199
Награды: 111
Репутация: 518
Статус: Offline
Цитата инженер ()
гены
Гены это механизм. Печатный станок. А наборщик пока скрыт от научного сообщества.
инженерДата: Воскресенье, 20.09.2015, 06:30 | Сообщение # 4094
Специалист
Группа: Постоянные

Сообщений: 156
Награды: 19
Репутация: 208
Статус: Offline
Цитата Alexandro ()
только в мозгу человека представляющееся в виде осмысленной картинки, реально не существующей.
Во всём остальном согласен, но вот на счёт мозга сомневаюсь. Клетки мозга периодический обновляются и поэтому хранить память практический не может. В момент клинической смерти пациент наблюдает себя и работу персонала со стороны и может где то путешествовать, но ведь мозг не может покинуть тело?
Цитата shtonadobno ()
Хотя и после того поста я спрашивал, нет ли непреодолимых препятствий для исследований
Непреодолимые препятствия это фанатичная вера в закон, когда то придуманный и не способность мыслить не традиционно, если конечно я правильно понял мысли.
саша8602Дата: Воскресенье, 20.09.2015, 06:37 | Сообщение # 4095
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3199
Награды: 111
Репутация: 518
Статус: Offline
Цитата инженер ()
мозг
Мозг не реален. "Картинки" реальнее мозга, хотя тоже являются иллюзией. Надо прыгать от того, что реально, а не от того, что только кажется реальным.
инженерДата: Воскресенье, 20.09.2015, 06:53 | Сообщение # 4096
Специалист
Группа: Постоянные

Сообщений: 156
Награды: 19
Репутация: 208
Статус: Offline
Цитата саша8602 ()
А наборщик пока скрыт от научного сообщества.
Скорее общество не хочет видеть "наборщика".

Добавлено (20.09.2015, 06:53)
---------------------------------------------

Цитата саша8602 ()
Мозг не реален. "Картинки" реальнее мозга, хотя тоже являются иллюзией. Надо прыгать от того, что реально, а не от того, что только кажется реальным.
Для чего тогда он нужен, он же не апендикс, который можно отрезать и убрать?  Тогда не понятно кто есть Человек.
саша8602Дата: Воскресенье, 20.09.2015, 07:02 | Сообщение # 4097
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 3199
Награды: 111
Репутация: 518
Статус: Offline
Цитата инженер ()
Для чего тогда он нужен, он же не апендикс, который можно отрезать и убрать? Тогда не понятно кто есть Человек.
Для работы на материальном плане. Человек существо сложенное из разных частей.

Добавлено (20.09.2015, 07:02)
---------------------------------------------

Цитата инженер ()
апендикс
Кстати, аппендикс нужная штука. Учёные уже давно это признали. Ничего лишнего в природе нет.
пабиДата: Воскресенье, 20.09.2015, 17:22 | Сообщение # 4098
Искатель
Группа: VIP

Сообщений: 7155
Награды: 1360
Репутация: 4296
Статус: Offline
Цитата sserg ()
Теория эволюции - это теория развития. Теория того, как могли организмы, бактерии и мы все развиться до сегодняшнего состояния. Теперь объясните, пожалуйста, что в этом плохого и как это разнится с верой?
Никак не разнится , в настоящем времени и времени где то так лет тысяч 20000(ну это на взгляд   smile может и меньше ) назад . То есть в те времена, когда виды растений, животных  приобрели в основном то, что мы наблюдаем в настоящем времени. А , вот ,скажите мне  sserg, есть где то хотя бы за 5000 тысяч лет назад зафиксированные , точные, данные эволюции хоть кого то.То о чем говорят, как эволюция (которую я не отрицаю полностью) это всё построенное на найденных окаменелостоях, костях и то не в достаточных количествах. И всё что не могут объяснить отнесли к мутации, потому как , отступлю немного   smile  : всем известен Мендель и  его открытие то было по сути началом генной инженерии и она то как раз началась не с правильности Менделя , а с противоречия самой же себе.И ведь Мендель показал ,что в отличии от Теории Дарвина , в которой в конечном счёте  при продолжении эволюционного развития сорт должен приобрести новые признаки ,признаки не приобретаются ,а присутствуют в поколении родителей , хотя и подавляются более преобладающими генами и если применить к идеям Менделя статистику , можно очень легко показать, что гены у нового поколения показывают ту же частоту проявления, что и у поколения родителей. Можно было бы вызвать утрату каких-то генов путём убийства тех особей, которые ими владеют, но новые гены приобрести невозможно.Эту фразу я направлю к Alexandro: так что же та отличительность Человека от тех кого ему приписали в предки,приобрелась ,после приобретения  новых генов, в дополнение , которых не было у приматов? Как то не вяжется , неправда ли?Сама же генная инженерия доказывает, что ниоткуда ,запросто так ,даже" прыщ на носу не вскочит" , а тем более новые гены ниоткуда , и не от родителей у которых их и в помине не было(Вернусь у мутации).Так как все доводы начали терпеть крах и тогда то и вывели на свет теорию о мутации, в которой могут появляться новые гены( ну не как божественное не хотят пустить на порог и о чем только думают?!А всё ведь просто:Всё развивается по заданной структуре Высшего Разума(Бога).То есть , все законы и физические и химические и правильно эволюционные , они есть уже, а Человек только их открывает.Так и мутация:Прежде всего, несомненно, что мутации происходить могут, и происходят. Во-вторых, столь же несомненно, что любое изменение гена это всегда изменение в худшую сторону. Этого и следовало ожидать. Гены сложны и удивительны, и любое крупное изменение в них приводит к их менее эффективному функционированию.Это генетики выяснили после семидесяти лет интенсивного экспериментирования. За это время они вызвали тысячи мутаций в различных организмах, но им так и не удалось получить ни одной мутации, которая убедительным образом оказывала бы благоприятное воздействие на организм. Действительно, в настоящее время является общепризнанным тот факт, что мутации в естественных условиях столь редки, и столь часто оказываются вредными, что когда они имеют место, они не имеют никакого значения для генетики какой-то популяции живых существ. Все особи, претерпевающие мутацию, проявляют тенденцию к гибели, и поэтому генетическая структура популяции в целом остаётся незатронутой этой мутацией.
А теперь после моего такого написания скажите , что же ,всё таки, неправильного в Теории Дарвина и что правильное. Только объективно и безо  всякого оскорбительного сарказма, который будет признаваться, как недоказанность своего мнения . Будет время и электроэнергии_ напишу о эволюции Человека    wink     
Всем всего хорошего!


Учиться у Всех , не подражать Никому!
fox64Дата: Воскресенье, 20.09.2015, 20:11 | Сообщение # 4099
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1876
Награды: 161
Репутация: 563
Статус: Offline
Цитата Alexandro ()
В вторых, мысль, желание, конечно же нематериальны, это процесс, а не продукт химической реакции, взвесить его нельзя. Ну, если угодно, мысль материальна в той же степени, как материально изображение на экране телевизора - скопление построчно возникающих пикселей развертки, только в мозгу человека представляющееся в виде осмысленной картинки, реально не существующей.
Материальна или не материальна - это на уровне определений: что есть материя , а что энергия... если взять чисто физическую дисциплину, то мозговая деятельность есть работа нейронов. Согласно физике - движение любой заряженной частицы (к которым и относятся нейроны) создает собственное электромагнитное поле, которые в совокупности, скорее всего и составляют биополе каждого индивида. Соответственно, когда эти поля взаимодействуют, чисто на теоретическом уровне, можно предположить, что конкретная мысль конкретного индивида способна оказать некое влияние на поведение другого индивида или даже на нескольких... это в двух словах на пальцах, а на самом деле всё не так просто и скорее всего за рамками нынешней науки.
AlexandroДата: Воскресенье, 20.09.2015, 21:09 | Сообщение # 4100
Академик
Группа: Постоянные

Сообщений: 1975
Награды: 93
Репутация: 466
Статус: Offline
Цитата саша8602 ()
Ваши "научные" теории продукт невежества (франкенштейнизм).
Вам еще не надоело меня обличать в невежестве и вольтерьянстве? Я ведь способен на изрядную отповедь,  причем, в отличие от вас, гораздо более изящно и аргументированно.
Вообще довольно  странно оказаться в подобном кругу на сайте, посвященном, как анонсировано, "новостям астрономии и космонавтики".
Кстати, очень обяжете, если развернете забавный термин "франкенштейнизм". Что сие есть в вашем понимании? Великий роман Мери Шелли я, естественно,  читал, и поэтому имею право  сказать, что выражение "комплекс Франкенштейна" придумали люди, ничего не понявшие из прочитанного.

Добавлено (20.09.2015, 20:58)
---------------------------------------------

Цитата паби ()
Я так полагаю, что именно в силу своей непроверяемости с точки зрения методологии науки биологическая макроэволюция (от молекулы к человеку) не является научной теорией или даже гипотезой, а представляет собой объект веры, и, по идее должна быть выведена за рамки науки.
Странное заявление. Биологическая эволюция (и микро- и макро-) как раз прекрасно проверяема, причем с помощью большого количества независимых методов из совершенно разных областей науки - от палеонтологических до молекулярно-генетических. 
Даже с помощью эмпирических методов - вон, недавно у куриного эмбриона научились включать реликтовые гены предковых форм и получили цыпленка с зубами пра-рептилии. Очень крупное достижение и прямое подтверждение  теории эволюции. И достижение  онтогенетики, кстати. 
Нельзя же впадать в такой агностицизм. Этак и Историю, и лингвистику, и все, что не умещается в пределах одной человеческой жизни, вывести  за рамки науки, объявив непроверяемым.

Добавлено (20.09.2015, 21:09)
---------------------------------------------

Цитата паби ()
Гены сложны и удивительны, и любое крупное изменение в них приводит к их менее эффективному функционированию.Это генетики выяснили после семидесяти лет интенсивного экспериментирования.
Вы абсолютно правы! Действительно, подавляющее большинство de novo возникающих мутаций ни к чему хорошему не приводят. Именно этим объясняется то обстоятельство, что эволюция от молекулы к человеку заняла целых четыре миллиарда лет, а не пару столетий. 
Отбраковкой этой продукции занимается стабилизирующий отбор (термин введен И.И.Шмальгаузеном в середине прошлого века), так что вопрос хорошо исследован и имеет давнюю историю.  
Вообще этот вопрос прекрасно разобран в книгах, на которые тут я неоднократно ссылался. Что я буду в двух словах "Войну и мир" пересказывать.
Вообще эту бучу  всегда поднимают критики-неспециалисты, считая себе первооткрывателями вопроса, который, в общем-то,  давно закрыт.
Форум » Вселенная » Жизнь как процесс » Теория эволюции (Теория эволюции за и против)
Страница 205 из 285«12203204205206207284285»
Поиск: